Si parla di stack nel cash.
Nei tornei/sng di solito si parla di buy-in. ;)
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Si parla di stack nel cash.
Nei tornei/sng di solito si parla di buy-in. ;)
Comunque sia per voi tutti, sto cercando un socio per fare una società al 0.5 / 1 o 1/2 cash.
Se qualcuno fosse interessato e volesse avere dettagli e/o informazioni, pm. :elfhat:
ok...Quote:
Originally Posted by innaig86
cmq ho appena notato. il mio ROI rimane al -4%
:gha:
vedo che di icm ce ne sono diversi, quale va usato?
Icm Trainer....non la versione ligth. Quella da giusto qualche esempio preimpostato.
Magari se sei proprio alle prime armi scarica pure quella, fatti quegli esercizi e poi passa al Trainer completo.
l'equilator cos'è?
programma per le stat al tavolo..(credo)
No, equilator semplicemente calcola l'equity:
range vs range
mano specifica vs range
wut?Quote:
Originally Posted by innaig86
pokerstove in pratica?
si
yesssss
primo post dove mi dicono che sono un bot,un cheater uno sculato..
ahauhauhau
http://www.italiapokerforum.com/poke...tml#post310940
purtroppo hanno modificato il titolo..ahah
Beh, detto da uno che non sa cosa è l'ICM pur giocando SNG....:rotfl:Quote:
Originally Posted by magic
un geniaccio sto tizio...
e che si vanta di aver vinto un sit da 20..ahaha
anzi, molto più spesso chi va allin con J5 ha ragione e chi fa call con AK sta facendo un errore mostruosamente grave senza neanche rendersene conto :DQuote:
Originally Posted by magic
odio i bonus su ps..ora 5k di vpp per sbloccarlo..e che due palle..altri 1200 sit ai 5...sperando di runnare decente così poi mi metto finalmente ai 10 fisso con 200x di roll...e si punta alla sn entro febbraio:)
rehlbe, mi spieghi questa cosa?Quote:
Originally Posted by rehlbe
Rispiego la situazione:
:scratch:Quote:
eravamo pari come chips, lui CU rilancia. Io da SB vado all in ovviamente. E lui fa call...
posso capire il tentativo di rubare ma con J5o non puoi venire a vedere un controrilancio in all 5 volte il tuo, considerando che se perdeva restava con meno dello SB.
@Rehlbe Stai scherzando AK non si folda praticamente mai, se non a volte nelle prime fasi di un torneo/sit sove c'è un action potente.
mellen non avevo letto quella mano specifica, cmq si, è possibile che quella mano sia comunque un errore da parte tua, bisognerebbe mettere tutto su wizard (stack, numero di giocatori left, struttura dei premi, range di raise e di call ai push)
@ilsagola, starai scherzando tu :sneer: ci son svariate situazioni in cui in un sit devi foldare tutto a parte KK-AA, a volte QQ, anche se sai con sicurezza matematica che il tuo avversario è andato allin atc (any two cards, quindi con qualsiasi mano) per rubare i blinds
son tutti spot che uno che gioca sng deve abituarsi a riconoscere a forza di studiare, rileggersi e analizzare le hh, imparare a dare range corretti agli avversari
questo per i sng, negli mtt il discorso è totalmente diverso, e comunque ci son tanti spot anche in mtt in cui AK è un easy fold preflop :p
Quote:
Originally Posted by rehlbe
Ho appena avuto l'esempio di come sarebbe stato meglio foldare AK.
Prima mano. BU con AKs raise 6BB con 1 limp prima di me.
BB va raise all in. Sono andato a vedere.
AKs vs QJs dello stesso seme. Floppato il J e io a casa alla prima mano.
Solito 30% di vittoria a lui che va....
Per il discorso analizzare le mani, ammetto di essere un principiante. nel momento in cui concludo la sessione, tendo a dimenticarmi tutto. Ho studiato solo i primi manuali di strategy e poi stop. non uso programmi per il calcolo e il controllo della mani ecc..
Per il discorso J5, ti assicuro che era una mano FOLLE che gli è girata bene.;)
quel 30% di vittoria per lui te lo puoi pure scordare :D
non puoi basare le tue decisioni solo in base al guadagno di chips risultante da una decisione in un sit, ovvero sul cEV
devi decidere in base al $EV guadagnato o perso ;)
in pratica il concetto è questo:
- calcoli tramite l'icm il valore del tuo stack prima della mano, e come varia questo valore se la vinci o perdi
- calcoli quante volte vinci o perdi la mano contro il range dell'avversario
- valuti se è più profittevole foldare o chiamare, ovvero se la variazione di $EV risultante dal fold è superiore alla variazione di $EV risultante dal call [($EV guadagnato * percentuale di volte che vinci la mano) - ($EV perso * percentuale di volte che perdi la mano)]
aks vs qjs a occhio resta comunque un 38%..(appena fatto su stove..è un 37%)
a volte quando ritengo l'oppo un assoluto idiota anche io mi gioco ak al primo livello in all,se penso che l'oppo sia anche solo un minimo sensato è un easy fold..prime fasi bisogna cercare di non ingrandire mai troppo il pot
Tralasciando che se apro ICM mentre sono su stars.it mi arriva un avviso che potrei perdere "i miei privilegi" ad usare programmi esterni...Quote:
Originally Posted by rehlbe
cmq è il discorso di odds e pot odds, giusto?
33%. hai dimenticato che erano tutti dello stesso seme ;)Quote:
Originally Posted by magic
il problema è che giocando 6-8-10 tavoli insieme, non osservo + gli avversari, non avendo il tempo.
quando ne giocavo 2-4 max, cmq controllavo i nomi dei partecipanti, o riconoscevo almeno alcuni avatar e mi ricordavo se qst erano bravi oppure no..
ora c'è tanta gente in +
i calcoli normali di odds e pot odds in un sng ti servono per calcolare il guadagno atteso da una scelta in termini di chips
esempio, sai che contro il range di oppo stai al 60%, guadagnerai il 60% delle volte x chips, perderai il 40% delle volte y chips, fai (60*x)-(40*y) e ti sei trovato il cEV della tua scelta, ovvero il numero di chips che guadagni o perdi nel long term facendo quella giocata
nel cash cEV = $EV, dato che le chips han valore nominale
nei sit no, il cEV è differente dal $EV, e per calcolare il $EV ti serve l'icm, che ti dice quanto vale il tuo stack, le tue chips, in relazione al numero di giocatori rimasti, al loro stack e alla struttura di payout del torneo
quindi capita tranquillamente che una scelta cEV+, ovvero che nel long term ti fa guadagnare chips, contemporaneamente sia $EV-, e nel long term ti fa perdere quattrini
è esatto qui può essere corretto foldare in quanto prime mani..Quote:
Originally Posted by Mellen
Ma in generale no.
Cioè se inizi a foldare AK su uno che sai che vuole rubare i bui non ha veramente senso, cioè perchè foldare una mano che quasi sicuramente e migliore? Per non rischiare? Non scherziamo il Poker è questione di statistica.
io di solito nei primi 2 livelli uso il raise 3x che nel caso appunto di all in di oppo puo permettermi di foldare perche' non gioco un all in ai primi livelli se non con AA KKQuote:
Originally Posted by Mellen
tutto cio' per il mio modo di giocare che sicuramente è nittoso, ma il mio fegato ne risente troppo quando leggo che i miei AK su mmmm 600 sit circa da quando tengo stat hanno una vincita del 65%
AK=Anna Kournikova = bella ma non sempre vincente :P
ilsagola, ti ripeto, quello che dici applicato ai sit è tendenzialmente sbagliato e ti porta a bruciare un sacco di quattrini
non te ne deve fregare niente se la tua mano è meglio della sua, ti deve fregare dei giocatori rimanenti al tavolo, dei loro stack, del livello dei blinds, della struttura del payout, del range di push dell'avversario etc etc
scaricati qualche programmino che serve per studiare l'icm, inizia a smanettarci sopra e ti accorgerai di quante volte in un sit le decisioni corrette sono esattamente l'opposto di quelle che studiando cash o mtt verrebbe naturale scegliere
mmmm... e tutto questo cmq andrebbe fatto nei 20 secondi che ho di tempo per giocarmi la mano moltiplicato per il numero di tavoli aperti??Quote:
Originally Posted by rehlbe
:afraid::afraid::afraid:
già sto facendo una cosa per me stranissima, ossia multitablare 8-10-12 SNG quindi non seguire il gioco e gli avversari bene, e lo faccio solo per abbassare la % di mani sfigate..
inoltre continui a dirmi di ICM, ma io non posso tenerlo aperto mentre gioco.
la penso come te, però ammetto di essere un supernovellino che non fa tutti i calcoli che sono necessari...Quote:
Originally Posted by ilsagola
Quote:
Originally Posted by Hathi
che programma usi per tenere tutte queste stats?
qualcosa di semplice semplice.
Sul discorso di foldare perchè "hanno AA - AK" ti assicuro che spesso accade proprio il contrario.
Colui che va all in alla prima mano, al 99% ha un A8 o una middlepair. E tu la maggior parte delle volte ti trovi a vedere che uno raddoppia con carte che tu avresti battuto easy e che quindi parte avvantaggiato nel tavolo potendolo controllare da subito.
Poi quando sei tu a giocarla ecco che l'oppo pesca la carta giusta che ti manda fuori :rotfl:
pienamente ragione, ma come ti ho scritto sotto, il tempo cmq è limitato e lo diventa ancora di + moltiplicandolo per il numero di tavoli aperti, andando anche a considerare che cerco il più possibile di tenere d'occhio il mio stack e quello degli oppo che sono in gioco per quella mano.Quote:
Originally Posted by rehlbe
Nei primi livelli è -EV$ giocare coinflip.
Quindi AK, davanti ad un push avversario, lo foldo.
Se ha una coppietta è coinflip, e all'inizio non li voglio giocare.
Se ha due carte spaiate e diverse è cmq un 60/40, che all'inizio non voglio giocare.
I sng vanno studiati di brutto facendo icm, altrimenti non ha senso giocarli.
Io capisco quello che dici, ma giocare con una metodologia fissa è quello che fa la differenza a lungo termine, perchè statisticamente è così. Non si può andare contro la statistica.Quote:
Originally Posted by rehlbe
E' chiaro per altro che le note e la conoscenza del tavolo ti aiuta a migliorare la tua percentuale di possibile vittoria.
Io gioco cash e funziona così anche se con prametri ovviamente diversi, comunque uso una tabella standard praticamente che vario solo nel caso di info sui giocatori.
Comunque non parlo tanto per sparlare, cerco di essere utile dando consigli in base alle mie esperienze ma cosa più importante in base a cose insegnatemi da veri professionisti.
ma io ICM non ho ancora capito bene.Quote:
Originally Posted by innaig86
Mi sono scaricato il light tempo fa e ora il trainer.
Impostando il random causale, la quantità di giocatori massima (tavolo da 9), se faccio l'ICM table, mi da la "lezione" sul push/fold.
Se vado sul calculation, imposto casualmente i players, ma poi?
non riesco a trovare una guida :gha:
inoltre non ho ancora capito come salvare le mani di un torneo per poi ricontrollarle (e non dico leggermi tutto il log, ma usando un programmino.. se non sbaglio lo stesso ICM)
@ilsagola: quello che stai dicendo è che hai esperienza cash... i sit sono una specialità diversa, è come se ti metti a parlare di stud hi\low cash perchè sei un giocatore esperto di tornei di texas holdem :p
tutto quello che ho scritto riguarda un modello matematico fatto e studiato appositamente per vincere nel lungo periodo nei sng, ed è la base dalla quale partire per diventare vincente in quella specialità, non è un'opinione, è un dato di fatto, questo non è un punto in discussione ;)
@mellen: io non conosco altri calcolatori di icm a parte wizard, ma so che per wizard esistono molte guide ben fatte... certo non è gratis, ma son soldi investiti bene
Per studio icm intendevo proprio le lezioni push/fold.
In pratica i sng si giocano grosso modo così:
- fase iniziale, quando hai più di 20/25 bb -> pochissime mani in raise (AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ e KQ da late), le coppiette basse in limp cercando il set al flop (meglio se qualcuno ha limpato prima).
- fase intermedia, tra i 25/20bb fino a 10/11bb -> si deve tentare qualche steal ai bui da late position, anche con mani più scarse. Naturalmente va fatto solo se i bui sono in grado di foldare e non chiamano sempre, altrimenti non ne vale la pena. Il nostro obiettivo è vincere la mano preflop, non giocarla al postflop.
- fase push/fold, sotto i 10/11bb -> qua va applicato ICM alla lettera. Si deve sapere esattamente cosa fare in ogni situazione che può capitare e per questo ci si deve massacrare di allenamenti ICM.
Ora, dato che capita che:
- spesso le mani monster all'inizio non le vedi e quindi non giochi la fase iniziale
- spesso nei bui, soprattutto ai microlimiti, hai player che non sanno foldare e quindi non giochi nemmeno la fase intermedia
- ci si gioca tutto nella fase push/fold, dove serve per davvero essere più bravi degli avversari e sapere quando pushare/chiamare/foldare.
Quasi tutto il nostro edge si esprime nell'ultima fase.
concordo..tranne su Kq e aj che si foldano easy in fase iniziale:)Quote:
Originally Posted by innaig86
per il resto ilsagola..è vero..ak vinci come random il 60% ma il 40% delle volte perdi.I SIT sono diversi dal cash,nel cash se tu hai ak e io ti dico che ti pusho 67 tu mi chiamerai sempre e giustamente,in un sit se io ti dichiaro 32off e tu sei con ak in molti spot lo dovrai foldare:)
no melleno..AKs vs QJs è al 37%:)
Beh, da late position, first-in, senza oppo dementi dopo....si possono rilanciare. :DQuote:
Originally Posted by magic
Quote:
Originally Posted by innaig86
Mmmm.... secondo quanto mi dici tu, allora le lezioni oltre al Basic di Strategy, possono essere buttate..
Effettivamente era da tempo che stavo pensando di tornare alla base, ossia al periodo in cui avevo fatto il max del guadagno proprio seguendo SOLO la tabella base, però cominciare a giocarmi anche TJs non mi pareva una cosa assurda mentre prima foldavo a meno di non essere <10BB..
http://www.playbonuscasino.com/calco...lita-poker.htmQuote:
Originally Posted by magic
guardavo questo link.
AqKq vs QqJq mi da 65,65% vs 33,74%
Le lezioni vanno adattate agli avversari.Quote:
Originally Posted by Mellen
JTs è una ottima mano speculativa con la quale rubare i bui, ma gran parte del suo profitto viene, appunto, nel rubare, cioè preflop.
Se nei bui abbiamo giocatori che non foldano mai, JTs ha già bruciato gran parte del suo valore.
Quindi in tavoli con Fold Equity alta (cioè quando ho altri regular dopo di me/nei bui), con JTs rubo automaticamente nella fase intermedia, tanto so di vincere quella mano preflop la maggior parte delle volte.
In tavoli con Fold Equity bassa (donk dopo di me) scatta l'autofold.
mellen come prova penso che sia holdem manager che pokertracker abbiano 60 giorni free... io ho provato pokertracker per poi comprarlo con i primi soldi delle vincite :P
se ti puo consolare pure io avevo allargarto il range di gioco oltre alla SHC.. ho raggiunto un ottimo ROI del -14% su un centinaio di sit :P
ottima analisi.Quote:
Originally Posted by innaig86
peccato che parta da una cognizione certa: conoscere gli avversari.
Come ho scritto prima, fino a quando giocavo 2-4 sng insieme, riconoscevo nick e avatar e sapevo chi potesse essere un'avversario temibile oppure no. con l'aumentare dei tavoli, guardo giusto lo stack degli avversari che sono in gioco in quella mano.
Leggendo le lezioni successive di strategy, JTs è una mano con cui limpare in cerca di un flop utile per un flushdraw o un OESD quindi cercando una quantità di outs buona.
Quindi mentre voi mi consigliate una tattica moooolto + chiusa, le lezione bronze di strategy, consigliano cmq di "provare almeno a vedere il flop" senza sprecare soldi.
Vedendo come mi stanno andando le cose, mi sa che torno alle lezioni basic e quindi ad un gioco chiusissimo ;)
io cercavo un software più per curiosità che per vero studio...Quote:
Originally Posted by Hathi
già ora mi capita di fare sessioni di 2 ore di filate apposta per recuperare i giorni in cui ho al max mezzora per giocare...
SHC=?