Bush = Saddam?

si ma neanche l'idea che in guerra tutto sia permesso non e' "propriamente corretta", come dici te..

io spero tanto che non sia vero, anche se dentro di me sento che e' molto piu' probabile che lo sia, perche' tanto purtroppo, non succedera' niente in ogni caso, e questa e' la cosa peggiore

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Originally Posted by Jarsil

Perché un paradosso?
Se venisse accertata la malafede e l'accaduto, sarebbe da imbecilli non condannarla e soprattutto sarebbe da imbecilli fingere che non sia vero.
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ti ricordo che su questo forum molte persone ritengono mussolini un esempio e hitler una brava persona :nod:

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Originally Posted by Hador

ma la situazione dal punto di vista dei cittadini è simile, la guerra è stata fatta ad hoc, ma cmq ha spodestato saddam.
Il problema nn è che la guerra è stata fatta, ma che è stata fatta male.

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dai nn pigliamoci per il culo, la guerra e' guerra, nn ho mai sentito di guerra fatta bene o male per le armi usate, micidiali o no che siano.....una guerra e' SBAGLIATA a prescindere....le vittime civili ci sono sempre anche con i metodi che voi chiamate "convenzionali e corretti".....gli estremisti musulmani mi stanno sul cazzo ok, ma nn per questo gli auguro di morire solo perke' loro uccidono senza pensarci due volte..

Vorrei avere la definizione di guerra fatta bene, datemi una spiegazione plausibile perchè non riesco a pensare che un'azione, che ha come scopo mettere in ginocchio un altro popolo uccidendo altri esseri umani e bombardando le abitazioni, possa essere eseguita a regola d'arte.

Parlare di Saddam o di esportazione di democrazia ormai non ha molto senso, immagino (e spero) l'abbiano capito tutti che gli scopi non erano questi, altrimenti saremmo già tornati tutti a casa; da che mondo è mondo le guerre hanno sempre avuto le stesse cause scatenanti: politica ed economia; il resto sono specchi per le allodole.

Non pretendo di comprendere le ragioni di politici con un potere così grande sulle altre nazioni nè posso fingere di sapere tutto, ci sono molte cose che si sospettano ma che si preferirebbe credere false, altre a cui si crede ciecamente, alcune che verranno alla luce e molte che probabilmente non sapremo mai.

Ci possiamo solo riservare il diritto di non condividere (o viceversa) i mezzi con cui questi scopi vengono portati avanti.

Ciò che si sa e che non si sa in queste situazioni è sempre molto relativo, l'informazione può essere distorta e insabbiata, non sto facendo dei discorsi da visionario del tipo "L'attentato alle Torri gemelle l'ha organizzato Bush!", ma credo sia pacifico, che quando sei il Presidente degli Stati Uniti, ti basta poco per avere il coltello dalla parte del manico.

dove sono finiti i tempi in cui le guerre si facevano per la fica ?a bei giorni quelli

Ci sono pur ele foto sul sito Rai
e i corpi sembrano tutt'altro che sparati da fucili.

che schifo

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Originally Posted by Verci

saddam l'han preso 2 anni fa mi pare, estate 2003 se nn erro.
A parte che "missione di pace" per me non esiste. E' un sinonimo di guerra, ne più ne meno.
Se han usato quel tipo di armi avranno avuto le loro ragioni (giuste o sbagliate che siano, avranno ponderato la scelta (credo e voglio sperare... )), anche solo se fosse come atto dimostrativo ed intimidatorio.
(risottolineo il fatto che non ero d'accordo con questa guerra, ma che una volta dentro non si può andare con i guanti bianchi, per definizione stessa di guerra)

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Si si tiene il presupposto che ogni mezzo è lecito in guerra (dal napalm al fosforo), allora il kamikaze è lecito (altro modo di distruzione) e non ci dobbiamo scandalizzare se un bambino di dieci anni si fa saltare/lo fanno saltare in aria visto che sono in guerra ed ognuno la combatte con i mezzi che ha disposizione.

Voglio ricordati che Bush e lo stesso Berlusconi (rappresentante del popolo Italiano) hanno da sempre definito la missione in iraq di pace, da quando è stata cambiata in missione di guerra autorizzando, secondo il tuo giusto ragionamento, qualunque mezzo per vincerla?

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Originally Posted by Verci

ho solo risposto dicendo che paragonare terroristi e soldati non è propriamente corretto... tutto qui :D

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Infatti i soldati sono molto peggio di solito :sneer:

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Originally Posted by gallack

Voglio ricordati che Bush e lo stesso Berlusconi (rappresentante del popolo Italiano) hanno da sempre definito la missione in iraq di pace, da quando è stata cambiata in missione di guerra autorizzando, secondo il tuo giusto ragionamento, qualunque mezzo per vincerla?

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Da quando Silvio ha detto che lui non la voleva fare
:nod:

che Silvio stia deludendo anche chi l'ha votato è fuori dubbio (farebbe bene a starsene zitto a volte).

Che poi venga chiamata "missione di pace" per me è una gran cagata, è solo un sinonimo carino di chiamare la guerra, così che venga digerita maggiormente dal pubblico (che bravi i ns ragazzi, vanno a giocare a fare la pace!).


p.s. mettere sullo stesso piano soldati e kamikaze è quantomeno ridicolo... (imho)

[QUOTE=x4d00m]dai nn pigliamoci per il culo, la guerra e' guerra, nn ho mai sentito di guerra fatta bene o male per le armi usate, micidiali o no che siano.....una guerra e' SBAGLIATA a prescindere....QUOTE]
quindi nella seconda guerra mondiale ad esempio gli usa nn avrebbero dovuto intervenire lasciandoci nel nostro brodo?
è facile dire la guerra è sbagliata a prescindere, ma ci sono situazioni che nn risolvi davanti a un tavolo, è che per noi è facile urlare al pacifismo sfrenato quando i fatti non ci riguardano direttamente. Parafrasando una canzone di Ferretti "la pace è contenere", non è amore, e non si ottiene manifestando e vestendosi da figli dei fiori ma attraverso degli equilibri politici militari in cui l'esercito copre un ruolo fondamentale.

[edit] NON sto difendendo la "missione di pace", ma dico che in ogni caso una azione militare attaa spodestare saddam sarebbe stata, se condotta meglio, una cosa da non condannare benchè le motivazioni siano state completamente inventate. Poi che la missione di pace in realtà sia solo una copertura per il petrolio, ad esempio, chissenefrega, il risultato è quello che conta. Anche il piano marshall era una mossa politica atta soprattutto ad acaparrarsi alleanze e a ar prendere distanze dalla russia, ma i soldi ce li han dati cmq dobbiamo ringraziare

[QUOTE=Hador]

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Originally Posted by x4d00m

dai nn pigliamoci per il culo, la guerra e' guerra, nn ho mai sentito di guerra fatta bene o male per le armi usate, micidiali o no che siano.....una guerra e' SBAGLIATA a prescindere....QUOTE]
quindi nella seconda guerra mondiale ad esempio gli usa nn avrebbero dovuto intervenire lasciandoci nel nostro brodo?
è facile dire la guerra è sbagliata a prescindere, ma ci sono situazioni che nn risolvi davanti a un tavolo, è che per noi è facile urlare al pacifismo sfrenato quando i fatti non ci riguardano direttamente. Parafrasando una canzone di Ferretti "la pace è contenere", non è amore, e non si ottiene manifestando e vestendosi da figli dei fiori ma attraverso degli equilibri politici militari in cui l'esercito copre un ruolo fondamentale.

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Gli usa avrebbero fatto bene a lasciarci nel nostro brodo dato che facemmo tutto da soli.

nod

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Originally Posted by Arthu

Gli usa avrebbero fatto bene a lasciarci nel nostro brodo dato che facemmo tutto da soli.

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esatto....avevamo fatto tutto da soli e la guerra ERA GIA' IN ATTO.....quindi hador poche balle, gli USA nn crearono una guerra, vi ci entrarono e basta, per interessi personali e perke' la germania era una potenza da nn sottovalutare........qui ci troviamo in una situazione DIVERSA, la guerra nn c'era, ERA EVITABILE.....nn c'era nessun obbligo a dover spodestare saddam a tutti i costi altrimenti l'avrebbero fatto ancora con la guerra del golfo (che strano c'era il babbo di Bush come presidente :angel: ).....si sono limitati ad un ridicolo embargo (per altro anche sui medicinali, la cui mancanza ha causato la morte di numerose persone in iraq)....e ogni tanto si divertivano a diffondere notizie allarmanti come quella che saddam aveva ordinato 2000 playstation 2 per usare il chip all'interno della console su missili intelligenti (:gha: assurdo, quanto impossibile....)....


p.s. imparate a quotare cmq -.-'

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Originally Posted by Arthu

Gli usa avrebbero fatto bene a lasciarci nel nostro brodo dato che facemmo tutto da soli.

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ti sarebbe piaciuto parlare tedesco, di la verità ;)