Brexit

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Originally Posted by Hador

Quella della bilancia commerciale è la solita cagata che chissà su che blog complottista leggete. Esempio a caso? Italia: http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...-import-export

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Che la bilancia commerciale sia andata ai maiali con l'ingresso nell'Euro e' un fatto verificabile, basterebbe volerlo verificare.

Mi baso su un grafico preso da un blog perche' sul sito Istat non mi riesce trovare l'andamento, ma i dati sono verificabili con esempi presi non a caso:

http://www.programmazioneeconomica.g...15/05/5.11.png

La bilancia commerciale italiana ando' ai maiali con l'ingresso nello SME, quindi ci fu il boom di esportazioni quando si slego' la moneta ad inizio '90, boom finito quando siamo entrati nell'Euro e la bilancia e' tornata a soffrire, dato che da circa il 2004 in poi siamo stati in negativo.

La Bilancia commerciale e' tornata positiva solo nel 2012, grazie all'esplosione economica in paesi extra EU.

I dati 2012, guardateli da solo, tranne un paio di mesi con avanzo ridicolo sono tutti pesantemente sotto, lo stesso e' successo per circa 8 anni di fila.
http://www.istat.it/it/archivio/59291
http://www.istat.it/it/archivio/57081
http://www.istat.it/it/archivio/53289
http://www.istat.it/it/archivio/50960
http://www.istat.it/it/archivio/48334
http://www.istat.it/it/archivio/45225
http://www.istat.it/it/archivio/42516
http://www.istat.it/it/archivio/38756
http://www.istat.it/it/archivio/36168
http://www.istat.it/it/archivio/33476

E per la cronaca, non leggo blog complottisti, questi sono dati ufficiali, cosi' come quelli che ti ho postato sull'Inghilterra.

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Originally Posted by powerdegre

Che la bilancia commerciale sia andata ai maiali con l'ingresso nell'Euro e' un fatto verificabile, basterebbe volerlo verificare.

Mi baso su un grafico preso da un blog perche' sul sito Istat non mi riesce trovare l'andamento, ma i dati sono verificabili con esempi presi non a caso:

http://www.programmazioneeconomica.g...15/05/5.11.png

La bilancia commerciale italiana ando' ai maiali con l'ingresso nello SME, quindi ci fu il boom di esportazioni quando si slego' la moneta ad inizio '90, boom finito quando siamo entrati nell'Euro e la bilancia e' tornata a soffrire, dato che da circa il 2004 in poi siamo stati in negativo.

La Bilancia commerciale e' tornata positiva solo nel 2012, grazie all'esplosione economica in paesi extra EU.

I dati 2012, guardateli da solo, tranne un paio di mesi con avanzo ridicolo sono tutti pesantemente sotto, lo stesso e' successo per circa 8 anni di fila.
http://www.istat.it/it/archivio/59291
http://www.istat.it/it/archivio/57081
http://www.istat.it/it/archivio/53289
http://www.istat.it/it/archivio/50960
http://www.istat.it/it/archivio/48334
http://www.istat.it/it/archivio/45225
http://www.istat.it/it/archivio/42516
http://www.istat.it/it/archivio/38756
http://www.istat.it/it/archivio/36168
http://www.istat.it/it/archivio/33476

E per la cronaca, non leggo blog complottisti, questi sono dati ufficiali, cosi' come quelli che ti ho postato sull'Inghilterra.

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Power non fammi ricominciare con lo spiegarvi LA BASE della statistica e del metodo scientifico. Lo scrivo per la ottocentesima volta, LA CORRELAZIONE NON IMPLICA LA CAUSA. La bulgaria ha frenato la crescita economica quando è entrata in europa. EUROPA MERDA? No, è che è entrata in europa l'anno della crisi mondiale, quindi la sua crescita è diminuita per altri fattori.

Idem sta manfrina della bilancia commerciale. La bilancia commerciale OGGI dell'italia, come TU hai postato, è estremamente positiva in termini di export. La tesi del "l'europa fa male all'export" è smentita, conseguentemente, dai cazzo di numeri. Nei link che ho postato ci sono i dati disaggregati, l'export italiano è cresciuto ed è cresciuto verso l'europa, la germania è tuttora il nostro più grande partner commerciale in termini di export. Poi le esportazioni (come le importazioni) dipendono dalla crescita globale. Se l'europa cresce poco, si esporta poco in europa, se l'europa cresce tanto, si esporta tanto in europa. Infatti oggi dove i mercati emergenti stanno frenando e l'europa sta ripartendo, vedi che l'export italiano è più bilanciato (quoto, dati istat 2015: "L'espansione dell'export è distribuita equamente tra paesi Ue (+3,8%) e paesi extra Ue (+3,6%)").

Quindi la CAGATA che l'europa fa male all'export e pompa solo l'import dalla germania resta una cagata. In europa ci siamo anche oggi, non è che in europa ci siamo stati fino al 2012 e poi nada. Se fosse come dici tu, l'inversione di tendenza non ci sarebbe stata. E invece c'è.

In merito all'UK hanno un tipo di economia diversa, ragionare sulla bilancia commerciale lascia il tempo che trova, noi abbiamo un'economia di produzione come la germania, meno di servizi.

Ma soprattutto, la bilancia commerciale non dice un cazzo sullo stato di benessere di una economia di un paese.

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Originally Posted by Hador

Ma soprattutto, la bilancia commerciale non dice un cazzo sullo stato di benessere di una economia di un paese.

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si ma dice se il paese puo uscire da un mercato comune ccome quello eu è ovvio se tu esporti allinterno della wu e non all'esterno se esci avrai probabilmente un problema di collocazione di prodotti viceversa lo hai di meno bloccando l'export blocchi la produzione a meno che te non riesci ad assorbire quello che produci.

non è un indice assoluto di richezza ma solo uno di quelli di cui bisogna tenere conto quando fai delle scelte, esempio tutto italiano il problema russia ucraina libia siria ci ha portato una flessione dell'export perchè cmq erano paesi in cui l'italia esportava bene e si son dovuti trovare mercati in sostituzione ci è andata bene perchè l'iran ci ha accolto a braccia aperte.

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Originally Posted by Hador

In merito all'UK hanno un tipo di economia diversa, ragionare sulla bilancia commerciale lascia il tempo che trova, noi abbiamo un'economia di produzione come la germania, meno di servizi.

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In merito al Regno Unito ho semplicemente postato i numeri che dimostrano che l'Europa, come partner commerciale, sta perdendo posizioni, vattelo a rileggere.

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Originally Posted by powerdegre

In merito al Regno Unito ho semplicemente postato i numeri che dimostrano che l'Europa, come partner commerciale, sta perdendo posizioni, vattelo a rileggere.

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Si si ma su questo sono d'accordo, lo ho scritto anche io, non c'è una dipendenza totale in termini commerciali. Sono i servizi e il ruolo di Londra ad essere in gioco in caso.
Quello che non è chiaro per niente è secondo gli accusatori quali siano i dati che dimostrano che far parte della UE abbia fatto male al regno Unito.

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Originally Posted by Estrema

tu però forse non sai che la macedonia è sulla lsta nera degli usa cioè hai preso l'esempio sbagliato la macedonia giusto un anno fa è entrata in orbita russia tant'è che oltre al tentativo dell'uck a scopje di compiere un attentato abbiamo messo una base nato in montenegro di fretta e furia, perciò prima di parlarmi come a un beota forse è il caso ce prendi degli esempi calzanti.

perciò mellen lascia perdere sta saccenza che hai perso un occasione per stare zitto.:D

poi quando vuoi ti spiego come funziona la questione ungheria e eprchè possono fare quel cazzo che vogliono visto che sono la frontiera schengen e loro contrllano i flussi migratori dei paesi europei e non dell'est

ora passiamo l'austria, hai presente quanti abitanti sono? hai presente quanta gente arriva in italia, ecco solo questo ti dovrebbe far capire perchè hanno fatto 2 conti e han deciso di intensificare i controlli alle frontiere.

è un po come quando malta non raccoglieva i profughi in mare e se lo faceva li sbarcava sui porti italiani.

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la saccenza la tiri fuori te ancora una volta.
parlavo di rapporti, non di singole leggi.
rapporti di vicinanza con nazioni che sono chi dentro totalmente, chi dovrebbe/vorrebbe entrare, chi ha contatti costanti.
Se i paesi deboli a diretto contatto con questa "minaccia profughi" venissero trattati in un modo più idoneo dal loro punto di vista, magari non sarebbero restii sotto altri aspetti, non sarebbero più portati a dialogare con altre nazioni ecc..

parlo di semplici RAPPORTI DI VICINANZA.
Vabbè essere ottusi, ma c'è un limite a tutto, anche all'arroganza.
e con questo chiudo qui.

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Originally Posted by Mellen

la saccenza la tiri fuori te ancora una volta.
parlavo di rapporti, non di singole leggi.
rapporti di vicinanza con nazioni che sono chi dentro totalmente, chi dovrebbe/vorrebbe entrare, chi ha contatti costanti.
Se i paesi deboli a diretto contatto con questa "minaccia profughi" venissero trattati in un modo più idoneo dal loro punto di vista, magari non sarebbero restii sotto altri aspetti, non sarebbero più portati a dialogare con altre nazioni ecc..

parlo di semplici RAPPORTI DI VICINANZA.
Vabbè essere ottusi, ma c'è un limite a tutto, anche all'arroganza.
e con questo chiudo qui.

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mellen stai dicendo cose senza senso ........ma te ne rendi conto di cosa stiamo parlando in questa discussione?

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Originally Posted by Estrema

mellen stai dicendo cose senza senso ........ma te ne rendi conto di cosa stiamo parlando in questa discussione?

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del brexit. e infatti ho chiuso. la mia parentesi era legata al discorso "se accade il brexit, muore l'europa".
Ripeto, chiuso.
Vuoi la ragione anche su un pensiero generale di altri, e te la do :D

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Originally Posted by Mellen

del brexit. e infatti ho chiuso. la mia parentesi era legata al discorso "se accade il brexit, muore l'europa".
Ripeto, chiuso.
Vuoi la ragione anche su un pensiero generale di altri, e te la do :D

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ma io non voglio la ragione su un pes nsiero tranquillo :)

Intanto Carney (governatore della banca centrale inglese) dice che l'UK ha piu' da perderci che da guadagnarci a uscire dall'EU.

Stessa cosa anche Hawking (e non solo) che dice che l'uscita dall'EU sarebbe un 'disastro per la scienza'


Il Sun dice che gli hanno detto che la regina ha detto che lei e' favorevole all'uscita, notizia smentita in tempo zero, questa pero' non e' stata smentita:
http://www.newsbiscuit.com/2016/03/1...os-sun-claims/

Boris Johnson a favore dell'uscita dall'eu.
Si sapeva, quello che lui dice è che sara un qin win per tutti.

Dove gli uk saranno liberi (da cosa? Nn so) e non ci saranno problemi e/o downside (sono scettico su sto punto, gli economisti piu ottimiati parlano di svalutazione della sterla del 20% nel primo periodo poi recupero...)

Parole di BoJo:
Eu cost us a huge amount of money and subvert our democracy

La prima parte ok, gli uk pagano 13miliardi netti all'eu in tasse se non erro ma non vedo il rischio alla democrazia.

Inolte bojo dice che nessuno vorrebbe unirsi all'eu adesso, ma a me pare una cazzata visto che si parla di lasciare l'eu e varie implicazioni non viceversa.


A margine:
Il trade deficit dell'uk con l'eu a gennaio è cresciuto (fonte ons) da 7.4 mil sterle a 8.1 mil.
E draghi ieri ha ridotto a 0% I tassi della bce per prestiti ad aziende e investenti (non propio, ma il sunto è quello)

Johnson è un famoso cazzaro in merito all'UE, capisco che sia un politico popolare, ma ha costruito la sua carriera politica sparando cazzate sull'europa, non farei troppo caso a quel che dice.
http://europe.newsweek.com/boris-joh...s-429010?rm=eu

La storia dei 13 miliardi va contestualizzata, poi: https://fullfact.org/economy/our-eu-...ee-55-million/

cmq siete qua a discutere di cazzate blabliblere... gli unici che han capito tutto sono gli USA: eleggono Trump, fanno una bella guerra mondiale, si rasa al suolo un po' di merdame e via, si riparte, paesi da ricostruire, crescite economiche a randello e nuovi pezzi di libri di storia da scrivere... tutti i sopravvissuti che stanno benee si arricchiscono, un po' di monumenti per chi è morto

molto più semplice ed efficace di qualsiasi minchiata finanziaria... e gli 'muricans amano le cose semplici...

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Originally Posted by Verci

cmq siete qua a discutere di cazzate blabliblere... gli unici che han capito tutto sono gli USA: eleggono Trump, fanno una bella guerra mondiale, si rasa al suolo un po' di merdame e via, si riparte, paesi da ricostruire, crescite economiche a randello e nuovi pezzi di libri di storia da scrivere... tutti i sopravvissuti che stanno benee si arricchiscono, un po' di monumenti per chi è morto

molto più semplice ed efficace di qualsiasi minchiata finanziaria... e gli 'muricans amano le cose semplici...

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la cosa agghiacciatne è che è così veramente