La francia brucia

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Originally Posted by Wolfo

Concordo con te Jami per quanto riguarda l'inevitabilità di una società multiculturale , è l'effetto stesso della globalizzazione a imporcelo ora ancor più di prima , e concordo anoc maggiormente quando mi dici che bisogna seriamente pensare a come ungere questo processo per farlo scivolar via nel migliore dei modi , ma la mia domanda altro non è che una paura , legittima , scaturita da tutto quello che si vede e si sente.
Ti racconto un episodio
Riunione del quartiere residenziale di nuova cotruzione in cui vivo:
Una signora di circa cinquant'anni insegnante alle medie del paese , proprietaria di due appartamenti nel suddetto quartiere prende parola , e si presenta con quest'affermazione "Volevo invitarvi ad appendere dei fogli in cui si comunica che non si affittano locali a persone extracomunitarie, io ho già provveduto per quelli di mia proprietà, sapete , per la salvaguardia della zona è importante."
la cosa mi ha lasciato senza parole, non sapevo se ridere o piangere....
Dove sono i presupposti per l'integrazione?
E dall'altra parte , perchè non vedo mai nessun ragazzo di colore , o marocchino che cerca , magari a costo di scornarsi un paio di volte , di entrare a far parte della nostra società?
Perchè sento parlare di comunità nella comunità?
La mia paura riguarda l'impossibilità di far conciliare le masse , poi , tutti presi uno per uno siamo buoni e bravi , sia da una parte e dall'altra, ma poi in pratica non ci si vuol bene.
Un povero oggi è disposto a spaccare tutto per il suo malcontento , se gli metti in tasca 2 milioni di euro sputa in faccia ai suoi ex vicini di casa e si fà l'appartamento in centro , in questa vita conta il denaro , e sono e saranno sempre troppe poche le persone che fanno qualcosa per niente.
E questo egoismo di massa , legittimo , non consente l'integrazione.

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Wolfo ma credi che l'integrazione sia un processo semplice e indolore?
Credi che i nostri emigranti fossero integrati? Credi che in germania, svizzera, belgio, non stessero al 99 per cento tra di loro, nei loro ghetti, pronti a tirar fuori il coltello per qualsiasi stupidagine?
L'integrazione è un processo lungo e doloroso. Vai adesso e vedrai che loro, i loro figli e ancor di più i loro nipoti si sono e si stanno integrando. L'integrazione è un processo che chiede generazioni. ma noi, abituati ai tempi della televisone, questo non riusciamo ad accettarlo.

In francia il casino che sta succedendo succede innanzitutto perché c'è un problema di emarginazione sociale e povertà nelle periferie. Siccome la maggior parte degli abitanti delle periferie vengono dalle ex colonie eccolo li che viene "propagandato" principalemente come un problema di scontro tra culture, probabilmente perché è molto più comodo centrare l'attenzione su questo aspetto che su quello della diseguaglianza e della povertà.

E' un problema di modello di sviluppo, è la società dei 2 terzi che diviene sempre più societa dell'un quinto.. poi dell'un decimo e poi chi sa cosa visto che prima o poi esploderà...

Sai chi l'aveva previsto tutto questo? Un signore che oggi tutti sputano, aveva la barba e si chiamava carletto. Si chiama "legge del progesssivo immiserimento del protletariato" e dice molto banalmente che il modello di sviluppo capitalistico porta, per sua stessa natura, all'ampliamento progessivo delle fasce di povertà. Anche qui, assolutamente ignari dei tempi della storia i moderni cultori del penisiero "volatile" han detto che il signore in questione non aveva capito na mazza...

Bada bene non sto dicendo viceversa che aveva capito tutto, ma semplicemente che magari se il marxismo venisse preso per ciò che era, uno strumento di analisi, piuttosto che come una dottrina politica visionaria, oggi avremmo qulche strumento in più per capire ciò che ci circonda.

Qui si continua a parlare degli effetti (le auto bruciate) delle pseudo cause (l'immigrazione) ma nessuno affronta l'unico tema vero:
Il nostro modello di sviluppo.

Un po come quando il vecchio caro gorby pensava di poter tener su l'URSS affrontrando solo i problemi sovrastrutturali (vi ricordate glasdnost e perestroika?) senza toccare i problemi di base del modello di sviluppo del socialismo reale.

Soluzioni? Personalmente non ne ho in mano, ma ciò non vuol dire che ci si debba chiudere gli occhi dinnanzi alla reale questione in ballo.

Questo modello di sviluppo sta cadendo a pezzi come già e stato per il modello di sviluppo sovietico. Ricordatevi che solo 5 anni prima dell'89 nessuno avrebbe creduto possibile un crollo così repentino e veloce di tale modello.

Jami

La soluzione è come fecero a noi in usa in belgio in svizzera e in germania, la merda la rimandi a casa e ti tieni chi merita.

Senza tanti fronzoli, senza tanti moralismi. Chi rimane e sgarra lo metti al gabbio o peggio.

Mica ci vuole tanto a capirlo, ma la differenza sta che questa è una rivolta enorme, nemmeno le sommosse in alcune città statunitensi (vedi LA) hanno mai raggiunto una portata tale.

Quindi questo non è un problema di micro criminalità o macro, ma di una comunità intera dissociata, quindi non puoi fermare una città in rivolta con la polizia o con le solite leggi.
Sono momenti eccezionali che richiedono misure eccezionali.

Come bloccare il fenomeno migratorio? Non si più, lo puoi controllare e leggermente calmierare, come? Proponendo politiche di crescita nei paesi dove la gente scappa, istruendo e creando benessere la.
Regolando i flussi migratori e non lasciando arrivare il surpluss che finisce inevitabilemnte ad alimentare la malavita.
Sparando su chi illegalmente cerca di entrare in italia.

Discorso modello marxista e/o liberista, sono entrambi 2 ideologie morte e inapplicabili, sconfitte dalla storia, soffermarsi ancora su quei modelli vuol dire ripetere gli errori del passato. Il mondo non è quello di 10 anni fa, figurarsi quello di 100.

Fine dei comunicati.

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Originally Posted by Shub

Discorso modello marxista e/o liberista, sono entrambi 2 ideologie morte e inapplicabili, sconfitte dalla storia, soffermarsi ancora su quei modelli vuol dire ripetere gli errori del passato. Il mondo non è quello di 10 anni fa, figurarsi quello di 100.
Fine dei comunicati.

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Piu di 1 miliardo di persone non la pensano come te.Indovina chi sono!

Chi 15 anni fa fu sterminato a piazza Tien ah Men o come cazzo si scrive, hanno eliminato i giovani di quell'epoca la generazione emergente, universitari della capitale.
Sono stati l'esempio per educarne milioni. Un episodio su tutti se vuoi te en dico altri.

Vuoi ancora parlarmi dell'ideologia marxista o vuoi che ti cito il modello russo?

Dai fatti ancora del male.

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Originally Posted by Shub

Chi 15 anni fa fu sterminato a piazza Tien ah Men o come cazzo si scrive, hanno eliminato i giovani di quell'epoca la generazione emergente, universitari della capitale.
Sono stati l'esempio per educarne milioni. Un episodio su tutti se vuoi te en dico altri.
Vuoi ancora parlarmi dell'ideologia marxista o vuoi che ti cito il modello russo?
Dai fatti ancora del male.

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Tranquillo era per spammare non c'e bisogno che mi insegni la storia la so pure io.
Cmq se per trattare gli immigrati come si deve intendi Sacco & Vanzetti style sono tutti bravi in quel modo.

Come lo intendevo lo potevi leggere sopra invece che estrapolare la solita frase ad effetto.
Ma certa gente preferisce sparare pipponi ipocriti o buttarla sempre sul solito razzista/destra - pacifista/sinistra.

se qualcuno si trovasse nella condizione di quelli che devono vivere nella merda senza nemmeno la lontana idea della civiltà cui ci siamo abituati, o anche con la scenografia di una civiltà invogliante ma irraggiungibile proprio a due passi dalle sue 4 mura che puzzan di piscio e sterco, magari non riuscirebbe neanche a scrivere e per esprimere un sentimento, perché di idee non ne vengono fuori per via di un'aggravata sfiga concettuale (metti che uno nasce e cresce scemo e pure cattivo e non arriva nessuno che provi a fargli a cambiare condotta), spacca tutto quello che gli fa venire rabbia. non è per giustificare, ma per immedesimarsi.

Credo che stiamo cadendo nell'errore più banale , quello di associare malcontento/immigrati come se nascessero scontenti.
Esiste per ogni città una fascia di povertà molto grande e destinata a crescere , esiste per ogni nazione una fascia di povertà molto grande e destinata a crescere , esiste nel mondo una fascia di povertà grandissima e destinata a crescere.
Ora , non cerchiamo di puntare il dito su l'etnia del povero in questione , ma chiediamoci perchè ci sono così tanti poveri e aumentano di giorno in giorno.
E' evidente che non tutto funziona come dovrebbe , forse il capitalismo sfrenato rende bene solo a chi ne è direttamente coinvolto...non sò, non capisco una sega di economia , ma trovo che tutta questa situazione converga in un unico punto , quello economico.

Come lo tratti chi spacca tutto e non si integra? Lo metti in galera o no? Giustifichi il suo comportamento perchè poveraccio o lo metti in galera lo stesso?

Risponditi e poi vedi cosa dovrebbe fare una nazione come la Francia che sta subendo tutto questo.

Ok mi tocca fare un commento serio che non ne ho voglia.
L'ho gia detto ma è passato inosservato.Chiaramente il momento è eccezionale e richiede misure drastiche.
Resta il fatto che si dovrebbe avere una politica che cerchi di limitare le possibilità che succedano eventi del genere.Non si puo' star ad aspettare che succeda il peggio e poi usare i blindati come se piovesse.
Non ci vuole tutto questo cervello a capirlo.

Ergo non hai letto quello che ho scritto ma semplicemente captato la parola marxismo e da li estrapolato un discorso giusto per farci la classica battuta.

Leggi meglio magari ci trovi scritto "politica di sviluppo in loco" o forse "regolazione dei flussi migratori" o magari "galera e reimpatrio per i clandestini"...mi pare una proposta e una idea articolata spiegata più e più volte da me ma..come al solito se uno propone di calmierare i flussi sei un razzista....fascista e xenofobo.

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Originally Posted by Shub

Ergo non hai letto quello che ho scritto ma semplicemente captato la parola marxismo e da li estrapolato un discorso giusto per farci la classica battuta.
Leggi meglio magari ci trovi scritto "politica di sviluppo in loco" o forse "regolazione dei flussi migratori" o magari "galera e reimpatrio per i clandestini"...mi pare una proposta e una idea articolata spiegata più e più volte da me ma..come al solito se uno propone di calmierare i flussi sei un razzista....fascista e xenofobo.

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Ho letto ma non si puo' fare niente in loco.Ergo devi prenderti tutto quello che arriva e gestirlo.Dato che nessuno si sognerà mai di aiutare i paesi poveri perche i poveri sono fondamentali.

poniamo il caso di una malattia mentale
ci sono i periodi di crisi e per le crisi ci sono le cure, però non bastano quelle risolutive della crisi (se vengono trovate): ci vuole un lavoro costante per limitare e rallentare gli episodi critici, che comunque ci saranno sempre, perchè la malattia mentale ha carattere di cronicità.
quella di parigi è un po' come una malattia mentale.

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Originally Posted by Shub

Come bloccare il fenomeno migratorio? Non si più, lo puoi controllare e leggermente calmierare, come? Proponendo politiche di crescita nei paesi dove la gente scappa, istruendo e creando benessere la.

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Questo è sacrosanto, peccato che le politiche di crescita in quei paesi son state fatte ma non nei termini che pensi tu, anzi son state fatte col principio di tenerli nella povertà assoluta , anche perchè se così non fosse dovresti pagare il tuo cell (per dire una cosa a caso) che è fatto con materiali a costo 0 ed estratto da mano d'opera a costo 0 in quei paesi , dieci volte tanto alchè nessuno comprerebbe piu' cell (e tutto il resto) e il tuo fantastico modello capitalista crollerebbe a breve termine.

Il concetto espresso prima da Galandil è sacrosanto ma tu chiedi a qualsiasi missionario (laico, frate, suora o quel che vuoi) come và laggiù , ti risponde che ha tutti i medicinali che vuole, ma se chiede qualche zappa per insegnare a coltivare la terra gli dicono picche.

Qua ci si dimentica che gli immigrati vengono perchè servono a NOI ai nostri imprenditori per mandarli in fonderia a prezzo 0 , alla nostra mafia per mandarli in strada a prostituirsi e/o spacciare , servono perchè senno' saremmo in uno stato di anziani e gli anziani si sa spendon poco e questo ancora una volta farebbe cadere il tuo fikissimo sistema capitalista.

Se pensate questo allora che v'incazzate a fare? Aiutarli è impossibile, integrarli capita ma solo in minima parte, quindi non c'è soluzione.

Tocca sperare che non succeda casino e che la situazione sia sostenibile.

Secondo me vi sbagliate ma fino a quando ci sarà uno sterile muro contro muro allora non ci sarà alcuna chance. A me poco frega, io sto bene come dissi a suo tempo, per me il mondo può pure bruciare basta che non mi si rompano i coglioni a me.

A riguardo delel tipologie d'intervento, va di per se che se regoli i flussi migratori faciliti l'integrazione, un flusso indiscriminato crea solo emarginati e malcontento. Questo provoca fenomeni estemporanei che provocano patologie, come ad esempio le sommosse.

Fino a quando non fai una cura duratura e completa non risolverai mai, devi solo sperare che non ci siano problemi