perche israele si ?

Israele hala Bomaba perchè è uno considerato uno stato amico e perchè gli states e noi stessi abbiamo estremo bisogno di avere uno stato amico che ci appoggi sempre incondizionatamente nel caso si decidesse di partire con una guerra nella zona.

Isrele garantisce appunto una testa di ponte nel bel mezzo dei luoghi sacri per eccellenza dell'Islam con un accesso non solo a Gerusalemme (che e' il 3° luogo sacro in oprdine di importanza per l'Islam) ma anche per il cuore di numerosi "nemici" .

Israele poi vorrei ricordare che di fatto e' il dominatore della zona (grazie appunto all'appoggio degli USA) che ha piegato in una guerra (durata appunto 6 giorni soli) 4 grandi nazioni arabe contemporaneamente , distruggendo il Libano , la Siria, l'Egitto e la Libia in una sola volta (ed erano considerati gli eserciti professionisti di maggiore spicco dell'area, ridotti a cenere in soli 6 giorni) [EDIT] mi scordavo anche i reparti giordani [\EDIT] . Con questo non voglio dire che sia giustificata la presenza delle atomiche nelle mani di uno stato potenzialmente instabile (Israele e' instabile sia politicamente che socialmente con una destra conservatrice e preda di numerose correnti religiose oltranziste ed una sinistra poco decisa ed incisiva troppo impegnata a cercar consensi tra gli elettori della destra moderata per avere un vero potere contrattuale).

Oltre a questo sommiamo la questione palestinese che serve a creare instabilità 8comoda per gli states ma anche per noi europei) nella zona in modo da tenere legato alla catena della minacciaterroristica uno stato Israeliano potenzialmente troppo forte ed egemone.

In definitiva e' il solito giochino , Israele destabilizza il Medio Oriente con la sua presenza contemporaneamente ustilizziamo la questione palestinese per destabilizzare Israele , il tutto con atomiche nel mezzo....

Consideriamo inoltre che anche noi in Italia (in barba a tutti gli accordi ufficiali sottoscritti con gli states) ospitiamo sul nostro suolo numerose testate , basi di stoccaggio , moli ed aree di attracco per sottomarini nucleari (che oltre che ospitare combustibile fissile per la navigazione hanno imbarcati ordigni di varie potenze) aeroporti daq cui e' possibile far decollare bombardieri nucleari e via dicendo....

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Originally Posted by BlackCOSO

Espresso Un po duramente.....ma uppo il concetto....

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io invece mi sono completamente perso ghghgh

non ci capisco + nada, era un discorso tutto sommato generale e siamo finiti a incancrenirci non so dove...

La Palestina non fu mai un paese esclusivamente arabo,sebbene l'arabo,a seguito delle invasioni arabe del VII secolo,sia gradualmente divenuta la lingua parlata dalla maggior parte della popolazione.Non c'è mai stata in palestina una nazione arabo-palestinese autonoma.
Ebrei-Palestinesi e Arabi-palestinesi si differenziano solo per il credo ma provengono esattamente dalle stesse terre.

Hitler convinse il popolo tedesco del fatto che gli Ebrei occupavano ingiustamente cariche di elevato rango, che si arricchivano alle spalle dei tedeschi, che accumulavano ricchezze avidamente mentre il germanico soffriva ancora la fame per le sanzioni post 15-18.

Un eccidio dettato dall'invidia.

Metti uno stato "occidentale" come Israele... fatto di gente con la voglia di lavorare, di vivere e di stare tranquilli in mezzo a paesi + poveri in cui per di più vige la Religione islamica. La destabilizzazione è una conseguenza ovvia.

Ma il motivo scatenante è ancora una volta l'invidia.


Non mi dilungo sulla tradizione di SX di schierarsi dalla parte dei più poveri, deboli, colpiti da ingiustizie. Buonismo o gesto nobile? Chissà:angel:

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Originally Posted by Necker

io invece mi sono completamente perso ghghgh
non ci capisco + nada, era un discorso tutto sommato generale e siamo finiti a incancrenirci non so dove...

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Uppo anche questo :sneer: :D ...

Cmq era inevitabile , se si arriva a parlare di Israele , si arriva a parlare di arabi , se si arriva a parlare di testate nuncleari , si parla di Usa, insomma un " coso " tira l'altro ...:D

ah ...giusto per aumentare il flame posso dire che l'islam mi fa schifo ? :D , e proprio per non essere razzista , ...aggiungo che anche la chiesa ( badate bene , la " chiesa " ho scritto ..) mi fa pena al cazzo!

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Consideriamo inoltre che anche noi in Italia (in barba a tutti gli accordi ufficiali sottoscritti con gli states) ospitiamo sul nostro suolo numerose testate , basi di stoccaggio , moli ed aree di attracco per sottomarini nucleari (che oltre che ospitare combustibile fissile per la navigazione hanno imbarcati ordigni di varie potenze) aeroporti daq cui e' possibile far decollare bombardieri nucleari e via dicendo....

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Infatti io schifo i politici italiani per essersi sottomessi a questa politica che sa tanto di "israele d'europa". Manco avessimo tutto sto bisogno di aiuto in cambio del vassallaggio.

Il governo iraniano ha fatto una dichiarazione che da sola vale tutto il thread. Distruggeremo lo stato di Israele. Associato al fatto che si sa per certo che l'Iran si sta organizzando per l'atomica queste dichiarazioni diventano sempre piu' preoccupanti.
Sappiamo per certo che tutti gli stati che al momento possiedono l'arma atomica sono ben consci del fatto che se ne lanciano anche una soltanto, se ne ritrovano immediatamente altre 10 dirette sul proprio territorio. Per questa ragione possedere l'atomica e' diventato piu' un deterrente dalle invasioni che una reale minaccia contro gli stati nemici.

In IRan la situazione e' preoccupante perche al momento al governo ci sono fanatici religiosi di cui alcuni sono estremisti, che sarebbero persino disposti a sacrificare 1/3 della popolazione iraniana pur di distruggere il nemico religioso impersonato da Israele.

Al momento la situazione e' questa e assolutamente non credo alla teoria dei giornali di informazione libera che accreditano la scelta dell'iran di costruire l'atomica come deterrente da un invasione stile iraq.

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Originally Posted by Sillybee

Hitler convinse il popolo tedesco del fatto che gli Ebrei occupavano ingiustamente cariche di elevato rango, che si arricchivano alle spalle dei tedeschi, che accumulavano ricchezze avidamente mentre il germanico soffriva ancora la fame per le sanzioni post 15-18.
Un eccidio dettato dall'invidia.
Metti uno stato "occidentale" come Israele... fatto di gente con la voglia di lavorare, di vivere e di stare tranquilli in mezzo a paesi + poveri in cui per di più vige la Religione islamica. La destabilizzazione è una conseguenza ovvia.
Ma il motivo scatenante è ancora una volta l'invidia.
Non mi dilungo sulla tradizione di SX di schierarsi dalla parte dei più poveri, deboli, colpiti da ingiustizie. Buonismo o gesto nobile? Chissà:angel:

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E' una spiegazione mooolto semplicistica della situazione attuale.

Prima di tutto Israele è uno stato nato dietro un ordine diretto da parte dei vincitori della IIª Guerra Mondiale. Non era una nazione che esisteva in precedenza (quale ad esempio l'Italia , anche se alla fine della IIª Guerra Mondiale l'Italia fu ridisegnata geograficamente). Per certi versi l'atteggiamento di alcuni dei residenti di allora e' ampiamente scusabile, di punto in bianco questi pastori nomadi si sono ritrovati parte di uno stato Israeliano , che non tra l'altro non li riconosceva come cittadini. Cioè praticamente dal nulla si sono ritrovati non più proprietari delle loro terre ma oltretutto anche senza diritti civili, con il beneplacido di tutta la comunità internazionale.

Non penso che sia una questione di invidia, i palestinesi erano probabilmente gli unici arabi che non avevano alcun interesse od invidia in quanto vivevano come pastori , non avevamo giacimenti petroliferi e al massimo erano pescatori o coltivatori , direi che piu' che invidia si puo' parlare di sollevazione nei confronti di quello che a tutti gli effetti si e' posto come uno stato conquistatore (si e' in un certo senso verificata una campagna analoga a quella dell'aparteid in Sud Africa, con i palestinesi che non avevano accesso ai posti pubblici , non avevano rapresentanza politica all'interno dello stato , non erano di fatto cittadini israeliani pur vivendo de facto entro i suoi confini).

Con questo non voglio scusare il fatto di utilizzare la tattica del terrorismo ma voglio semplicemente chiarire che se parliamo di genocidio da parte nazista (come ritengo giusto che sia) dobbiamo comunque ricordarci che i figli di questi deportati hanno attuato una politica repressiva spietata nei confronti degli arabi palestinesi.

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Originally Posted by Xangar

Il governo iraniano ha fatto una dichiarazione che da sola vale tutto il thread. Distruggeremo lo stato di Israele. Associato al fatto che si sa per certo che l'Iran si sta organizzando per l'atomica queste dichiarazioni diventano sempre piu' preoccupanti.
Sappiamo per certo che tutti gli stati che al momento possiedono l'arma atomica sono ben consci del fatto che se ne lanciano anche una soltanto, se ne ritrovano immediatamente altre 10 dirette sul proprio territorio. Per questa ragione possedere l'atomica e' diventato piu' un deterrente dalle invasioni che una reale minaccia contro gli stati nemici.

In IRan la situazione e' preoccupante perche al momento al governo ci sono fanatici religiosi di cui alcuni sono estremisti, che sarebbero persino disposti a sacrificare 1/3 della popolazione iraniana pur di distruggere il nemico religioso impersonato da Israele.

Al momento la situazione e' questa e assolutamente non credo alla teoria dei giornali di informazione libera che accreditano la scelta dell'iran di costruire l'atomica come deterrente da un invasione stile iraq.

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Ci andrei piano anche in questo caso.

Il politico è estremamente differente dal fanatico suicida, il politico è sottile, cerca l'accordo e solitamente lancia la dichiarazione o l'ultimatum ben sapendo che di ultimatum difficilmente si tratta (se naturalmente ha la possibilità di ottenere migliori condizioni) scommettiamo che nel giro di pochi giorni si risolverà con un nulla di fatto ?

E che da qui a pochi mesi miracolosamente pioveranno denari a favore dell'Iran in qualche modo o maniera ? Ricordiamoci inoltre che l'Iran ha lappoggio di due stati importantissimi per l'Onu (russia e cina) che hanno di fattodato il via alla produzione atomica iraniana , caso strano entrambi i paesi possiedono il diritto di veto presso l'Onu.

Considerare un politico alla strenua di un esaltato di strada e' estremamente sbagliato , questi non sono i 4 sfigatelli che alle manifestazioni in piazza si danno schiaffi sulla testa , sono persone educate , preparate , intelligenti e furbe che con acume non indifferente hanno fulmineamente scalato le vette della gerarchia politico religiosa Iraniana. Non sono degli sgallettati e' gente che ha seppellito diversi concorrenti per arrivare li dove si trova e sa benissimo che quello che dice e' frutto di calcoli attenti , sanno benissimo che in un qualsiasi confronto militare contro gli USA+Europa non hanno possibilità
e sono come ogni buon politico che si rispettitroppo ataccati alla poltroncina per pensare di rischiare tutto in una guerra che non possono vincere....

Sto mezza giornata all'uni e mi perdo tutte queste fregnacce non ci si puo' proprio distrarre.
1) Italia paese di leccaculo che non ha nessuna voce in capitolo , non c'e alcun motivo per fare una manifestazione contro l'Iran , tranne tentare di prendersi per forza un attentato in faccia , cosa che ci stiamo guadagnando col sudore della fronte e delle cazzate.
2) Ma chi cazzo se ne frega di Israele e tutti quei paesi di merda pieni di morti di fame?Ho un po' cambiato la mia opinione negli ultimi tempi , se gli Ebrei si iniziano a tirare nuke con gli arabi non me ne frega un cazzo e spero muoiano tutti possibilmente da ambo le parti.Cosi magari dopo il petrolio non ha piu scuse per costare una sassata.
Non vedo noi cosa si possa guadagnarci a metterci contro a uno stato di ubriaconi che vanno ancora in giro con dei cenci in capo penosi.
Le solite cazzate delle bombe atomiche che tutti dicono di averle ma non le userà mai nessuno.Ci si preoccupa della bomba atomica quando
a) lo scudo spaziale funziona senno non lo avrebbero fatto
b) la prima bomba atomica la invento' gente come einstein von noeman o come si chiamava 60 anni fa, cioè cazzo c'erano ancora i biplani chi se ne sbatte della bomba atomica.Avessero scoperto una cosa assurda che cambia gli equilibri....cioe tiri una bomba atomica per caso e ti vaporizzano non vedo quale sia il gain in tutto questo.

Per il resto tutti finti giochetti politici di un paese di ruffiani ( almeno da noi ) che fanno a gara a sembrare il piu born in the usa possibile , come se gia non fosse chiaro che siamo servi degli usa ( come 3/4 di mondo eh...) .
Non lo so sono perplesso.Ancora a discutere della pericolosità di avere una bomba atomica quando la hanno in mano tutte le peggio organizzazioni di teste di cazzo di sto mondo,la mafia ne commercerà 50 l'anno , dalla russia in quei finti stati fantoccio arriva di tutto , il pakistan ce l'ha ( paesino tranquillo ) , l'India ce l'ha , la korea ce l'avrà sicuramente anche se dice di no , l'iran mi cago davvero addosso....

Israele , palestina , iraq , iran , quwait , afghanistan , tutti posti di merda che ne sento parlare da quando sono nato e non hanno MAI influenzato le mie giornate nemmeno 1 minuto. Piuttosto mi hanno rotto piu il cazzo i testimoni di geova.

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Originally Posted by Sillybee

Hitler convinse il popolo tedesco del fatto che gli Ebrei occupavano ingiustamente cariche di elevato rango, che si arricchivano alle spalle dei tedeschi, che accumulavano ricchezze avidamente mentre il germanico soffriva ancora la fame per le sanzioni post 15-18.
Un eccidio dettato dall'invidia.
Metti uno stato "occidentale" come Israele... fatto di gente con la voglia di lavorare, di vivere e di stare tranquilli in mezzo a paesi + poveri in cui per di più vige la Religione islamica. La destabilizzazione è una conseguenza ovvia.
Ma il motivo scatenante è ancora una volta l'invidia.
Non mi dilungo sulla tradizione di SX di schierarsi dalla parte dei più poveri, deboli, colpiti da ingiustizie. Buonismo o gesto nobile? Chissà:angel:

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Finalmente arriveranno i cinesi al potere , e forse dimostreranno che si puo' essere ancora piu furbi degli ebrei ( cosa che per ora era impossibile per la definizione stessa di ebreo ) .

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Originally Posted by Arthu

non c'e alcun motivo per fare una manifestazione contro l'Iran

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In Italia si manifesta per cagate incredibili, una volta che ce n'è una che ha senso e che è stata dettata da parole agghiaccianti pronunciate e ribadite da un leader di uno stato sovrano che minaccia di distruggerne un altro, dicevo una volta che sta manifestazione ha un motivo serio la dobbiamo bollare come cazzata?

Poi è ovvio che quelli là se ne sbatteranno la fava, questo è chiaro, ma se facciamo le manifestazioni solo per ottenere che i pazzi rinsaviscano e diventino persone che ragionano allora possiamo anche non farle più, e cmq non è far cambiare idea all'Iran lo scopo della manifestazione, è mostrare solidarietà ad Israele.

Valà era meglio se ci stavi anche l'altra mezza giornata all'uni Blade ;)

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Originally Posted by Defender

In Italia si manifesta per cagate incredibili, una volta che ce n'è una che ha senso e che è stata dettata da parole agghiaccianti pronunciate e ribadite da un leader di uno stato sovrano che minaccia di distruggerne un altro, dicevo una volta che sta manifestazione ha un motivo serio la dobbiamo bollare come cazzata?

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io mi domando, questa e' una ragione ? cioe fare una manifestazione su quello che dice un tizio, alla fine parole, qunado invece c erano i genocidi in africa perche' non si e' vista una manifestazione o una fiaccolata ? cioe oramai tocca fare la classifica del razzismo (piu basso piu odiato)

juventino
laziale
...........
..........
Ebreo (?)
Albanese
Nero
Nero extracomunitario
Nerogay

Il leader di una nazione sovrana come l'Iran (l'Iran, non l'Andorra o il Lesotho) non è "un tizio".

Poi se vi dà fastidio che possa esistere una manifestazione in appoggio ad Israele ditelo chiaro e tondo, senza tanti giri di parole o vari "eh ma quella volta che c'è stata la guerra in *paese random del terzo mondo* nessuno ha detto nulla"...

mmmmh qua si parla di bombe atomiche come se fossero caramelline balsamiche che quando le tieni in bocca ti rinfrescano l'alito...eh non è proprio così... quando esplodono non fanno solo boom e finisce tutto li....
non si tratta solo di centinaia di migliaia se non milioni di morti, ma di contaminazione radiattiva che permane per anni e si espande in un raggio enorme ( e per di più provoca anomalie non indifferenti )
Concordo con chi dice che sono dichiarazioni politiche per "smuovere" la situazione.

Per quanto riguarda Israele e Palestinesi, come ho gia scritto in un altro post, questa guerra ha coinvolto così tante generazioni che alla fine ci si trova a combattere per orgoglio e non si sa nemmeno per quale motivo lo si fa
La colpa è dei leader delle due popolazione che da persone civili dovevano mettersi d'accordo e favorire la convivenza. Questo non è avvenuto nonostante una quantità immane di accordi e riunioni e tentativi di riappacificazione (tra cui anche un premio nobel per la pace a Clinto, Arafat e Rabin ) ma nulla di tutto ciò è servito perchè non c'era da entrambi le parti la voglia di porre fine al conflitto: è semplice.
L'incombenza degli americani è quanto meno fuori luogo: la democrazia e i valori ad essa connessi non si possono imporre... non puoi dire da oggi al domani a 1 nazione di un certo stampo di mettersi nella fotocopiatrice e divenire la copia della società americana... non puoi dire io vi insegno cosa è la libertà, la democrazia ringraziatemi che è tutto merito mio, quando noi fino a poco fa il dittatore ce l'avevamo in casa in Serbia, dove per opera di questo scellerato c'è stato un vero e proprio massacro .