A parte ...

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Originally Posted by Manfalus

questa idea dello sciamano che cura anche mi ispira molto di più.

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Secondo me, al di fuori della logica degli small parties, che da ieri sera fuggirò come la peste specie quando sono un po' pienotto (asd, memorabile l'inc di SOS col sos che non parte e mi parte poi al ponte, Zuriel a momenti muore dal ridere), lo sciamano che anche cura "è una cagata pazzesca" (cit.).

Se in 8 vs 8 hai tempo e modo anche per curare oltre che per 1) sopravvivere 2) ammalare 3) shearare 4) rootare 5) interruptare oppure sei costretto a farlo anzichè fare tutto il resto può significare solo 2 cose:

I tuoi avversari giocano di merda e quindi scoppiano senza alcun pericolo per i tuoi (cure useless)
Qualcosa nel gioco del tuo party non ha funzionato (cure useless, si implode cmq).

Se ho un compagno incu(l)rabile dagli healer e sono libero di fare qualcosa non mi serve una cura per tenerlo in vita. Ho già nell'ordine queste possibilità: rootargli i/il tank (e poi sheararli), interruptargli i/il caster che lo nukano, mettergli shell (che usato bene è un fottuto cheat, e con la spec a 25 mending te lo perdi per prendere una cura alta?? Devo perdere una roba che rende immortale un pg per prendere una singola che cura quanto? 350/400?), ammalare e/o ddsnarare il/i tank che lo menano.

Tutto strettamente nella mia personalissima opinione. In party da 8 i pg che fanno un po' di tutto e lo fanno bene secondo me non esistono e non hanno ragione di esistere. Poche cose e fatte bene.

Grazie per il fairplay di ieri sera ( a parte i 2 ADE ma vabè ).
Lio sei Hyde?

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Originally Posted by Tilt

Grazie per il fairplay di ieri sera ( a parte i 2 ADE ma vabè ).
Lio sei Hyde?

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Più che fairplay girare in 3 senza un mezzer, senza casters, senza healer primario con 2 tank con charge ogni 15 min e un ibrido support vs sorcio/caba/cleric lo definirei un suicidio organizzato, ma va bene così, l'alternativa era expare il 27esimo pg o girare in 4/5/6...

Ci voleva il trio mid healer/rune/zerk o quello hibbo inca/menta/bardo per giocarsela alla pari ma non avevamo i pg...

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Originally Posted by Incoma

Secondo me, al di fuori della logica degli small parties, che da ieri sera fuggirò come la peste specie quando sono un po' pienotto (asd, memorabile l'inc di SOS, Zuriel a momenti muore dal ridere), lo sciamano che anche cura "è una cagata pazzesca" (cit.).
Se in 8 vs 8 hai tempo e modo anche per curare oltre che per 1) sopravvivere 2) ammalare 3) shearare 4) rootare 5) interruptare oppure sei costretto a farlo anzichè fare tutto il resto può significare solo 2 cose:
I tuoi avversari giocano di merda e quindi scoppiano senza alcun pericolo per i tuoi (cure useless)
Qualcosa nel gioco del tuo party non ha funzionato (cure useless, si implode cmq).
Se ho un compagno incu(l)rabile dagli healer e sono libero di fare qualcosa non mi serve una cura per tenerlo in vita. Ho già nell'ordine queste possibilità: rootargli i/il tank (e poi sheararli), interruptargli i/il caster che lo nukano, mettergli shell (che usato bene è un fottuto cheat), ammalare e/o ddsnarare il/i tank che lo menano.
Tutto strettamente nella mia personalissima opinione. In party da 8 i pg che fanno un po' di tutto e lo fanno bene secondo me non esistono e non hanno ragione di esistere. Poche cose e fatte bene.

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Sono ormai anni che in DAoC vince chi sa e riesce a fare più cose.
I supporti sono le classi "+ difficili" esattamente per questo motivo.
Il chierico che cura solamente (cit.) è 1 cazzo di pg inutile e chi lo usa in quel modo dovrebbe disistallare.
Lo sciamano che interrupta solamente, allo stesso modo, è un cazzo di pg useless che andava bene in 1.60.
-Non sempre è possibile interruptare un caster che nuka.
-Non sempre è possibile che gli healer possano curare.
-Non sempre il tank è rootabile
Lo sciamano con le patch attuali(da quando han messo le cure spec anche a loro) può e DEVE curare, perchè può fare anche questo.
Come può e DEVE farlo il bardo.
Semplicemente non è il suo ruolo principale, ma in inc vince chi fa più cose, al di là del ruolo. Elasticità si chiama.
Un bravo player impara a usare TUTTO, a farlo velocemente, e a scegliere meglio quale spell usare in un determinato momento.
Perchè chiariamoci, mettere root, malattia e shear in barra e schiacciare 1 2 3 4 5 e 6 è una cosa che potrebbero fare i bambini dai 5-6 anni di età.
Per fortuna DAoC non è un gioco così omogeneo :D
..Focus shell è una spell veramente inutile in 8vs8.

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Originally Posted by Anak

..Focus shell è una spell veramente inutile in 8vs8.

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Ancor meno lo è una cura da nominale 235 castabile a 3.2 sec quando ne hai una in linea base da 231 castabile a 2.8 sec che alla fine cura comunque più della metà della prima in meno tempo.

Come ho già scritto lo shammo di cose ne deve già fare parecchie e deve farle bene. Aggiungerne un'altra che può tranquillamente, in casi che si presentano 1 inc su 20, esser sostituita da altre decisamente più efficaci (root, disease, ddsnareCL, shell) è uno spreco inutile. Se nessuna è possibile, attuabile o efficace, alla peggio curi con la single base che rispetto alla 25 spec che certo è meno efficace ma non è tutta sta abbissale differenza.

Aggiungi che a 39 aug oltre allo shell sulla cui utilità non sono per nulla d'accordo si perde una res rossa su heat che tutto fa fuorchè schifo e concludi che il gioco non vale assolutamente la candela.

In inc vince chi fa le cose giuste al momento giusto e nella situazione giusta, non chi fa semplicemente più cose.

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Originally Posted by vert

Lord è un teVVone e Riot puzza...ho detto tutto su sto giochino.
Baioccatevi :O

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No ti prego guarda chi e' uscito fuori.... :)
Manchi solo tu e Rudy ahahahah

@Lord lascia perdere non invitarlo, ormai sara' diventato uno scarso terribile, sarebbe del tempo perso, per me non si ricorda neanche piu' come si gioca, figuriamoci se ti dice quale classe vorrebbe giocare e sopratutto se dedicherebbe 2/3 sere a settimana.... Ormai non e' piu il ghepardo di una volta. :sneer:

C'è anche da considerare che attualmente un 8vs8 stabile ce lo sognamo, spesso il divertimento viene da scontri tra noi in small groups.
Cmq discussione interessante, andate avanti.. :D

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Originally Posted by Incoma

Ancor meno lo è una cura da nominale 235 castabile a 3.2 sec quando ne hai una in linea base da 231 castabile a 2.8 sec che alla fine cura comunque più della metà della prima in meno tempo.

Come ho già scritto lo shammo di cose ne deve già fare parecchie e deve farle bene. Aggiungerne un'altra che può tranquillamente, in casi che si presentano 1 inc su 20, esser sostituita da altre decisamente più efficaci (root, disease, ddsnareCL, shell) è uno spreco inutile. Se nessuna è possibile, attuabile o efficace, alla peggio curi con la single base che rispetto alla 25 spec che certo è meno efficace ma non è tutta sta abbissale differenza.

Aggiungi che a 39 aug oltre allo shell sulla cui utilità non sono per nulla d'accordo si perde una res rossa su heat che tutto fa fuorchè schifo e concludi che il gioco non vale assolutamente la candela.

In inc vince chi fa le cose giuste al momento giusto e nella situazione giusta, non chi fa semplicemente più cose.

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Ehm.. devi usare la cura spec 23.. 2.3 casting speed(velocissima) 314 nominale.. con un tp decente curi senza alcun problema 450-500 pf.

La baseline ne curerà 200-250 non di +, insomma la metà.

In inc vince chi fa la cosa giusta nel momento giusto, vero. Se poi ti nerfi con le spec e quando dovresti curare tiri il root ad un tank che ha immunità al root, o malattia ad 1 tank che continua a menare un targhet snarato/poca vita(quindi rallentato) stai appunto facendo la cosa sbagliata.

Poi lo sciamano non deve fare nessuna dose di cose assurde, non fa nulla di + di 1 healer paci(anzi), ne di 1 chierico, o 1 bardo.
Anzi, ti dirò di più.. in un party middo ideale con i controcazzi lo sciamano sarebbe il primo cura malattia e il primo cura negavista(su un ToA, qui neanche lo ha il cura ns).

E continuo a ripetere che avere più cose da usare è solo meglio.

PS: è la seconda o terza volta che lo mensioni, quindi immagino non è un errore di "distrazione". Ma lo sciamano non usa nessun dd snare. Magari.

se mi date mano a finire lo zerk mi expo un sm o un rune...non trovo quella merda di moment....ieri fino alle 03,30 a farmare absocazzone e m'ha riempito di merdume...

p.s.
la bimba m'ha vaporizzato le fotocopie dei 2 template....mo farmo alla cieca :sneer:

Spezzo una lancia a favore della spec di Anak ...
In primis va detto che lo shammo ha come prerogativa la velocità, praticamente deve essere
lui che a seconda di come si svolge l'inc si adatta il più velocemente possibile per portare il
gioco a favore del proprio party. Il tempo dei ruoli "fissi" è finito da tempo, basti vedere che noi
con gli zerk invece di fare un assist dps, li swtichiamo per far più un ruolo di rupt che di vero e
proprio danno. In quest'ottica un pg che possa sfruttare tutti e tre i rami di specilizzazione non
può che portar vantaggio al gruppo tanto più che della linea cave si usan piu gli spell della linea base che quelli di spec.
Nel caso specifico, provato sul campo, avere una cura in più, tra l'altro una che arriva a fare 400 pf con healing bonus e di cast velocissimo,
permette di supportare un healer nelle cure o di salvarlo qualora siano entrambi sotto rupt/assist riducendo così la necessità d'utilizzo dei doni.
Il discorso "shell": qui è buggato ma sul live è sempre stata una skill che raramente veniva usata sia perchè richiedeva
una barra di mana sia soprattutto perchè richiede a uno dei pg più mobili di mid, di rimanere fermo immobile col risultato
che, giocando con gente un po smaliziata, veniva istantaneamente preso come target e fatto scoppiare dal momento
che un supporto fermo è un supporto con altissima probabilità di morire.

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Originally Posted by Anak

PS: è la seconda o terza volta che lo mensioni, quindi immagino non è un errore di "distrazione". Ma lo sciamano non usa nessun dd snare. Magari.

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Mai sentito parlare di CL?

ddsnare e ddsnare AOE entrambi 35% snare.

Lunghi da castare è vero, ma se proprio devo scegliere di fare qualcosa in mancanza di efficacia di qualsiasi altro strumento, piuttosto che fare una cura da 400 preferisco tirare uno snare e se sono costretto, e snare non dovesse bastare, delle cure da 270 (la media della base è circa quella da 230 a 330 a cura). Quindi se volete possiamo discutere dell'opportunità che in certe situazioni contingenti e sporadiche lo shammo "si senta" e debba diventare curatore prima di tutto il resto, ma non del fatto che la 25 mend aggiunga o migliori sensibilmente le potenzialità dello shammo senza nulla togliergli negli altri rami, perchè stiamo discutendo, sulla base dei dati oggettivi , di aria fritta.

Infatti se da un lato guadagni 130pf di cura a botta (!?!!) in più su una cura da 2.2 vs 2.8 (che con dex al cap sono frazioni di secondo) che userai ben poco nella vita e che non ti cambia dal giorno alla notte come healer ma è un piccolo tweakening, dall'altro perdi lo shell e 8% di res rossa heat vs gialla. Ripeto, il gioco non vale la candela.

Sul discorso di dark dei 3 rami di specializzazione se l'obiettivo è, nei casi che capiteran forse 2 inc su 20, di dover tirare 2 curette di supporto nella remotissima ipotesi che lo shammo sia davvero in condizione di farlo, ripeto che basta e avanza la cura linea base senza arrivare a 25 mending.

Usare lo shell costringe a star fermi, è vero, ma almeno quanto cercare di nastrocurare un target sotto 1/2 tank, e direi, ammesso e non concesso che si possa star fermi in entrambi i casi un po' di tempo, con risultati un bel po' diversi...

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Originally Posted by Incoma

Mai sentito parlare di CL?

ddsnare e ddsnare AOE entrambi 35% snare.

Lunghi da castare è vero, ma se proprio devo scegliere di fare qualcosa in mancanza di efficacia di qualsiasi altro strumento, piuttosto che fare una cura da 400 preferisco tirare uno snare e se sono costretto, e snare non dovesse bastare, delle cure da 270 (la media della base è circa quella da 230 a 330 a cura). Quindi se volete possiamo discutere dell'opportunità che in certe situazioni contingenti e sporadiche lo shammo "si senta" e debba diventare curatore prima di tutto il resto, ma non del fatto che la 25 mend aggiunga o migliori sensibilmente le potenzialità dello shammo senza nulla togliergli negli altri rami, perchè stiamo discutendo, sulla base dei dati oggettivi , di aria fritta.

Infatti se da un lato guadagni 130pf di cura a botta (!?!!) in più su una cura da 2.2 vs 2.8 (che con dex al cap sono frazioni di secondo) che userai ben poco nella vita e che non ti cambia dal giorno alla notte come healer ma è un piccolo tweakening, dall'altro perdi lo shell e 8% di res rossa heat vs gialla. Ripeto, il gioco non vale la candela.

Sul discorso di dark dei 3 rami di specializzazione se l'obiettivo è, nei casi che capiteran forse 2 inc su 20, di dover tirare 2 curette di supporto nella remotissima ipotesi che lo shammo sia davvero in condizione di farlo, ripeto che basta e avanza la cura linea base senza arrivare a 25 mending.

Usare lo shell costringe a star fermi, è vero, ma almeno quanto cercare di nastrocurare un target sotto 1/2 tank, e direi, ammesso e non concesso che si possa star fermi in entrambi i casi un po' di tempo, con risultati un bel po' diversi...

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La CL non è un'abilità dello sciamano. La fa anche l'healer allora. Pure i tank.

E cmq vabe se ci mettiamo a usare le spell CL(che sono lenterrime) invece di curare o fare altro su 1 sciamano siam abbastanz alontani per un punto d'incontro :P


Incoma.. tra la baseline e la spec lvl 23 non ci passano assolutamente 130pf(che poi starei attento ad esser superficiale su questo numero.. visto che non mi pare che fate i tp con 30 costituzione invece che 75.. eppure son circa 130 pf :D. Se non vuoi credere a me, logga e prova le 2 cure e guarda la differenza.. non solo di velocità di cast ma anche del valore della cura.
Tra l'altro tra un cast di 2.3 sec e 1 altro di 2.8 sec c'è MOLTA differenza(relativa ovviamente). Anche perchè come tu ben saprai non hai al momento(e su un supporto non l'avrai mai praticamente) la dex necessaria per raggiungere lo scalino del cap sul casting speed.

La differenza tra un dd e un negavista la si sente pure su un mago sensibilmente(a occhio nudo addirittura) che ha ben altra dex rispetto ad un supporto, figurati su quest'ultimo.
Se neanche questo esempio ti garba, logga l'healer prova a tirare le amnesie o uno stun.. o anche un mezz aoe(3.0) e un mezz singolo (2.5) e vedi che c'è 1 bella differenza.

Il focus shell consuma troppo e ti costringe a star fermi.. i supporti non devono mai stare fermi.. solo quando devono tirare qlc cast.. e tirati 2-3-4 cast a seconda delle situazioni, ti devi spostare o cambiare targhet.

Stare fermi x tirare un cast ad 1 tank e non ptoer far più nulla, soprattutto per uno sciamano, significa suicidarsi.
Non solo perchè si rischia di morire come dice Dark, ma anche perche mentre stai con la shell sul tank/targhet a caso, non puoi neanche cambiare targhet e rutparE/fermare qlc altro pg. Addirittura neanche la malattia pbaoe istant puoi tirare.

la 25 mending aumenta si le potenzialità di 1 sciamano, hai 1 curatore in più. Quello che perdi è semplicemente quell'8% alla resist heat.. su questo si può discutere in effetti.

ma secondo me e proprio l'opposto vale tutta la vita avere 25 a mendin perdendo lo shell e la resist heat rossa.


inoltre secondo me state facendo confusione non si chiede allo shammo di diventare healer e non e' cosa che capita una volta ogni 20 inc si chiede quando serve se e libero in relazione alla situazione di poter curare quei 1000/2000 pf che ti fanno svoltare o vincere l'inc se si e nella merda o se uno dei due healer e nella merda.

inoltre non inziate a fare troppa teoria dove tutti i pg sono sempre incati e nessuno e libero di fare nulla su 2 healer ed 1 shammo e molto improbabile che per tutto il tempo tutti e tre restino sempre menati.

lo shamano e' un pg che rupta fa malattia roota fa buffshear e cura non si chiede allo shammo di curare e' una cosa che DEVE fare, pensa che a volte in caso di merda mi metto a curare anche io con la cura di merda cl con lo skald quindi se pensate che avete solo un rupter scordandovi che avete pure le cure ancora non avete ben capito il pg che rientra tra i pg che un tempo di chiamavano jack of all trades master of none poi si puo discutere sulla spec ma io sono dell idea che una cura da 2,3 che cura 500 pf sia necessaria nella fase di supporto che lo shammo deve cmq dare.

sinceramente io ho scoperto ieri che avevate shamani speccati senza alcun punto in mending (che non ho visto mai uno shamano sparare una curetta l'avevo gia notato da tempo ed a volte mi chiedevo pure il perche') a saperlo prima avrei flammato decisamente da subito consideravo che almeno i 17 punti canonici in mendin fossero stati dati.

dipende Lord, la spec base per gli shamani fino a poco tempo fa andava totalmente a discapito del ramo
mending, per anni si sono giocati shamani senza cure, il classico 39/37 era la spec più frequente, ma era
un'altro gioco dove i ruoli erano fissi, dove gli assist train erano all'ordine del giorno dove il focus damage
era la base del danno ecc. In quel contensto i danni erano più che gestibili in due healer, dal momento
che dovevi praticamente dovevi saper gestire il danno preso da un solo toon e di conseguenza l'unica tua
preoccupazione era quella di garantirti una buona posizione che ti permettesse di curare e, nel solo caso
del healer middo, ruptare.

Al giorno d'oggi, come ho scritto, il gioco è cambiato di molto, non vince chi ha più dps ma chi ha più utility
all'interno di un party, son infatti nati dei setup che prevedono minimo due maghi che a utility son i pg
che ne hanno sempre in abbondanza e in cui i dps dealer (zerk nel nostro caso) splittano l'assist facendo
più rupt che altro.

In tal contesto quello di cui si ha bisogno è di ottimizzare ogni aspetto del proprio pg, ma ripeto è una cosa
totalmente attuale che se non sei abituato al gioco odierno non ci fai nemmeno caso, quindi imho evitiamo uscite
come "avrei flammato" ecc. perchè qui tutti abbiamo da imparare dal momento che l'unico che parla con
cognizione di causa è Anak che infatti non ha praticamente mai smesso di interessarsi a daoc.

Per quanto riguarda il discorso di incoma: Luca se mi dici che usi uno spell CL ti inviterei a rivedere il tuo modo di giocare,
in un contesto in cui quello che permette a un gruppo di esser forte è la velocità di esecuzione di ogni skill, capisci anche tu
che usare una CL non è che sia il massimo. Le CL son utili a tutte le classi che non avendo range se rootati invece di rimanere
a contare i fili d'erba, possono cmq far qualcosa, per tutto il resto dei pg, son skill che lasciano il tempo che trovano in particolar
modo alle support class che si ammazzano per guadagnare ogni secondo sugli spell che usano.

spec ibrida ftw o/

io lo shammo lo farei 25 39 27, pensa un pò

ista malattia, root aoe,cure spec blu, tutti gli shear

il pg definitivo