[OT] Dio esiste? Se non e' "gradito" cancellate pure il thread

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Originally Posted by Xangar

l'esistenza di Dio e' qualcosa che non potrà mai essere provata fisicamente secondo le leggi scientifiche che attualmente utilizziamo, perche in ogni caso non verrebbero accettate dalla scienza e verrebbero "catalogate" come falsi

nonostante tutto ci vengono inculcate tante false certezze nella mente, e solo i piu' attenti si rendono conto delle menzogne che la cultura odierna ci insegna

si da per scontata ad esempio la legge evoluzionistica, che in realtà e' solo una teoria mai provata in laboratorio e mai osservata, che oltretutto va in contrasto con alcune leggi osservate e confermate come quella di Mendel

in parole povere la teoria evoluzionistica dice che tutte le forme viventi discendono da una sola, un batterio che ha preso vita grazie a fortunate coincidenze e che dopo miliardi di anni si e' evoluto in milioni di forme differenti il che significa creare nuovo materiale genetico, ma tutto questo va contro precise leggi scientifiche osservate e confermate come le leggi di Mendel sulla genetica

in sostanza queste leggi dicono che in natura l'evoluzione avviene e si conclude nello stesso organismo, non viene prodotto nuovo materiale genetico ma viene soltanto riorganizzato e soltanto questa e' l'unica verità osservata e confermata in natura... secondo queste leggi vuol dire che noi possiamo cambiare aspetto ma solo perche le informazioni genetiche piu' utili vengono favorite e non perche ne vengono create di nuove come dice la teoria evoluzionistica e quindi anche secondo la scienza se noi oggi siamo degli esseri umani e non dei batteri, e' perche lo eravamo fin dal principio

Quando un individuo crede ciecamente nella teoria evoluzionistica ( anche se scientificamente falsa poiche non e' possibile osservarla, misurarla e non si e' vista ripetere ) ecco che si crea il dubbio sull'esistenza di Dio, poiche si mette in dubbio il concetto fondamentale della religione, ovvero quello della creazione.

Forse se ne sono accorti tardi in Italia, pero' nelle scuole stanno iniziando a modificare i programmi scolastici, rimettendo nel giusto piano la Teoria dell'Evoluzione e iniziando ad affiancarli altre teorie.

Che dire, dopo aver studiato molto testi scientifici e non, continuo a credere in Dio e la mia fede si rafforza sempre di piu' . Altri non ci credono perche va di moda farlo o perche gli sono state inculcate false certezze che non mettono in dubbio... ad ognuno poi la sua scelta personale ;)

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Come buttare 1000 anni di scienza nel cesso.
:nod:

Mhà...Dio esiste o no.....Dio è la necessità di ogni uomo di darsi un perchè, di dare una spiegazione all'unica vera legge dell'universo, il caos.

Il caos "regola" il nostro universo, non esiste un supremo burattinaio che decide o controlla il nostro modo.
E poi...quale superbia nel credere in un Dio per noi uomini, siamo soli nell'universo? Se non siamo soli...allora quanti dei esistono? Se invece siamo soli, come mai ci sono migliaia di religioni che dicono di credere in un Dio diverso da quello Cristiano?

La religione è stato l'oppiaceo per le masse, il guinzaglio con cui i potenti tenevano il popolino al suo posto, il modo per ampliare il proprio potere.

Dio non esiste ma....quando abbiamo la merda fino al collo a chi chiediamo aiuto?

a silvio! :nod:

dio esiste, è malvagio e non ha per niente il senso dell'umorismo pz :madd:

eh ma mi capita a tiro prima o dopo :look:

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Originally Posted by Gate

a silvio! :nod:

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lol@gate

Dio per me non esiste , e' solo la paura dell'uomo che spinge a credere ad un una entita superiore...la paura che dopo la morte ci sia il nulla , tutto svanisce.

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Originally Posted by Defender

Guarda che ti sbagli, la fede non è "io credo in Dio così lui non mi fa capitare cose brutte", chi ha davvero fede non lo fa sperando di guadagnarci qualcosa, lo fa perchè "sente" dentro di sè che esiste qualcos'altro oltre a quello che possiamo normalmente percepire con i nostri sensi, dentro di sè sa che esiste un Dio, tu puoi considerarla una stupida credenza popolare senza nessuna base logica, ma bisogna che rispetti le loro convinzioni anche perchè a conti fatti nessuno conosce cosa ci sia dopo la morte, quindi nessuno può dire di avere certezze assolute in questo campo.

Chi ha fede inoltre non si sente marionetta, se non esistesse il libero arbitrio si sarebbe marionette ma il libero arbitrio secondo ad esempio la religione cristiana esiste eccome, non confonderlo con il "destino" che è tutta un'altra cosa...

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Defender il libero arbitrio per come lo formula la cristianità non ha senso. In secondo luogo: l'uomo ha bisogno di spiegare la realtà. Non sopporto i dogmi della fede: è così perchè è così e basta è un discorso che a 22 anni e mezzo è difficile da mandare giu.
Te la pongo a livello di daoc old frontier: gli albion gay al pk che non scendono dalla loro cunetta perchè gli arcimaghi sono inespugnabili da quella posizione. Ecco più o meno provo la stessa rabbia nei confronti di chi mi dice: io ho fede, non esiste un motivo per spiegare la fede, sento dentro di me che c'è un dio superiore. Non lo sopporto, l'uomo deve domandarsi tutto e rispondere a tutto e se non ci riesce deve cercare il modello giusto. Deve essere una domanda continua la vita, non ci deve essere mai una risposta che fermi tutte le domande senza essere davvero la soluzione della domande.

Mettiamola così: ho la possibilità di manipolare l'universo fino a trovarne tutte le risposte, allora non metto delle barriere, nè morali, nè religiose, nè alle mie possibilità di comprensione. La sai quella del frate che scoprì una geometria non euclidea e bruciò il suo lavoro perchè era una geometria tanto brutta che poteva essere solo opera del demonio? Non è una storiella, è un caso famoso.
E non è un atto di fede quando dico " l'uomo può capire tutto col tempo e la razionalità".
Sai chi è il vero dio in tutto sto casino ? La matematica. Che però è frutto dell'osservazione dell'uomo, non è che ce l'ha messa qualcuno li la "matematica", non è che l'abbiamo scoperta, l'abbiamo proprio creata, creando i modelli giusti per spiegare i fenomeni. Cosa ha creato la matematica? L'intelligenza umana. Cosa ha creato l'intelligenza umana? il bisogno di manipolare oggetti attraverso le mani. Cosa ha creato le mani? mah in linea di massima c'abbiamo avuto un gran culo che le protuberanze per afferrare i frutti andavano bene anche per tutto il resto, non è un dono, è proprio unicamente culo: mentre gli altri mettevano su corni ossei, artigli e dentature mentadent, noi abbiamo puntato sul generale: la mano. 256 milioni di anni madre natura ci ha provato con gli stupidissimi ma fortissimi dinosauri. 8 milioni con noi. bella storia.

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Originally Posted by Shub

Mhà...Dio esiste o no.....Dio è la necessità di ogni uomo di darsi un perchè, di dare una spiegazione all'unica vera legge dell'universo, il caos.

Il caos "regola" il nostro universo, non esiste un supremo burattinaio che decide o controlla il nostro modo.
E poi...quale superbia nel credere in un Dio per noi uomini, siamo soli nell'universo? Se non siamo soli...allora quanti dei esistono? Se invece siamo soli, come mai ci sono migliaia di religioni che dicono di credere in un Dio diverso da quello Cristiano?

La religione è stato l'oppiaceo per le masse, il guinzaglio con cui i potenti tenevano il popolino al suo posto, il modo per ampliare il proprio potere.

Dio non esiste ma....quando abbiamo la merda fino al collo a chi chiediamo aiuto?

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a noi stessi, perchè alla fine ce la caviamo da soli in base all'intuito: l'intuito anche proviene dalla logica e dal fatto che siamo delle macchine di turing umane, non iniziate a fare digressioni filosofiche la risposta è semplice.

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Originally Posted by Xangar

l'esistenza di Dio e' qualcosa che non potrà mai essere provata fisicamente secondo le leggi scientifiche che attualmente utilizziamo, perche in ogni caso non verrebbero accettate dalla scienza e verrebbero "catalogate" come falsi

nonostante tutto ci vengono inculcate tante false certezze nella mente, e solo i piu' attenti si rendono conto delle menzogne che la cultura odierna ci insegna

si da per scontata ad esempio la legge evoluzionistica, che in realtà e' solo una teoria mai provata in laboratorio e mai osservata, che oltretutto va in contrasto con alcune leggi osservate e confermate come quella di Mendel

in parole povere la teoria evoluzionistica dice che tutte le forme viventi discendono da una sola, un batterio che ha preso vita grazie a fortunate coincidenze e che dopo miliardi di anni si e' evoluto in milioni di forme differenti il che significa creare nuovo materiale genetico, ma tutto questo va contro precise leggi scientifiche osservate e confermate come le leggi di Mendel sulla genetica

in sostanza queste leggi dicono che in natura l'evoluzione avviene e si conclude nello stesso organismo, non viene prodotto nuovo materiale genetico ma viene soltanto riorganizzato e soltanto questa e' l'unica verità osservata e confermata in natura... secondo queste leggi vuol dire che noi possiamo cambiare aspetto ma solo perche le informazioni genetiche piu' utili vengono favorite e non perche ne vengono create di nuove come dice la teoria evoluzionistica e quindi anche secondo la scienza se noi oggi siamo degli esseri umani e non dei batteri, e' perche lo eravamo fin dal principio

Quando un individuo crede ciecamente nella teoria evoluzionistica ( anche se scientificamente falsa poiche non e' possibile osservarla, misurarla e non si e' vista ripetere ) ecco che si crea il dubbio sull'esistenza di Dio, poiche si mette in dubbio il concetto fondamentale della religione, ovvero quello della creazione.

Forse se ne sono accorti tardi in Italia, pero' nelle scuole stanno iniziando a modificare i programmi scolastici, rimettendo nel giusto piano la Teoria dell'Evoluzione e iniziando ad affiancarli altre teorie.

Che dire, dopo aver studiato molto testi scientifici e non, continuo a credere in Dio e la mia fede si rafforza sempre di piu' . Altri non ci credono perche va di moda farlo o perche gli sono state inculcate false certezze che non mettono in dubbio... ad ognuno poi la sua scelta personale ;)

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un teoria è tale fino a che non viene scalzata da una nuova teoria più esatta e più completa. La teoria di Darwin, essendo una teoria, ci prende a meno di mutazioni nell'arco della vita dell'individuo. Se non ci fossero le mutazioni, non esisterebbe l'evoluzione in ogni caso. La mutazione è il salto di "qualità" che permette la riproduzione dell'individuo "dominante". Non si parla di x men.

Riguardo al non credere: no, ogni ateo lo è perchè si è posto a un certo punto la domanda "ok dio ha creato l'uomo, chi cazzo ha creato dio" questa è la prima ingenua domanda che si pone ogni ateo che si può considerare tale. Te le posso elencare una appresso all'altra, la seconda domanda " perchè qualcuno dovrebbe giudicarmi per quello che faccio sulla terra?". La terza domanda: " che fondamenti ha la fede". Alla terza domanda ci stai fermo fino a che non vieni a contatto con la filosofia, fino a che non puoi dire "nessun fondamento, la fede non ha nessun fondamento razionale". E qui già sei abbastanza ateo/agnostico. Poi l'ateo tipo si mette a osservare quello che succede nel mondo: "io israeliano sono sborone ed ebreo e faccio guerra a te mussulmano del cazzo" bella storia ! "io mussulmano sono sborone e ti ammazzo cristiano del cazzo" BELLA STORIA ah ma c'è anche "IO CRISTIANO SONO IL PIU' UMANO SULLA TERRA, IO SOLO SONO CARITATEVOLE" fantastica... il passaggio da agnostico a ateo avviene così: " perchè io dovrei essere superiore a qualcuno in base alla fede?" coadivata da " perchè ho il diritto di rovinare tutto e di considerarmi superiore agli animali, i quali invece non rovinano nulla?". Le risposte rispettivamente sono "non ha senso" e "uhm, sono meglio gli animali almeno non fanno la guerra su scala mondiale, però sono superiore grazie alla mia razionalità". Il percorso non è finito, ma se comprendi il ragionamento logico, capirai che un ateo non ha modo di essere traviato da qualcuno, semplicemente perchè l'ateismo nasce dalle domande poste a se stessi, non dai dogmi, la religione e la fede, nascono dai dogmi e dalla tradizione locale. Tu cristiano ci sei nato, io ateo ci sono diventato col tempo, osservando.

Questo è un punto molto, molto dolente che tutti i preti evitano, ti sconsiglio di cercare di ribatterlo, se loro nemmeno ci provano :).

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Originally Posted by Xangar

in sostanza queste leggi dicono che in natura l'evoluzione avviene e si conclude nello stesso organismo, non viene prodotto nuovo materiale genetico ma viene soltanto riorganizzato e soltanto questa e' l'unica verità osservata e confermata in natura... secondo queste leggi vuol dire che noi possiamo cambiare aspetto ma solo perche le informazioni genetiche piu' utili vengono favorite e non perche ne vengono create di nuove come dice la teoria evoluzionistica e quindi anche secondo la scienza se noi oggi siamo degli esseri umani e non dei batteri, e' perche lo eravamo fin dal principio

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Quoto questa parte del tuo reply , ma in realta la mia vuole essere una risposta a tutto il tuo reply.
4,6 milioni di anni fa, quando la terra si è formata è stato provato ( grazie allo studio di rocce ritrovate , risalenti a quell'epoca , con metodologie che non sto ora a spiegare ) che nell'atmosfera era assente l'ossigeno ( che si formera qualche migliaio di anni dopo) visto che , fra queste rocce vi erano grandi tracce di ferro , ma nessuna era ossidata.
L'assenza di ossigeno portava con se anche l'assenza di ozono e i raggi ultravioletti penetravano nell'atmosfera terrestre fornendo energia sufficente a " stimolare" anche le piu difficili reazioni chimiche.
Nel 1953 , un biologo , Stanley Miller prese un'ampolla e mise li dentro tutti i gas che , con ogni probabilita , dovevano essere presenti nell'atmosfera primordiale, utilizzò un emettitore di scintille per simulare le scariche elettriche che nell'atmosfera primordiale erano frequenti( con un'atmosfera composta da gas piuttosto pesanti) e infine mise un'ampolla sottostante con acqua , con un becher che la riscaldava.
Simulata l'atmosfera primordiale in laboratorio, con i seguenti gas:
Idrogeno , metano , biossido di carbonio, e ammoniaca fece una soprprendente scoperta:
Si erano formati , dopo una settimana , ben 5 composti in grado di formare aminoacidi , fra i piu importanti vi era il cianuro di idrogeno ( HCN) , del quale bastano 5 molecole per formare una delle piu importanti basi della vita : l'adenina.
Il raggionamento di base è molto piu lungo di quanto io abbia sopra scritto e vede confutazioni e risposte al tutto, ma io non ho tempo e soprattutto non credo di avere una preparazione sufficentemente ampia per spiegarvi il tutto.
Andano per le corte: è possibile ( finche e' assente l'ossigeno molecolare) sintetizzare molecole organiche a partire da molecole inorganiche secondo un processo chiamato sinteti Pre-Biotica ( prima della vita ).
Tale processo è al giorno d'oggi impossibile , vista la presenza in grande quantita di ossigeno, che fra l'altro ci fa vivere.



Per quanto riguarda l'esistenza di un Dio, premettendo che di definizioni/spiegazioni ve ne sono infinite potrei darvi una spiegazione Aristotelica della questione , spiegazione che ho trovato soprendentemente esauriente dopo aver " analizzato" un minimo i 14 libri che costituiscono "La Metafisica", ma non credo che molti seguirebbero il raggionamento ( non che io sia superiore , ho chiamato in mio aiuto 3 professori universitari per rielaborare bene la cosa ) e soprattutto ora come ora non ho voglia di scrivere per 1 ora :), cosi come non credo che qualcuno abbia voglia di leggersi un macigno del genere.
Magari domani ;)

Saluti

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Originally Posted by Thuslands

Quoto questa parte del tuo reply , ma in realta la mia vuole essere una risposta a tutto il tuo reply.
4,6 milioni di anni fa, quando la terra si è formata è stato provato ( grazie allo studio di rocce ritrovate , risalenti a quell'epoca , con metodologie che non sto ora a spiegare ) che nell'atmosfera era assente l'ossigeno ( che si formera qualche migliaio di anni dopo) visto che , fra queste rocce vi erano grandi tracce di ferro , ma nessuna era ossidata.
L'assenza di ossigeno portava con se anche l'assenza di ozono e i raggi ultravioletti penetravano nell'atmosfera terrestre fornendo energia sufficente a " stimolare" anche le piu difficili reazioni chimiche.
Nel 1953 , un biologo , Stanley Miller prese un'ampolla e mise li dentro tutti i gas che , con ogni probabilita , dovevano essere presenti nell'atmosfera primordiale, utilizzò un emettitore di scintille per simulare le scariche elettriche che nell'atmosfera primordiale erano frequenti( con un'atmosfera composta da gas piuttosto pesanti) e infine mise un'ampolla sottostante con acqua , con un becher che la riscaldava.
Simulata l'atmosfera primordiale in laboratorio, con i seguenti gas:
Idrogeno , metano , biossido di carbonio, e ammoniaca fece una soprprendente scoperta:
Si erano formati , dopo una settimana , ben 5 composti in grado di formare aminoacidi , fra i piu importanti vi era il cianuro di idrogeno ( HCN) , del quale bastano 5 molecole per formare una delle piu importanti basi della vita : l'adenina.
Il raggionamento di base è molto piu lungo di quanto io abbia sopra scritto e vede confutazioni e risposte al tutto, ma io non ho tempo e soprattutto non credo di avere una preparazione sufficentemente ampia per spiegarvi il tutto.
Andano per le corte: è possibile ( finche e' assente l'ossigeno molecolare) sintetizzare molecole organiche a partire da molecole inorganiche secondo un processo chiamato sinteti Pre-Biotica ( prima della vita ).
Tale processo è al giorno d'oggi impossibile , vista la presenza in grande quantita di ossigeno, che fra l'altro ci fa vivere.



Per quanto riguarda l'esistenza di un Dio, premettendo che di definizioni/spiegazioni ve ne sono infinite potrei darvi una spiegazione Aristotelica della questione , spiegazione che ho trovato soprendentemente esauriente dopo aver " analizzato" un minimo i 14 libri che costituiscono "La Metafisica", ma non credo che molti seguirebbero il raggionamento ( non che io sia superiore , ho chiamato in mio aiuto 3 professori universitari per rielaborare bene la cosa ) e soprattutto ora come ora non ho voglia di scrivere per 1 ora :), cosi come non credo che qualcuno abbia voglia di leggersi un macigno del genere.
Magari domani ;)

Saluti

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l'esperimento di miller non fu considerato particolarmente valido, ahimè, altrimenti mi avrebbe risparmiato un sacco di fatica. Aristotele = causalismo, Platone = finalismo? era così la distinzione?

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Originally Posted by Xangar

l'esistenza di Dio e' qualcosa che non potrà mai essere provata fisicamente secondo le leggi scientifiche che attualmente utilizziamo, perche in ogni caso non verrebbero accettate dalla scienza e verrebbero "catalogate" come falsi

nonostante tutto ci vengono inculcate tante false certezze nella mente, e solo i piu' attenti si rendono conto delle menzogne che la cultura odierna ci insegna

si da per scontata ad esempio la legge evoluzionistica, che in realtà e' solo una teoria mai provata in laboratorio e mai osservata, che oltretutto va in contrasto con alcune leggi osservate e confermate come quella di Mendel

in parole povere la teoria evoluzionistica dice che tutte le forme viventi discendono da una sola, un batterio che ha preso vita grazie a fortunate coincidenze e che dopo miliardi di anni si e' evoluto in milioni di forme differenti il che significa creare nuovo materiale genetico, ma tutto questo va contro precise leggi scientifiche osservate e confermate come le leggi di Mendel sulla genetica

in sostanza queste leggi dicono che in natura l'evoluzione avviene e si conclude nello stesso organismo, non viene prodotto nuovo materiale genetico ma viene soltanto riorganizzato e soltanto questa e' l'unica verità osservata e confermata in natura... secondo queste leggi vuol dire che noi possiamo cambiare aspetto ma solo perche le informazioni genetiche piu' utili vengono favorite e non perche ne vengono create di nuove come dice la teoria evoluzionistica e quindi anche secondo la scienza se noi oggi siamo degli esseri umani e non dei batteri, e' perche lo eravamo fin dal principio

Quando un individuo crede ciecamente nella teoria evoluzionistica ( anche se scientificamente falsa poiche non e' possibile osservarla, misurarla e non si e' vista ripetere ) ecco che si crea il dubbio sull'esistenza di Dio, poiche si mette in dubbio il concetto fondamentale della religione, ovvero quello della creazione.

Forse se ne sono accorti tardi in Italia, pero' nelle scuole stanno iniziando a modificare i programmi scolastici, rimettendo nel giusto piano la Teoria dell'Evoluzione e iniziando ad affiancarli altre teorie.

Che dire, dopo aver studiato molto testi scientifici e non, continuo a credere in Dio e la mia fede si rafforza sempre di piu' . Altri non ci credono perche va di moda farlo o perche gli sono state inculcate false certezze che non mettono in dubbio... ad ognuno poi la sua scelta personale ;)

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ultime due domande prima di farmi una bella dormita: sei in grado di dimostrare che gli atei hanno false certezze? Sei in grado di dirmi quali sono le false certezze ?? notte.

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Originally Posted by Alkabar

Mettiamola così: datemi una prova razionale dell'esistenza di Dio e mi piegherò al vostro cospetto. Datemi una motivazione giustificata in modo razionale, che comprenda dio, per comportarmi bene nella vita, senza giri di parole, e ammetterò che mi sbaglio.

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Dammi una prova RAZIONALE dell'esistenza dell'amore , oppure dammi prova certa che l'amore non esiste e io ti dirò che hai ragione.

Alka visto che la matematica e la scienza sono il tuo pane , utilizzale per spiegarmi quello che ti ho chiesto sopra

La religione e' solo fantascienza,sotto c'e' come sempre del profitto ai danni dell'ignorante di turno.


Troppo comodo credere in qualcosa di più grande di noi,a cui dare la colpa quando qualcosa va male.

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Originally Posted by Wolfo

Dammi una prova RAZIONALE dell'esistenza dell'amore , oppure dammi prova certa che l'amore non esiste e io ti dirò che hai ragione.

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te la do in due secondi: il sentimento AMORE, esiste unicamente perchè è un incentivo alla riprodozione. L'istinto di riproduzione ha delle ripercussioni anche a livello psicologico sulla persona. Questa è la spiegazione scientifica, se vuoi dargli un senso poetico, e io glielo do perchè se RICORDI sono anche un musicista, ben venga, ma non puoi ammettere che non ho ragione, se non vuoi andare contro alla scienza. Ti sfido, altre domande ?