Lavorare a Milano?

http://www.huffingtonpost.it/2016/10..._12307080.html

:rotfl:

edit:

cmq non è vero che in Italia non si possano fare bei soldi...
http://www.ansa.it/sito/notizie/topn...1b3c44d4d.html

:nod:

Quote:

---

Originally Posted by Glorifindel

http://www.huffingtonpost.it/2016/10..._12307080.html

:rotfl:

---

vabbè gg ahaha :rotfl:
Facciamo cagare

In realta' alle aziende i lavoratori costano tantissimo, il problema e' che poi e' tutto tassatissimo.

Guarda il mio stipendio se portato in italia sarebbe 25% in meno al netto... 25%!!!

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

In realta' alle aziende i lavoratori costano tantissimo, il problema e' che poi e' tutto tassatissimo.

---

no comunque il costo del lavoro è più basso che nel resto d'europa. Le cose che fanno schizzare i costi sono altre, tassazione sulle aziende, costi dell'incertezza della giustizia, costi della burocrazia etc.
Ma il vero problema è la mentalità del cazzo.
I ruoli tecnici sono meno pagati ovunque del mondo rispetto a quelli sales/manageriali, però ci sono eccezioni e soprattutto bisogna vedere che forbice c'è. In Svizzera e in centro-nord europa (continentale), le eccezioni si trovano - cioè ci sono diversi posti che assumono tecnici cercando i più bravi e non quelli che costano meno, e dove sei valorizzato. (Poi il sales manager di turno prenderà di più comunque, ma non il doppio.)
In italia non dico non esistano, ma si fanno veramente fatica a trovare queste eccezioni.

Tanto per fare un esempio, da noi parte degli utili si distribuiscono in azienda come bonus. Dove lavora mia madre, una piccola società di servizi informatici, quando il mese va bene, il suo capo si fa pagare stipendi sopra i 10k euro netti per evitare di dover dividere gli utili coi soci di minoranza. Trovate la differenza.

Detto ciò, cazzo vege Zurigo è PIENA di stranieri. Avrà il 35% minimo di popolazione residente non Svizzera, con una enorme comunità di italiani. Mica sei nel paese di heidi.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Devi considerare quello che ci puoi fare.

1500 euro netti e' il minimo in Olanda.

3600 CHF netti e' il minimo in Svizzera. Il franco e' pompato, fai conto che siano 2400 euro netti.


800 euro netti e' il minimo in Italia. Credo eh. Quindi fai due volte il minimo, che non fa merda niente.

Pero' ecco, vedi, l'Italia non e' tanto bilanciata su stipendi costo della vita, quindi gli stipendi restano bassini per il costo della vita.

E' un po' pesante a dire il vero, spendere per la spesa uguale che in germania e piu' che ogni altro in benzina, e avere al netto 2 volte di meno uhm...

---

3600 netti come stipendio base in svizzera sono una bufala alka, lo stipendio minimo è ben più basso di così e varia in ogni caso di molto a seconda di dove sei

Quote:

---

Originally Posted by Hador

no comunque il costo del lavoro è più basso che nel resto d'europa. Le cose che fanno schizzare i costi sono altre, tassazione sulle aziende, costi dell'incertezza della giustizia, costi della burocrazia etc.
Ma il vero problema è la mentalità del cazzo.
I ruoli tecnici sono meno pagati ovunque del mondo rispetto a quelli sales/manageriali, però ci sono eccezioni e soprattutto bisogna vedere che forbice c'è. In Svizzera e in centro-nord europa (continentale), le eccezioni si trovano - cioè ci sono diversi posti che assumono tecnici cercando i più bravi e non quelli che costano meno, e dove sei valorizzato. (Poi il sales manager di turno prenderà di più comunque, ma non il doppio.)
In italia non dico non esistano, ma si fanno veramente fatica a trovare queste eccezioni.

Tanto per fare un esempio, da noi parte degli utili si distribuiscono in azienda come bonus. Dove lavora mia madre, una piccola società di servizi informatici, quando il mese va bene, il suo capo si fa pagare stipendi sopra i 10k euro netti per evitare di dover dividere gli utili coi soci di minoranza. Trovate la differenza.

Detto ciò, cazzo vege Zurigo è PIENA di stranieri. Avrà il 35% minimo di popolazione residente non Svizzera, con una enorme comunità di italiani. Mica sei nel paese di heidi.

---

pure nella mia azienda sta' cosa del bonus funziona cosi' per dipartimento. Se il manager non ha fatto le previsioni per il budget a cazzo per l'anno (o non sono saltate fuori spese che non dovevano saltar fuori) la parte di budget che non e' stata spesa durante l'anno fiscale viene redistribuita tra tutti quelli che sono parte di tal dipartimento (aggiunta al budget gia' stimato per i bonus).

Era stessa cosa quando lavoravo in HP, di solito l'aumento era tra il 3 e il 5% dello stipendio annuo + eventuale bonus annuale per prestazioni. Io l'anno scorso mi son preso 10% bonus + 10% retention bonus + 5% incremento stipendio annuale. A dicembre tra stipendio e bonus vari annuali mi son arrivati 20k netti (8k dei quali sono retention in realta', cioe' devi rimanere in azienda almeno 1 anno altrimenti li devi ridare in percentuale se cambi lavoro).

io bonus del genere non li vedevo manco lavorando per le banche... gli aumenti di stipendio poi non ne parliamo, inesistenti :rotfl:

Quote:

---

Originally Posted by San Vegeta

3) In Svizzera la soglia di povertà è fissata a 2500chf al mesie. con quella cifra a zh ci compri da mangiare e vivi in campagna in una stalla, in Ticino invece puoi permetterti di fare una vita di pari qualità a quella italiana (coinquilini, spesa in italia, niente uscite in CH)

Ora io non ho MAI visto una azienda italiana dare stipendi sui 3000 netti al mese a figure che non avessero la parola manager, fosse anche il supercazzola manager: sta di fatto che io, da solo, tenevo su un totale di 600 filiali bancarie sapendo vita morte e miracoli di quasi tuta l'infrastruttura su cui giravano i servizi, motivo per cui avevo uno stipendio più che buono ma comunque un 30% inferiore a gente che era entrata come dipendente della banca... ora gli stipendi offerti ai sistemisti esperti a ZH sono sui 120k lordi, che io considero il minimo sindacale per vivere da soli a Zurigo.

La questione non è tanto lo stipendio, la questione è vivere bene e tranquilli. Come dice Hador, coi soldi che metti da parte in Svizzera, se le cose vanno male uno può scappare e campare un po' di tempo senza lavoro in Italia, viceversa in Italia non lo so quanto uno regge se perde il lavoro....

Nel mio caso tornerei in Italoia solo per la socializzazione, perchè qui, PER ME, è impossibile... xenofobi, razzisti, ignoranti e freddi, persino tra di loro... certo, la qualità di vita qui è una spanna più in alto, però guardiamo tutti i lati della situazione: fa un freddo boia, gli edifici pubblici non hanno i climatizzatori perchè sono rimasti a 30 anni fa quando neanche d'estate faceva caldo, mentre ora i 35 gradi per due mesi ci sono. Le tasse sono di base più basse, ma si impennano appena hai un buono stipendio o se hai un compagno che lavora (gli stipendi si sommano e poi si calcola la tassazione, quindi due persone con uno stipendio "da poveri" di 100.000chf a testa alla fine sono tassati come se uno fosse pagato 200.000chf, che non è proprio equo). La tassa radiotelevisiva è 500chf, una pizza+birra ti costa 30chf, una grigliata di carne 60/80, i vestiti non fatemi commentare che altrimenti bestemmio, affitti assurdi per case vecchissime, abbonamento telefono carissimo, roaming non ne parliamo proprio, internet e elettricità per fortuna costano meno. L'assicurazione auto costa poco, al momento è l'unico vero vantaggio di sto paese.

Tornando al discorso lavoro in Italia... a me serve uno stipendio alto perchè voglio mantenermi il macchinone: se non c'è, non torno in italia, oppure vendo l'auto... easy :) Esistono tali società? mi sembra di capire che esistono ma nessuno le ha mai viste... :)


A un mio ex collega pugliese hanno offerto 48k per lavorare come middleware admin vicino Novara. Non so il nome del posto, so solo che lui ha rifiutato perchè da frontaliere prendeva di più.

---

Mazza quante cagate vede. La soglia di povertà è più bassa di 2500 netti, che poi con quei soldi da solo a zurigo ci vivi. Non fai la vita da pascià ma ci campi, trovi casa per 1k (stanza o magari bello fuori dal centro) e ti restano 1,5k per tutto il resto. Dillo a chi vive con 1k euro e una famiglia sulle spalle,

E GIGALOL@120k il minimo sindacale per vivere a Zurigo. Se vuoi fare una vita di lussi allora ti do ragione, altrimenti è proprio un'affermazione ridicola.

Anche i commenti sugli svizzeri lasciano il tempo che trovano, Zurigo e internazionale quanto Ginevra, ci sono più stranieri che altro ed è pieno di italiani. Cecati un gruppo Facebook di expat o guardati glocals e vedrai che di gente ne trovi.

Le tasse sono bassissime punto, non si impennano mai. Specialmente a Zurigo, a Ginevra son già molto più alte e comunque in assoluto son basse se raffrontate all'Italia.
Quanto paghi? Il 15%? 20%? Tanterrimo :confused:

Se ti sposi non ti raddoppiano, si sommano gli stipendi e poi si divide per 1,9. Il che vuol dire che si, paghi un po' di più dopo esserti sposato ma l,imponibile non ti raddoppia mica. Anzi il caso opposto è quello dove uno dei due cognugi non lavora. Sommi 100 a 0 e dividi per 1,9 -> tasse quasi dimezzate. E rilol @ 100k stipendio da poveri :rotfl:

La tassa TV e sui 450, cioè 3 volte il canone Rai. Però guadagni più di 3 volte quello che prendi in Italia quindi dove è il problema?

Per il resto si la vita è più cara su molte cose, ma il potere di acquisto e incommensurabilmente a favore della Svizzera.

Riguardo al freddo, Zurigo e in media 3 gradi più fredda di Milano. Gli orsi polari pd :confused:

Quote:

---

Originally Posted by San Vegeta

io bonus del genere non li vedevo manco lavorando per le banche... gli aumenti di stipendio poi non ne parliamo, inesistenti :rotfl:

---

beh bonus del genere non li vedi facile manco in HP eh...

cioe' siamo stati in 2 in tutto il gruppo EMEA a prenderli ed e' stato anche questo il movito per cui il mio director quando si e' spostato su nuova azienda mi ha contattato tra le prime persone per portarmi via da HP (cosa che ha funzionato direi :D)...

non posso dire che e' la norma ma l'aumento di stipendio se lo prendono tutti come dicevo prima dal 3 al 5% annuo che non e' malaccio...

Axet, stai sparando a caso, manco ti rispondo :)

anzi, invece lo faccio per dimostrarti quante cazzate spari

1) "Nel 2014 la soglia di povertà si collocava in media ai 2219 franchi al mese per una persona sola" è il 10% meno di quello che ho detto io, non MOLTO MENO (Fonte: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/i...key/07/01.html)

2) Fino a due giorni fa Milano aveva 8 gradi in più, e siamo solo a Ottobre. Ora la temperatura tenderà ad alzarsi e poi scende di nuovo con una differenza di 6 gradi
In estate le minime erano a 24 gradi, a Milano 30+
Attachment 10863

3) io di tasse pago il 29% quest'anno. a Lugano ero a 23.5%. Quindi pochi cazzi, basse un cazzo

4) La tassazione su due coniugi che lavorano è come dico io, confermato da tutti i colleghi sposati. Quindi o dimostri che non sia così o taci

29% su 120k e ci si lamenta ahahah

Quote:

---

Originally Posted by San Vegeta

3) io di tasse pago il 29% quest'anno. a Lugano ero a 23.5%. Quindi pochi cazzi, basse un cazzo

---

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Rido per non piangere, ma PORCO DIO ! Posa il vino.

Io cmq pago il 18%, secondo me fai male i calcoli

c'è poco da fare male i calcoli, è scritto nel documento di pagamento...