Molilete Tutti

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Originally Posted by Darkmind

Basterebbe creare regole che siano attuabili al 100% anziché limitarsi alla teoria cbe non trova una subitanea corrispondenza pratica.
Per fartela molto semplice è come con DAZN e il calcio: un provider basato solo sulla rete si porta a casa una fetta importante di quello che è l'interesse italiano, bella cosa il futuro, il cambiamento, la concorrenza e cavoli vari, peccato che alla fine funzioni spesso male e che si crei malcontento costante da parte di alcune persone. Ora secondo te, anziché dargli in gestione la cosa perché ha vinto in base all'offerta economica, non sarebbe stato meglio accertarsi se questa avesse i requisiti per poter essere fruibile a tutti e concretamente attuabile? Stessa cosa in senso lato e traslato è la questione del GP

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Le aziende, e in generale i cittadini in italia, vogliono diritti ma mai doveri. Lo stato funziona al suo meglio quando è federale, quando le competenze e i doveri sono distribuiti tra i cittadini stessi, invece di avere uno stato centrale onnipotente e mammone che fa tutto al posto tuo.
Non vedo nulla di sbagliato nel chiedere ai cittadini o alle aziende di partecipare in modo attivo alla risoluzione del problema, in questo caso facendosi carico dei controlli che - se non fossero fatti così - sarebbe impossibile fare. Anzi, è il modello di stato che più piace a me. Ma ovviamente, io sono una minoranza, come si diceva prima.

Inoltre mi pare anche ridicolo a fare qua la disanima della legge per trovarne le inconsistenze come se poi non ci fosse ampia flessibilità nella sua applicazione, anche solo per il fatto che non controlla un cazzo di nessuno.

Il paragone con DAZN secondo me non c'entra nulla. Inoltre io odio il calcio e ho un'ottima connessione :sneer:

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Originally Posted by Darkmind

Basterebbe creare regole che siano attuabili al 100% anziché limitarsi alla teoria cbe non trova una subitanea corrispondenza pratica.
Per fartela molto semplice è come con DAZN e il calcio: un provider basato solo sulla rete si porta a casa una fetta importante di quello che è l'interesse italiano, bella cosa il futuro, il cambiamento, la concorrenza e cavoli vari, peccato che alla fine funzioni spesso male e che si crei malcontento costante da parte di alcune persone. Ora secondo te, anziché dargli in gestione la cosa perché ha vinto in base all'offerta economica, non sarebbe stato meglio accertarsi se questa avesse i requisiti per poter essere fruibile a tutti e concretamente attuabile? Stessa cosa in senso lato e traslato è la questione del GP

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oddio inserire una comunicazione (inps?) considerando il GP al pari di un badge aziendale ci vuol niente, basta lavorare per farlo invece (lato governo) di parlare a vanvera.
Hai 30 dipendenti? devono partirmi 30 comunicazioni di controllo nominative. Azienda col culo parato, dipendente ok. Fine della storia.
ne partono 28? le altre 2 devono essere comunicazioni sempre nominative di sospensione (che partono già perché gli uniemens del prossimo mese conterranno eventuali giorni sospesi).
Fatto ciò per X mesi sei a posto per tutta la validità del GP.

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Originally Posted by Hador

Le aziende, e in generale i cittadini in italia, vogliono diritti ma mai doveri. Lo stato funziona al suo meglio quando è federale, quando le competenze e i doveri sono distribuiti tra i cittadini stessi, invece di avere uno stato centrale onnipotente e mammone che fa tutto al posto tuo.
Non vedo nulla di sbagliato nel chiedere ai cittadini o alle aziende di partecipare in modo attivo alla risoluzione del problema, in questo caso facendosi carico dei controlli che - se non fossero fatti così - sarebbe impossibile fare. Anzi, è il modello di stato che più piace a me. Ma ovviamente, io sono una minoranza, come si diceva prima.

Inoltre mi pare anche ridicolo a fare qua la disanima della legge per trovarne le inconsistenze come se poi non ci fosse ampia flessibilità nella sua applicazione, anche solo per il fatto che non controlla un cazzo di nessuno.

Il paragone con DAZN secondo me non c'entra nulla. Inoltre io odio il calcio e ho un'ottima connessione :sneer:

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Anche a me sembra una follia criticare un provvedimento per il fatto che la sua implementazione sia sistematicamente demandata a soggetti terzi rispetto allo stato.
Tanto più che avviene già per un trilione di leggi, per le quali il controllore ultimo "a campione" e con potere sanzionatorio è lo Stato, ma il processo di controllo sistematico e quotidiano è demandato ad altro soggetto. Gli esempi possono essere innumerevoli.

Resto sempre in attesa di una proposta alternativa che potesse ottenere il medesimo risultato, e l'affermazione "c'è gente pagata per farlo, non devo essere io a fornire le soluzioni" mi sembra molto, molto debole, è un modo poco elegante per dimostrare l'inconsistenza delle proprie obiezioni.

Di certo l'obbligo vaccinale da solo, senza una forma di restrizioni accessoria, non avrebbe sortito alcun risultato. I reticenti avrebbero, probabilmente dopo mesi, pagato una sanzione, continuando a circolare liberamente ed a non vaccinarsi. Film già visto con le obbligatorie infantili.

Quindi chi taccia il governo di poco coraggio ha la mia condivisione (premesso che è evidente che non era nelle condizioni politiche di poter inserire l'obbligo), nel senso che sarebbero servito obbligo (magari concentrato su certe fasce di età più a rischio) + pass, con il secondo ancora più vincolante dal punto di vista degli accessi a locali pubblici, esercizi commerciali, ecc.

Sono d'accordo al 100% con Hador e Incoma.

Sono giorni che parliamo del colore dell'unghia di un dito, senza prendere in considerazione la luna che sta indicando. Il GP è sicuramente un provvedimento preso per uno stato di straordinarietà ed urgenza, con l'unico scopo (dichiarato) di incentivare le persone a vaccinarsi. Data la situazione di partenza, è giusto incentivare la popolazione ad aderire alla campagna vaccinale? Dati scientifici ed empirici dicono di sì, senza dubbio. È riuscito nell'intento che si era preposto? I dati ci dicono di sì.

Il resto sì, se permettete, è proprio lana caprina. Chi non si vaccina non solo NON difende il lavoro, ma mette a rischio il lavoro e la salute di noi tutti.

Ciò premesso, si può discutere anche su eventuali misure alternative volendo. Pero' non mi sembra che le alternative avanzate siano poi tanto meglio e dire che non siete pagato per farlo, mi sembra un modo anche abbastanza infantile per affrontare una discussione.

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Originally Posted by Spidey

I dati ci dicono di sì.

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I dati ci dicono di nì...

Ci voleva un po' più di coraggio, troppe eccezioni.

Tamponi rapidi? no
Ingresso consentito per consumazione al banco, in bar e ristoranti, senza GP? no
Nessuna limitazione all'ingresso per gli esercizi commerciali? no
Aziende a pagare i tamponi? no
Costo dei tamponi calmierato? no

Così è stata una montagna che ha partorito un topolino, sono esplosi i tamponi, l'incremento in termini di vaccinazioni nella fascia 50+ per ora è stato modesto, vediamo se con le settimane i reticenti si stufano di farsi 3 tamponi la settimana con relativo esborso, ma a sto punto dubito.

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Originally Posted by Incoma

I dati ci dicono di nì...

Ci voleva un po' più di coraggio, troppe eccezioni.

Tamponi rapidi? no
Ingresso consentito per consumazione al banco, in bar e ristoranti, senza GP? no
Nessuna limitazione all'ingresso per gli esercizi commerciali? no
Aziende a pagare i tamponi? no
Costo dei tamponi calmierato? no

Così è stata una montagna che ha partorito un topolino, sono esplosi i tamponi, l'incremento in termini di vaccinazioni nella fascia 50+ per ora è stato modesto, vediamo se con le settimane i reticenti si stufano di farsi 3 tamponi la settimana con relativo esborso, ma a sto punto dubito.

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vedrai che arriverà qualche fenomeno col naso lesionato dai tamponi che farà causa e pretenderà risarcimenti (da chi non si sa... ma mi aspetto di tutto) :sneer:

Sylent oltre a quasi sempre incazzato pure pessimista... Dai su non fare così :nod:

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Originally Posted by holysmoke

Sylent oltre a quasi sempre incazzato pure pessimista... Dai su non fare così :nod:

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realista :nod:

pensa se lavorassi in farmacia a fare tamponi :sneer:

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Originally Posted by Wolfo

pensa se lavorassi in farmacia a fare tamponi :sneer:

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li lesionerei tutti chiaramente :look:

non ho dubbi :sneer:

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Originally Posted by Wolfo

pensa se lavorassi in farmacia a fare tamponi :sneer:

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eccoloooooooooo :sneer:

quanto godi a ficcarglielo nel cervello?? io lo stuzzicherei bene bene bene che al terzo tampone non sente nemmeno l'odore della merda se la mangia

Io me li infilerei nel culo prima di metterglieli nel naso.

Ne ho fatte piangere di persone... :rotfl:

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