non ci voleva un genio...

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Originally Posted by Estrema

scusate un attimo c'è differenza tra orafo e gioieliere.

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Io infatti ho sempre parlato di gioielliere: l'orafo artigiano con la botteghina che lavora per conto suo può benissimo dichiarare quelle cifre, ma una qualsiasi gioielleria, anche la più sega del mondo non esiste che dichiari una miseria del genere.
Manca solo che tra un po' ci si metta a parlare degli onestissimi trombai che non fanno mai lavori in nero e poi siamo a posto
:sneer:

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Originally Posted by Palur

basta mandargli la gdf.
Quando sono stati a cortina incassi aumentati del 300 %

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Ma così scoraggi il turismooooohhhhhh (cit. evasore di Cortina)

Se un commerciante dichiara meno di me che sono un impiegato vuol dire che stai evadendo, altrimenti sei un coglione se vai avanti a guadagnare meno di un impiegato e magari lavori 13h al giorno. Se fallisci cosa dai ai tuoi figlioli? Posso capirlo ma il problema non nasce da oggi, l'evasione ha portato la tassazione, insieme ad altri problemi, a livelli impossibili. Se dopo anni in cui, ricordo benissimo da ragazzino, i pellai della valdelsa si gonfiavano il petto dicendo come erano fighi a buttarlo in culo alla gdf e con quei soldi comprarsi il barcone da 400milioni di lire. Questo lo dicevano in diversi....ero un adolescente...fate voi ora, a 40+ anni la situazione si sarà imputtanita?

Quindi se dichiari 17k o sei un furbo o devi chiudere, poi guarda caso...quando la gdf passa a cortina, come detto da altri, gli incassi aumentano del 300% Mo va le coincidenze.

Snellire il sistema tributario? Bellissimo, mi piacerebbe ma a quel punto sai le risate..troverebbero da ridire una delle lobbies più forti del paese, i commercialisti, che unico lavoro del mondo, se sbagliano non hanno sanzioni ma anzi, i loro errori li pagano i loro clienti!!!!!!!!

Le pene, lo dico da secoli, sono quelle. Unico deterrente per chi evade è la galera e la confisca coatta di tutto.

Fai la fine dei due banchieri di "una poltrona per due". Il barbone sotto il ponte di brookling o come cazzo si scrive.

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Originally Posted by Whiskeyjack

Io infatti ho sempre parlato di gioielliere: l'orafo artigiano con la botteghina che lavora per conto suo può benissimo dichiarare quelle cifre, ma una qualsiasi gioielleria, anche la più sega del mondo non esiste che dichiari una miseria del genere.
Manca solo che tra un po' ci si metta a parlare degli onestissimi trombai che non fanno mai lavori in nero e poi siamo a posto
:sneer:

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Originally Posted by Shub

Se un commerciante dichiara meno di me che sono un impiegato vuol dire che stai evadendo, altrimenti sei un coglione se vai avanti a guadagnare meno di un impiegato e magari lavori 13h al giorno. Se fallisci cosa dai ai tuoi figlioli? Posso capirlo ma il problema non nasce da oggi, l'evasione ha portato la tassazione, insieme ad altri problemi, a livelli impossibili. Se dopo anni in cui, ricordo benissimo da ragazzino, i pellai della valdelsa si gonfiavano il petto dicendo come erano fighi a buttarlo in culo alla gdf e con quei soldi comprarsi il barcone da 400milioni di lire. Questo lo dicevano in diversi....ero un adolescente...fate voi ora, a 40+ anni la situazione si sarà imputtanita?

Quindi se dichiari 17k o sei un furbo o devi chiudere, poi guarda caso...quando la gdf passa a cortina, come detto da altri, gli incassi aumentano del 300% Mo va le coincidenze.

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Ma quello che vi ho risposto lo avete letto? No perchè mi sembrate autometti, che rispondono a ripetizione "è imbozzibbileeeeeh".
Io la mia spiegazione, REALE, ve la ho data, del perchè e del percome quelle cifre ci possono stare, vista la situazione
E mi sembra di percepire che essendo voi dipendenti sarà difficile che lo capiate visto che, per scelta di parte, il commerciante è per forza uno stronzo.
Se c'è una cosa che vi posso assicurare, è che i gioielliere medio in questo momento vi invidia e vorrebbe essere al posto vostro.

ragazzi eh non è che i commercianti son tutti evasori o tutti ricchi, c'è chi anche chiude perchè non vende, suvvia non diciamo ste cavolate, pensate che è facile oggi avvviare un negozio con tutta la concorrenza che ci sta e la crisi che la gente spende il meno possibile?

poi che ci sono commercianti che negli anni ruggenti tipo80/90 guadagnavano ed evadevano è vero ma ora so rimasti veramente quelli storici chi inizia adesso spesso dopo uno o due anni chiude perchè i costi so più dei ricavi.

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Originally Posted by Shub

Se un commerciante dichiara meno di me che sono un impiegato vuol dire che stai evadendo, altrimenti sei un coglione se vai avanti a guadagnare meno di un impiegato e magari lavori 13h al giorno. Se fallisci cosa dai ai tuoi figlioli? Posso capirlo ma il problema non nasce da oggi, l'evasione ha portato la tassazione, insieme ad altri problemi, a livelli impossibili. Se dopo anni in cui, ricordo benissimo da ragazzino, i pellai della valdelsa si gonfiavano il petto dicendo come erano fighi a buttarlo in culo alla gdf e con quei soldi comprarsi il barcone da 400milioni di lire. Questo lo dicevano in diversi....ero un adolescente...fate voi ora, a 40+ anni la situazione si sarà imputtanita?

Quindi se dichiari 17k o sei un furbo o devi chiudere, poi guarda caso...quando la gdf passa a cortina, come detto da altri, gli incassi aumentano del 300% Mo va le coincidenze.

Snellire il sistema tributario? Bellissimo, mi piacerebbe ma a quel punto sai le risate..troverebbero da ridire una delle lobbies più forti del paese, i commercialisti, che unico lavoro del mondo, se sbagliano non hanno sanzioni ma anzi, i loro errori li pagano i loro clienti!!!!!!!!

Le pene, lo dico da secoli, sono quelle. Unico deterrente per chi evade è la galera e la confisca coatta di tutto.

Fai la fine dei due banchieri di "una poltrona per due". Il barbone sotto il ponte di brookling o come cazzo si scrive.

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Metti caso che uno fa un errore nella dichiarazione, che gli farebbe evadere, toh 1000 euro, e si autodenuncia. Io sarei per non fargli alcuna multa pero', è giusto che chi fa il furbo venga punito, ma chi sbaglia e ammette l'errore no pero'.
Qua funziona cosi': un errore autodenunciato non è punito.

Una interessante analisi sugli effetti nel medio/lungo periodo di

solo riduzione pressione fscale
solo aumento dei controlli
mix dei due

la trovate qui http://www.lavoce.info/ridurre-le-ta...rva-di-laffer/


Buona lettura. Una sintesi visiva dei tre approcci su gettito e consumi (=economia)

Attachment 10311


Questa analisi corroborerebbe la tesi che vado sostenendo da tempo, ovvero che le due cose vadano fatte ASSIEME.

Annunci un abbattimento CONSISTENTE della pressione fiscale da qui a tre mesi e che nello stesso giorno in cui scenderanno le tasse ci sarà intensificazione dei controlli e aumento drastico delle pene, che da sanzionatorie diventano penali come in USA.

Poi se ti becco non piangere se ti schiaffo in galera.

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Originally Posted by Dryden

Ma quello che vi ho risposto lo avete letto? No perchè mi sembrate autometti, che rispondono a ripetizione "è imbozzibbileeeeeh".
Io la mia spiegazione, REALE, ve la ho data, del perchè e del percome quelle cifre ci possono stare, vista la situazione
E mi sembra di percepire che essendo voi dipendenti sarà difficile che lo capiate visto che, per scelta di parte, il commerciante è per forza uno stronzo.
Se c'è una cosa che vi posso assicurare, è che i gioielliere medio in questo momento vi invidia e vorrebbe essere al posto vostro.

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Io posso capire le problematiche di questo periodo però ti posso assicurare anche io per esperienza di vita reale che a differenza degli altri servizi commerciali il nero li viene proposto spesso come fosse il tecnico che viene a ripararti una cosa a casa....

Poi le colpe non sono tutte dell'esercente ma c'e' il solito problema che una cosa in nero costa troppo di meno ed il fatto che ormai ci sono gli occhi puntanti sopra certi oggetti (ti chiedono il CF e documento come ben saprai) e non tutti vogliono far vedere che li comprano (forse perchè li comprano con solidi provenienti da altro nero)

Come in tutte le categoria ci sta la gente onesta e quella un po' di meno ma da qui a dire che la motivazione di quel reddito è soprattutto della crisi mi sembra un po' una forzatura :)

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Originally Posted by Dryden

Ma quello che vi ho risposto lo avete letto? No perchè mi sembrate autometti, che rispondono a ripetizione "è imbozzibbileeeeeh".
Io la mia spiegazione, REALE, ve la ho data, del perchè e del percome quelle cifre ci possono stare, vista la situazione
E mi sembra di percepire che essendo voi dipendenti sarà difficile che lo capiate visto che, per scelta di parte, il commerciante è per forza uno stronzo.
Se c'è una cosa che vi posso assicurare, è che i gioielliere medio in questo momento vi invidia e vorrebbe essere al posto vostro.

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Il commerciante non è per forza uno stronzo, il commerciante ha vissuto fino ad ora in un paradiso, molti poco avveduti, non conosco il tuo caso ne mi interessa conoscerlo, hanno speso più del dovuto e hanno bellamente frodato il fisco, tanto chi cazzo vuoi mai che mi prende e ogni tot fanno sanatorie. Gente che dichiarava 9k di reddito poi girava in maserati... Come i poveri gioiellieri di Ponte Vecchio in quel di Firenze (tanto per rimanere in tema gioielli ma si estende anche ad altre categorie).

Ora so finite le vacche grasse, la gente non caccia il soldo e frodare diventa difficilino quando non hai margine su cui "lavorare". Se le tasse sono al 60% è perché in decenni dal potente speculatore aiutante dei politici, al pizzicagnolo di quartiere frodavano il fisco. Uno per miliardi, l'altro per milioni. Ricordo ancora il padre di una mia ex, con il banco al mercato delle cascine a vendere calzini e mutande...aveva casa a Talamone, casa a Firenze per i due figli e per lui, casa al Sud nel paesino d'origine ed era l'unico che lavorava.
Mio padre dirigente Eni ha comprato e sta ancora pagando una casa al mare e con i soldi dei miei due nonni ci siamo comprati la casa a Milano, poi venduta e con i soldi di quella e un aiuto di mia zia ci siamo presi la casa a Firenze. Però mio padre prendeva quasi 4k di stipendio da dirigente... il banchettaro quanto prendeva??

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Originally Posted by Estrema

ragazzi eh non è che i commercianti son tutti evasori o tutti ricchi, c'è chi anche chiude perchè non vende, suvvia non diciamo ste cavolate, pensate che è facile oggi avvviare un negozio con tutta la concorrenza che ci sta e la crisi che la gente spende il meno possibile?

poi che ci sono commercianti che negli anni ruggenti tipo80/90 guadagnavano ed evadevano è vero ma ora so rimasti veramente quelli storici chi inizia adesso spesso dopo uno o due anni chiude perchè i costi so più dei ricavi.

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Ora aprire un negozio è da folli, ma come mai è da folli? Perché i bottegai, liberi professionisti, cittadini nei decenni hanno frodato. Chi più chi meno, dai commercianti che dichiarano meno di un dipendente a 1000E al mese, al cittadino che non chiede fattura al capitano d'impresa che manda il nero nel classico paradiso fiscale. Quindi le tasse sul lavoro dipendente sono al 30% (con la tassazione globale diretta e meno arriva al 55%) mentre sui lavoratori indipendenti è al 60% più quella indiretta. Se siamo in sta merda di certo non è per colpa della divina provvidenza.

Mo anche per chi stava bene la merda è arrivata al mento e qualcuno non riesce più a galleggiare e affonda nella merda come tutti gli altri.

Enjoy

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Originally Posted by Hador

Negarlo è essere in mala fede/avere il babbo con la gioielleria che dice, come TUTTI i commercianti e liberi professionisti, di "essere l'unico che paga veramente le tasse".

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ma che come dico io sempre sto stato si regge sui dipendenti e sui pensionati, pensionati che oggi spesso mantengono intere famiglie di figli che han perso o non trovano lavoro, tanto ste categorie non scappano i soldi glie li pgigli sempre, naturalmente perchè appunto come spesso dico chi fa le leggi è chi vade penso che negli ultimi 20 anni abbiamo avuto l'esempio lampante, e nessuno si mette al gabbio da solo.

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Originally Posted by Incoma

Una interessante analisi sugli effetti nel medio/lungo periodo di

solo riduzione pressione fscale
solo aumento dei controlli
mix dei due

la trovate qui http://www.lavoce.info/ridurre-le-ta...rva-di-laffer/


Buona lettura. Una sintesi visiva dei tre approcci su gettito e consumi (=economia)

Attachment 10311


Questa analisi corroborerebbe la tesi che vado sostenendo da tempo, ovvero che le due cose vadano fatte ASSIEME.

Annunci un abbattimento CONSISTENTE della pressione fiscale da qui a tre mesi e che nello stesso giorno in cui scenderanno le tasse ci sarà intensificazione dei controlli e aumento drastico delle pene, che da sanzionatorie diventano penali come in USA.

Poi se ti becco non piangere se ti schiaffo in galera.

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Rende l'idea.

Sembrerebbero pero' simulazioni. E' un po' strano che gli intervalli di confidenza non siano indicati, probabilmente ci saranno nella pubblicazione indicata sotto.
Hanno una equazione differenziale in cui astraggono molti fattori, suppongo. Immagino che sia una simulazione assumendo un sistema stabile dove i coefficienti della equazione non sono funzioni, ma costanti.

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Originally Posted by Shub

Se un commerciante dichiara meno di me che sono un impiegato vuol dire che stai evadendo, altrimenti sei un coglione se vai avanti a guadagnare meno di un impiegato e magari lavori 13h al giorno. Se fallisci cosa dai ai tuoi figlioli? Posso capirlo ma il problema non nasce da oggi, l'evasione ha portato la tassazione, insieme ad altri problemi, a livelli impossibili. Se dopo anni in cui, ricordo benissimo da ragazzino, i pellai della valdelsa si gonfiavano il petto dicendo come erano fighi a buttarlo in culo alla gdf e con quei soldi comprarsi il barcone da 400milioni di lire. Questo lo dicevano in diversi....ero un adolescente...fate voi ora, a 40+ anni la situazione si sarà imputtanita?

Quindi se dichiari 17k o sei un furbo o devi chiudere, poi guarda caso...quando la gdf passa a cortina, come detto da altri, gli incassi aumentano del 300% Mo va le coincidenze.

Snellire il sistema tributario? Bellissimo, mi piacerebbe ma a quel punto sai le risate..troverebbero da ridire una delle lobbies più forti del paese, i commercialisti, che unico lavoro del mondo, se sbagliano non hanno sanzioni ma anzi, i loro errori li pagano i loro clienti!!!!!!!!

Le pene, lo dico da secoli, sono quelle. Unico deterrente per chi evade è la galera e la confisca coatta di tutto.

Fai la fine dei due banchieri di "una poltrona per due". Il barbone sotto il ponte di brookling o come cazzo si scrive.

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ma che discorso idiota è "se guadagna meno di un impiegato allora sta evadendo sennò chi gliela fa fare"


e chi fallisce? che fa sta facendo finta di fallire perchè è impossibile stia fallendo davvero altrimenti avrebbe smesso anni prima che chi glielo fa fare ad andare avanti se annaspa e prenderebbe piu da impiegato?

E' idiota pensare che un commerciante o un libero professionista mi venga a dichiarare 9k di euro, è un'offesa all'intelligenza. Se tu credi a questo mi domando se credi pure a Babbo Natale e ai Puffi.

Chi fallisce dichiara fallimento e stop. Vende il vendibile, appiana i debiti e se non ce la fa ipoteca e pignora. Se arrivi a doverti vendere la casa perché sei carico di debiti vuol dire che hai sbagliato qualcosa.

e secondo te prima di fallire o chiudere bottega negli anni precedenti andava tutto a gonfie vele o è un po' che andava male e alla fine alza bandiera bianca? secondo te quelli a cui vengono pignorati beni perchè non avevano liquidità per pagare i debiti sono un eccezione? le centinaia di migliaia di procedure esecutive in corso non sono d'accordo con te.


Pensare in termini di automatismo "dichiara poco=evade" è da completi imbecilli

Quote:

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Originally Posted by Pazzo

e secondo te prima di fallire o chiudere bottega negli anni precedenti andava tutto a gonfie vele o è un po' che andava male e alla fine alza bandiera bianca? secondo te quelli a cui vengono pignorati beni perchè non avevano liquidità per pagare i debiti sono un eccezione? le centinaia di migliaia di procedure esecutive in corso non sono d'accordo con te.


Pensare in termini di automatismo "dichiara poco=evade" è da completi imbecilli

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bhe oddio è abbastanza avvalorato da uno studio probabilistico. A fronte di dichiarazioni di redditi basse di attività proprie è assolutamente normale essere scettici e pensare all'evasione, ci sono zilioni di dati (oltre che esperienza personale) a sostegno di questa tesi. Tutti i blablabla non è vero si infrangono di fronte al 300% di cortina, tanto per fare un esempio scemo.

Nella mia limitatissima esperienza personale sento racconti inerenti alla ristorazione e all'alberghiero e si sentono cose agghiaccianti.