ok, dopo questa ho deciso....

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Originally Posted by Glasny

Beh ho dovuto dirlo siccome non credo che saresti d'accordo a considerare un feto senziente come essere umano, credo che la distinzione tra i nostri modi di vedere vada fatta qui, tu lo consideri ancora un "oggetto", mentre per me è vivo(perciò io credo sia omicidio e tu no). Per questo affermo che le donne pro aborto come le definisci tu(ma chi sono ?? non credo che esistano, per me l'aborto è conseguenza di ignoranza, nessuna madre è pro aborto), non hanno il diritto di decidere della vita del figlio quando ormai è formato e vivo.

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Si ma è una tua opinione, ripeto, non ha nessun fondamento di verità assoluta. Un furto è una verità assoluta, sta sul cazzo a tutti, per legge è punibile. L'aborto no, lascia adito a interpretazione, due per l'esattezza o volendo anche di più,di cui una è la mia e una è la tua. Io sicuramene non sono ignorante, e dubito che tu lo sia. Quindi chi ha ragione ?

Nessuno dei due, siccome una opinione non può e non deve diventare legge, la questione va a favore di quello dei due che è più liberale al riguardo. E' sempre così quando diventa una questione di punti di vista.

Inoltre l'affermazione "nessuna madre è pro aborto" è palesemente falsa.

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Originally Posted by Glasny

Beh alla fine mi sono detto d'accordo a considerare l'interruzione di gravidanza leggitima entro il primo mese, se passa più tempo pazienza che partorisca e se non lo vuole lo dia in adozione. Il bambino in questione diventerà un essere umano adulto e magari vivrà una vita normale come tutti(cosa probabile viste le leggi sull'adozione in Italia), perchè pensi sia giusto ucciderlo ?

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Ah ci riprovi: stai uccidendo un essere umano o stai eliminando una serie di cellule che potenzialmente potrebbero diventare un essere umano ? Cerchi di far passare una interpretazione per legge, sei ancora al punto di partenza.

Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami
così sarai uomo di fede:

Poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore:
ma non ho creato dolore.

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Originally Posted by Alkabar

Ah ci riprovi: stai uccidendo un essere umano o stai eliminando una serie di cellule che potenzialmente potrebbero diventare un essere umano ? Cerchi di far passare una interpretazione per legge, sei ancora al punto di partenza.

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Beh qui abbiamo opinioni divergenti ma la mancanza di prove(per via del fatto che non siamo medici) non significa che non si possa arrivare a una conclusione soddisfacente, cioè a una considerazione oggettiva su quando il feto è un essere umano e di conseguenza l'aborto un omicidio. Non credo che la distinzione tra essere umano e ammasso di cellule informe sia questione di interpretazione al punto che magari al 6-7imo mese quando è chiaramente vivo e senziente con tanto di memorie prenatali che saranno presenti nell'inconscio del nascituro per tutta la vita, lo consideri ancora un oggetto.

Poi invito a lasciare considerazioni anticlericali fuori dalla discussione perchè io non solo non sono cattolico ma non ho addotto nessuna ragione di morale cattolica per condannare l'aborto.

l'aborto è una questione di totale appannaggi odelle donne . Per quanto gli uomini ci si possano sforzare , è una questione che possono intendere a pieno soltanto le protagoniste stesse . E' stato chiesto appunto l'opinione in merito per sancire l'opinione comune da che parte pendesse ed ora abbiamo una legge in merito . Possiamo essere contrari o meno all' aborto , ma è sacrosanto diritto in uno stato laico di dare la possibilità ai diretti interessati di scegliere seconodo loro moralità nei limiti stabiliti dalla legge .

questi limiti sono basati su un limite di 90 giorni prima che il feto venga riconosciuto come un soggetto portatore di diritti , a seguito di questo bisogna poi considerare le eventuiali malformazioni ed effetti cui rischi fisici e psicologici della madre .
Prima dei 90 giorni ritengo sia giusto che la madre decida in base al suo stato e condizione su cosa fare di quell : ammasso di cellule che non hanno ancora preso vita .
Per la chiesa la questione è differente perchè intende vita il concepimento stesso quindi a partire da un ovulo fecondato , ma qua per me la chiesa sta ancora più indietro a condannare il sesso come non finalizzato alla pure procreazione e volgersi contro ogni metodo contraccettivo ( vedi caso aids e malattie in africa ) .
Non troveremo una soluzione in merito a questo caso in questa discussione , solo una quantità di opinioni differenti che si confrontano , allo stesso modo di quando si è arrivati alla legge sull'aborto , come in ogni altra legge che non abbia come fondamento dei principi morali ( come può essere il diritto alla libertà )

E' un argomento molto difficile questo , limitiamoci a prendere a pesci in faccia Berlusconi che lo trovo più rilassante eheh ! :)

Beh non sapevo la legge dicesse grosso modo quello che ho affermato, manca solo la pena più severa per chi la trasgredisce e va benissimo così.

Prendere a pesci in faccia Berlusconi è troppo facile perchè siamo tutti d'accordo. Servono argomenti diversi per creare una discussione sennò sai che noia :
"Berlusconi è un ladro!"
"si ok poi ?"
"non lo voto."
"nemmeno io."
"Prodi non è molto meglio anzi aumenta pure le tasse e la sua coalizione è instabile per via di Bertinotti."
"già."

Fine.

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Originally Posted by Kolp

io non concordo affatto. chi lo fa fare ad una ragazzina di 14 anni di fare un figlio e:
opzione 1) darlo via alla nascita con tutti i traumi che ne conseguono (non dimentichiamoci che molte volte succede che quando si comincia a scopare non si usino le protezioni)
opzione 2) crescere con un figlio a 14 anni. nemmeno commento cosa possa significare per la madre ed il figlio.

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beh allora devi ringraziare ciò in cui credi per nn essere stato feto di una 14nne ......

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Originally Posted by Estrema

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Il feto per quanto mi riguarda non è un soggetto giuridico perciò può essere amorale ma di sicuro non è reato come un omicidio

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ora vomito ......

qui si sta parlando di etica nn di regole .... l'assurdo è che un feto un secondo prima dei tre mesi è un oggetto, un secondo dopo è un essere umano .... ma accendete il cervello!!

Qui nn è una questione di dio, dei, cattolici .... è solo una questione logica e razionale. uovo fecondato=nuova vita.

la donna ha dei diritti, il concepito ha dei diritti .... quando vi è un conflitto su questi diritti deve intervenire una terza parte (lo Stato) con le massime garanzie.

Io posso capire i traumi di una 14nne, ma se era grande per prendere il cazzo è altrettanto grande per portare avanti una gravidanza, poi il figlio verrà dato in adozione o affidato a lei se ha le possibilità (famiglia/volontà).

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Originally Posted by Estrema

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Un buon cattolico può fare 3 cose scopare 2/3 volte al mese ( quando la donna può procreare) lavorare come una bestia perchè tutto c'ho che da divertimento è opera del demonio,e pregare per chiedere perdono a Dio perchè calpesta questa terra.

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su questo sono perfettamente d'accordo .....

ai cattolici conviene morire martiri a 20nni così si tolgono subito il pensiero :rotfl: :rotfl:

l'aborto è una scelta tragica,
ma è giusto che uno stato civile permetta di eseguire l'intervento abortivo in struttura sanitaria adeguata e con tutta l'assistenza medica e psicologica che necessita.

perchè non è che se si vietasse l'aborto poi non si abortirebbe più

succederebbe che ostetriche avide nel loro bello studiolo privato si faccian pagare fior di euro in nero per praticare l'aborto a rampolline esuberanti di buona e danarosa famiglia, e invece i cassonetti pullulerebbero dei prodotti di giovani rampolline meno danarose, ci si abituerebbe: apri il cassonetto e vedi cadaverini blu di varie razze ti indisporresti solo nel caso in cui alcuni non siano stati avvolti nel loro sacchettino, però la tua coscienza è a posto perchè vivi in uno stato dove l'aborto non è permesso, (o meglio dove l'aborto non è pubblico, ma privato).

io ho visto non riconoscere volontariamente il bambino dopo il parto pochissime volte, anzi due, come dire zero (gli altri erano casi per cui interviene l'assistenza sociale il tribunale dei minori, madri tossiche, malate mentali ecc ecc). con che faccia, con che coraggio, come cazzo fai una volta visto il neonato, una volta che hai sputato l'anima per farlo uscire da te a non riconoscerlo? E' una scelta tanto aberrante e straziante quanto l' aborto.


ps. per tornare in topic: Thor bolscevico

Hi! We're Wayne Jackson and Andrew Love, the Memphis Horne
And you're watching Elio E Le Storie Tese.
Il tema della maternità è stato sviscerato, discusso e analizzato di già
Ma un suo risvolto vi stupirà, di me che son reietto è il tema prediletto
Il tema del cassonetto
Non sono come gli altri bimbi che son frutto dell'amore,
Io sono sfortunato sono frutto del peccato e vivo nel cassonetto.

I frutti veri e propri si trovano nel frutteto
I frutti di mare si trovano nel mare
I frutti del peccato si trovano nel mare nel frutteto dentro il fiume
Nel laghetto nella siepe sotto un caco
O più probabilmente in un sacchetto, nel cassonetto

Donne atletiche, donne che si allenano
Scagliando il feto nel cassonetto dell'amor!
Non dite che non vi era stato detto
Il passo è molto breve dal casso al cassonetto

Ma mettetevi nei panni di chi il cazzonetto pulisce
Mi trova e non capisce il perchè di tanta inciviltà
Poi scende in piazza e sciopera e la colpa è anche un pò tua
Se non ti batti per un mondo migliore
In cui una madre sappia dove gettare il bebè
Che già lo fan per la pasta e le bottiglie del vino e siamo gente civile
E allora dite perchè per i neonati non c'è..Perchè? Non c'è? Dov'è?
Il cassonetto differenziato per il frutto del peccato

Cassonetto differenziato per il frutto del peccato
Cassonetto differenziato per il frutto del peccato
Cassonetto differenziato per il frutto del peccato
Cassonetto differenziato per il frutto del peccato
Cassonetto differenziato, cassonetto differenziato

Lo spazzino è più sereno e poi si impressiona meno
Lo spazzino è più faceto perchè sa che trova il feto
Nel cassonetto
I frutti veri e propri si trovano nel frutteto
I frutti di mare si trovano nel mare
I frutti del peccato si trovano nel mare nel frutteto dentro il fiume
Nel laghetto nella siepe sotto un caco
O più probabilmente in un sacchetto, nel cassonetto
Nel cassonetto, nel cassonetto, nel cassonetto..

Quote:

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Originally Posted by brumbrum

l'aborto è una scelta tragica,
ma è giusto che uno stato civile permetta di eseguire l'intervento abortivo in struttura sanitaria adeguata e con tutta l'assistenza medica e psicologica che necessita.
perchè non è che se si vietasse l'aborto poi non si abortirebbe più
succederebbe che ostetriche avide nel loro bello studiolo privato si faccian pagare fior di euro in nero per praticare l'aborto a rampolline esuberanti di buona e danarosa famiglia, e invece i cassonetti pullulerebbero dei prodotti di giovani rampolline meno danarose, ci si abituerebbe: apri il cassonetto e vedi cadaverini blu di varie razze ti indisporresti solo nel caso in cui alcuni non siano stati avvolti nel loro sacchettino, però la tua coscienza è a posto perchè vivi in uno stato dove l'aborto non è permesso, (o meglio dove l'aborto non è pubblico, ma privato).

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Sacrosanta verità ann... Herm infermiera...

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Originally Posted by Acheron

il giorno che capitera' a qualcuno anche solo che conosci di vista, di dover abortire non per scelta, ma per necessita', capirai quanto la possibilita' di abortire sia importante in questo mondo.

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l'aborto è concesso a tutte le donne con gravidanze rischiose, in alcuni casi quasi ti obbligano a farlo.

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Originally Posted by Estrema

Ricordatevi sempre che la chiesa Cattolica è la più conservatrice, Anacronistica e proibizionista forma di religione che c'è su questo pianeta.

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da come parlate sembra che il prete a catechismo vi si sia inculati allegramente...
la chiesa cattolica ha certamente delle idee arretrate,ma si limita a indirizzare i fedeli senza costringerli o minacciarli,purtroppo per voi in italia vige la democrazia e i cattolici (o presunti tali) sono ancora la maggioranza.
se cerchi una forma di religione conservatrice,anacronistica e proibizionista basta far due chiacchiere con un islamico moderato.
se cerchi la forma di religione + conservatrice,anacronistica e proibizionista di questo pianeta fai due chiacchiere con un islamico liscio.

cmq, meno aborto (che non è un contraccetivo,la gente deve metterselo bene in testa) e + preservativi/ed. sessuale nelle scuole (in seconda media abbiamo fatto 2 settimane di ed. sessuale, con diapositive e filmati -niente porno, cosa vi credete?- terminologia scientifica appropriata,niente perifrasi o eufemismi tipo fessurina,farfallina o pisellino. scuola statale? no, scuola privata cattolica,in cui l'unico prete era l'insegnante di religione. i miei amici alle statali nello stesso periodo imparavano a lavorare la creta).