Adesso sì che son cazzi

bhe ma siamo al paradossale, posso ancora capire il rispetto delle leggi demenziali quando uno è in patria loro, ma mo non si può manco più dire un cazzo in casa nostra che dall'altra parte del mediterraneo si ammazzano? Questa è la dimostrazione che nei paesi islamici, e incredibilmente anche in alcune comunità che vivono in occidente, c'è un profondo problema culturale. Sta gente non ha ovviamente visto sto cazzo di video ed è andata in piazza ad ammazzare e farsi ammazzare perchè l'imam di turno gli ha detto che gli americani cattivi hanno fatto un film contro il profeta. Dalla più assoluta mancanza di spirito critico (altrimenti detto fanatismo), di solito non nasce niente di buono.

E non sono d'accordo sulla morale del rispetto. Primo, tolleranza e rispetto sono due cose distinte e una non implica l'altra. Secondo, la tolleranza va a braccetto col compromesso, e qua io vedo solo ricatti.
Infine, sono molto in disaccordo con il fatto che se manifestando una opinione scontento qualcuno allora il mio modo di fare è sbagliato. Questa se permettete è una boiata, il fatto che io abbia una opinione implica spesso e volentieri il fatto che ci sia quacuno che ne abbia una diversa da me e che, nel caso sia un fanatico, sicuramente si offenderà anche solo per il fatto che qualcuno la pensi in maniera diversa da lui.
Per restare in tema io posso scrivere un articolo dicendo che trovo profondamente sbagliate un sacco di regole islamiche che interessano le donne (matrimonio a 8 anni, 4 mogli, contratto di concubina eccetera eccetera), sicuramente offenderò qualcuno, sbaglio a farlo quindi? Devo starmene zitto perchè altrimenti qualcuno si incazza? Sono irrispettoso? Irrispettoso sti gran coglioni.

troppo comodo hador. di froci col culo altrui ne abbiamo già a secchiate.
per le tue opinioni c'è gente che vive là, lavora là e rischia il culo solo perchè tua compatriota.
vuoi prendere simpaticamente in culo maometto? vuoi esercitare la tua libertà di espressione?
bene, benissimo. vai là a manifestargliela in faccia.

inoltre, hador, qui non si sta parlando di un dibattito su certe leggi scritte sul corano..
questa cosa accade spesso.

si sono incazzati ANCHE QUESTA VOLTA, perchè ricordiamo che è successo un casino simile un paio di anni fa mi pare, quando si fanno vignette, satira e presa x il culo di maometto. non di un'islamico qualsiasi.
Cazzo, Jeff Dunham è diventato strafamoso su youtube con la parodia di achmed, ma non mi pare che volessero i suoi coglioni appesi...

sarà pure troppo comodo, ma allora qual'è la differenza con il prendere simpaticamente per il culo i nostrani baciapile? che le guardie svizzere non invadono il caseggiato di fronte?

e se poi alzassero il tiro? minacciando di fare disastri se non ci conformiamo in altre cose? che facciamo ci mettiamo tutti in fila?

il punto non è quella vaccata di filmato ma è che era il 9/11. non ci fosse stato il film, avrebbero trovato qualche altro pretesto. ci saranno migliaia di film e filmati sul tubo che diranno cose anche peggiori eppure non è successo un cazzo.

detto questo fare oggi la vignettina scema è da imbecilli e/o opportunisti. e la dichiarazioncina politica potrebbero pure infilarsela dove vogliono. i principi di tolleranza, rispetto, libertà di espressione non dovrebbero essere cose di cui riempirsi la bocca a vuoto giustificando certe uscite che oggi hanno come solo motivo il far parlare di sè. quelli stanno in frenzy e tu fai il disegnino? bene il prossimo magari lo fai davanti a loro.

però se da una parte ho fanatismo e dall'altra coglionaggine e opportunismo diventa anche difficile scegliere.

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Originally Posted by Mellen

inoltre, hador, qui non si sta parlando di un dibattito su certe leggi scritte sul corano..
questa cosa accade spesso.
si sono incazzati ANCHE QUESTA VOLTA, perchè ricordiamo che è successo un casino simile un paio di anni fa mi pare, quando si fanno vignette, satira e presa x il culo di maometto. non di un'islamico qualsiasi.
Cazzo, Jeff Dunham è diventato strafamoso su youtube con la parodia di achmed, ma non mi pare che volessero i suoi coglioni appesi...

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No non funziona così, i casini succedono quando qualcuno decide di innestare il casino. Pensi veramente che ste robe accadano per il video meno visto e peggio fatto di tutto youtube o per una vignetta di maometto con una bomba in testa? Cioè secondo te cosa succede, che in afganistan uno si compra il giornale satirico francese, vede una vignetta e va in rage ad ammazzà ambasciatori? Queste sono operazioni guidate da gente che controlla un gruppo (non così numeroso) di gente arretrata culturalmente.

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Originally Posted by Randolk

troppo comodo hador. di froci col culo altrui ne abbiamo già a secchiate.
per le tue opinioni c'è gente che vive là, lavora là e rischia il culo solo perchè tua compatriota.
vuoi prendere simpaticamente in culo maometto? vuoi esercitare la tua libertà di espressione?
bene, benissimo. vai là a manifestargliela in faccia.

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Quindi se mo inizio a fare atti terroristici (E' UN ESEMPIO) ogni qual volta in italia si critica berlusconi cosa fai? No perchè il passaggio è questo.
Poi posso non esser d'accordo con la teatralità del giornaletto mangiarane di turno, ma l'intera faccenda è paradossale ed è un enorme campanello di allarme.

la libertà di espressione è una merdata buona solo per le campagne elettorali e facebook.
primo perchè c'è troppa gente che non ha un cazzo da esprimere.
secondo perchè se ha qualcosa da esprimere l'ha già detto qualcun altro.
terzo perchè esprimere un'opinione significa anche accollarsene le conseguenze in prima persona. martin luther king, malcolm x e john lennon lo hanno fatto, ad esempio.

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Originally Posted by Randolk

la libertà di espressione è una merdata buona solo per le campagne elettorali e facebook.
primo perchè c'è troppa gente che non ha un cazzo da esprimere.
secondo perchè se ha qualcosa da esprimere l'ha già detto qualcun altro.
terzo perchè esprimere un'opinione significa anche accollarsene le conseguenze in prima persona. martin luther king, malcolm x e john lennon lo hanno fatto, ad esempio.

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sostanzialmente stai dicendo che sotto il fascimo avresti consigliato di starsene boni e schisci per evitar le mazzate, giusto?
(non che io dica che sarei stato a capo delle brigate garibaldi, ma almeno mi concedo il beneficio del dubbio).

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Originally Posted by Hador

No non funziona così, i casini succedono quando qualcuno decide di innestare il casino. Pensi veramente che ste robe accadano per il video meno visto e peggio fatto di tutto youtube o per una vignetta di maometto con una bomba in testa? Cioè secondo te cosa succede, che in afganistan uno si compra il giornale satirico francese, vede una vignetta e va in rage ad ammazzà ambasciatori? Queste sono operazioni guidate da gente che controlla un gruppo (non così numeroso) di gente arretrata culturalmente.
Quindi se mo inizio a fare atti terroristici (E' UN ESEMPIO) ogni qual volta in italia si critica berlusconi cosa fai? No perchè il passaggio è questo.
Poi posso non esser d'accordo con la teatralità del giornaletto mangiarane di turno, ma l'intera faccenda è paradossale ed è un enorme campanello di allarme.

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Sulla prima parte andiamo in un ambito completamente diverso, ma mi pare che il topic fosse incentrato sul giusto/sbagliato esprimere la propria opinione in un contesto come il fondamentalismo religioso. Ovvio che i film e le vignette sono un pretesto ridicolo e risibile, mi pare di parlare del buco nel pentagono largo 3 metri dove ci è passato un 747.
Per la seconda parte (sorry mi pesava il culo a dividere il quoting) puoi portarmi tutti gli esempi che vuoi, però perdonami se il mondo non è pieno di novelli voltaire. C'è anche chi è finito là magari non per sua volontà, oppure per fini umanitari, oppure perchè hanno ceduto la sua azienda a un testa di asciugamano random. Esprimere un'opinione è semplicissimo, ma occorrono buon senso e responsabilità altrimenti sei semplicemente un parolaio random.

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Originally Posted by Hador

sostanzialmente stai dicendo che sotto il fascimo avresti consigliato di starsene boni e schisci per evitar le mazzate, giusto?
(non che io dica che sarei stato a capo delle brigate garibaldi, ma almeno mi concedo il beneficio del dubbio).

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sostanzialmente ti sto dicendo che sotto il fascismo non avrei tirato in mezzo la famiglia di contadini per farmi nascondere in cantina.

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Originally Posted by Randolk

Sulla prima parte andiamo in un ambito completamente diverso, ma mi pare che il topic fosse incentrato sul giusto/sbagliato esprimere la propria opinione in un contesto come il fondamentalismo religioso. Ovvio che i film e le vignette sono un pretesto ridicolo e risibile, mi pare di parlare del buco nel pentagono largo 3 metri dove ci è passato un 747.
Per la seconda parte (sorry mi pesava il culo a dividere il quoting) puoi portarmi tutti gli esempi che vuoi, però perdonami se il mondo non è pieno di novelli voltaire. C'è anche chi è finito là magari non per sua volontà, oppure per fini umanitari, oppure perchè hanno ceduto la sua azienda a un testa di asciugamano random. Esprimere un'opinione è semplicissimo, ma occorrono buon senso e responsabilità altrimenti sei semplicemente un parolaio random.

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Ma qua nessuno sta facendo proclami sul fatto che chi è in disaccordo in iran dovrebbe fare la rivoluzione. Nessuno di noi si permette di dire "chi non la pensa così dovrebbe fare qualcosa in patria" o "le donne li dovrebbero togliersi il velo e ribellarsi" eccetera. Questi sono discorsi del cazzo.
Ma qua si parla di esprimere una opinione all'interno della NOSTRA società, non nella loro, e di vedere la nostra opinione distorta e strumentalizzata oltre mare per giustificare atti di violenza e di propaganda politico-religiosa. Io posso ingoiare un rospo e, se vado in iran come vorrei andare ora che sono pieno di amici iraniani, ficcare un velo in testa alla mia ragazza e dire che non facciamo sesso o mi frustano perchè non siamo sposati. Fa schifo, ma vabbè, paese che vai. Però non cagarmi la minchia quando sono nel mio paese. È come se ogni volta che loro dicessero qualcosa di negativo sull'occidente, ogni qual volta bruciano una bandiera (tipo 10 volte al minuto), dessimo fuoco a un po' di immigrati del nord africa. Che cazzo di discorso è.
E soprattutto non si può tollerare che questo modo di fare idiota si espanda anche da noi, le manifestazioni contro il video in occidente non le voglio vedere, e se le accetto perchè sono tollerante (ma non rispettoso), sicuramente non le voglio vedere violente (vince quella di sidney col bambino di 10 anni col cartello "decapitiamo gli infedeli", proprio 1000 punti civiltà).

Invece qua "qualcuno" ha preso un pretesto a caso e ha creato un casino che, invece che essere condannato come buffonata in occidente, ha preso piede anche da noi. Mha. Poi mi sembra di fare il leghista, però cristo ce la mettono tutta per farsi voler male.

quoto in tutto randolk che ha anche risposto per me ad hador sul "pretesto"

Io credo che ci sia da distinguere seriamente su quello che è una evidente incongruenza culturale tra noi e l'Islam (più o meno moderato che sia).

Siamo di fronte ad uno scontro culturale che è stato troppo a lungo rimandato e prima o poi dovremo , volenti o nolenti venirne a capo. L'occidente è sempre più simile al fu impero romano , decadente, con una natalità bassissima, ricco ma malato ed in piena recessione economica. Siamo alle strette e adesso stiamo combattendo a casa loro , domani potremmo essere davvero costretti a combatterli a casa nostra e non c'è verso , la differenza di visione , di cultura e di civiltà è tale che il gap non può più essere superato.

Se basta un film (tra l'altro ridicolmente osceno) a scatenare una violenza di quel tipo a causare cetinaia di feriti e decine di morti non c'è molto che la diplomazia adesso possa fare. L'Islam moderato non esiste più , lo abbiamo asfaltato noi oltretutto ponendo fine al Panarabismo definitivamente quanto abbiamo impiccato Saddam Hussein, adesso ci sono rimasti solamente i matti invasati.

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Originally Posted by Hador

Ma qua nessuno sta facendo proclami sul fatto che chi è in disaccordo in iran dovrebbe fare la rivoluzione. Nessuno di noi si permette di dire "chi non la pensa così dovrebbe fare qualcosa in patria" o "le donne li dovrebbero togliersi il velo e ribellarsi" eccetera. Questi sono discorsi del cazzo.
Ma qua si parla di esprimere una opinione all'interno della NOSTRA società, non nella loro, e di vedere la nostra opinione distorta e strumentalizzata oltre mare per giustificare atti di violenza e di propaganda politico-religiosa. Io posso ingoiare un rospo e, se vado in iran come vorrei andare ora che sono pieno di amici iraniani, ficcare un velo in testa alla mia ragazza e dire che non facciamo sesso o mi frustano perchè non siamo sposati. Fa schifo, ma vabbè, paese che vai. Però non cagarmi la minchia quando sono nel mio paese. È come se ogni volta che loro dicessero qualcosa di negativo sull'occidente, ogni qual volta bruciano una bandiera (tipo 10 volte al minuto), dessimo fuoco a un po' di immigrati del nord africa. Che cazzo di discorso è.
E soprattutto non si può tollerare che questo modo di fare idiota si espanda anche da noi, le manifestazioni contro il video in occidente non le voglio vedere, e se le accetto perchè sono tollerante (ma non rispettoso), sicuramente non le voglio vedere violente (vince quella di sidney col bambino di 10 anni col cartello "decapitiamo gli infedeli", proprio 1000 punti civiltà).

Invece qua "qualcuno" ha preso un pretesto a caso e ha creato un casino che, invece che essere condannato come buffonata in occidente, ha preso piede anche da noi. Mha. Poi mi sembra di fare il leghista, però cristo ce la mettono tutta per farsi voler male.

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hador, non esiste più casa tua. hai una moschea a due fermate di metrò. hai amici in iran.
quello che resta di tuo è il buon senso, che è anche quello che ti distingue dalle teste di cazzo bruciabandiere.
non è così che si cambia il mondo, sorry. così lo si manda solo a donne di malcostume battenti il marciapiede.

Quote:

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Originally Posted by Kadmillos

Io credo che ci sia da distinguere seriamente su quello che è una evidente incongruenza culturale tra noi e l'Islam (più o meno moderato che sia).
Siamo di fronte ad uno scontro culturale che è stato troppo a lungo rimandato e prima o poi dovremo , volenti o nolenti venirne a capo. L'occidente è sempre più simile al fu impero romano , decadente, con una natalità bassissima, ricco ma malato ed in piena recessione economica. Siamo alle strette e adesso stiamo combattendo a casa loro , domani potremmo essere davvero costretti a combatterli a casa nostra e non c'è verso , la differenza di visione , di cultura e di civiltà è tale che il gap non può più essere superato.
Se basta un film (tra l'altro ridicolmente osceno) a scatenare una violenza di quel tipo a causare cetinaia di feriti e decine di morti non c'è molto che la diplomazia adesso possa fare. L'Islam moderato non esiste più , lo abbiamo asfaltato noi oltretutto ponendo fine al Panarabismo definitivamente quanto abbiamo impiccato Saddam Hussein, adesso ci sono rimasti solamente i matti invasati.

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scusa ma... no
gli estremisti stanno da tutte le parti e casomai sono sempre meno. Chi fa casino sono 4 gatti rispetto alla totalità della popolazione, in qualsiasi caso. L'intelligenza è l'unico modo di superare certe ostilità, che poi ostilità non esistono perché io non ho nulla contro i musulmani nè i musulmani che ho incontrato finora hanno mai avuto nulla contro di me. Ripeto sono gli estremisti e la politica che fanno danno, non c'è nessun vero scontro culturale.

Bisogna reprimere e condannare gli estremismi, da entrambe le parti, non combattere le differenze culturali.

Il discorso è molto ampio e lo state allargando a dismisura, sono interessanti le varie opinioni perchè sono un bel campione di come pensa la classe "acculturata" italiana, poi per quanto riguarda il resto tra fondamentalisti e ed altro, vorrei ricordare che anche qui proprio su questo forum abbiamo avuto problemi di ordine cattolico, con minaccia di denuncia per molto meno di un film, in piccolo è un esempio esplicativo se qualcuno si ricorda di un certo monociglio...