Differenza laurea Triennale --> Ing. Informatica e Informatica

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Originally Posted by Alkabar

[Rispondo un po' aoe data l'ora e la birra nelle vene, scusa gilda per il numero di topic uno dietro all'altro, ma essendoci passato prima sono tutte domande che mi sono già fatto. ]
Dipende dal target che vuoi colpire li, davvero, ce n'è di tutti i tipi: parlando solo di ing. info, con la triennale sei uno capace di farsi guidare da sistemisti/progettisti di alto livello, con la quinquennale ci si prova a farti diventare un progettista di alto livello.
Se non ti frega una sega di fare il progettista da subito, fatti la triennale, poi con l'esperienza metti su il resto, ma ti ci vuole di più. Tuttavia metti via dei dindi prima... quindi c'è un compromesso...
edito e la metto qua la risposta ad ahzael:
La mandi all'indiano....e viene una merda... non si è mai visto un progetto software che si concludesse con analisi - progetto - implementazione. E' un ciclo di produzione, se non hai analizzato un pezzo di problema e te ne accorgi a posteriori, quando il codice è fatto di fretta, non troppo documentato, che diamine fai, richiami l'indiano e lo paghi due volte ? Per progetti grandi, cioè quelli con cui si fanno i soldoni a palate, gli indiani non li chiami, rischi di ritrovarti in braghe di tela facendogli rifare il progetto 5, 6 volte....
A mio avviso questa visione dell'informatica, per quanto vada per la maggiore, inutile negarlo, porterà a una seconda crisi del software.

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eh vabbè tanto lo so che te rispondi con tanti post di seguito,ognuno c ha il tratto di riconoscimento....:confused:
una famiglia di 5 mila persone altro che la pubblicità della Vodafone....:sneer:

Ho visto parlare degli americani che vanno dagli psicologi per sport.
Il modello americano fossi in voi non lo prenderei ad esempio per gli anni a venire , non so quanto durerà :sneer:

ALT: Levatevi dalla testa io ING = PM è una delle + grosse minchiate che ti inculcano in testa, hai + possibilità

Il PM è uno che oltre gli aspetti tecnici deve avere spiccato senso manageriale (esempio per saper quantificare le giornate/uomo necessarie) una lingua molto felpata per inumidificare i deretani giusti e la ceppa di adamantio per sturare ;-)

Non è così immediato Laureato = PM, molti PM/AM sono gente non laureata con sulle spalle esperienza sul campo e su come trattare il cliente.

Quindi come uscite dall'Uni ripeto fate i bravi e umili e non gli spargiletame, io laureato che so fare tutto bliblubla, che vi prendete dati di quei paduli che camminate a gambe aperte come un troione della binasca.

Il Ciclo SW non è così come ho letto lo mando all'indiano e funziona...loro sono dotati si questo senza dubbio ma servono strutture e il ciclo di vita SW passa, dalla progettazione, analisi fattibilità, test di sviluppo, test installazione documentazione a corredo, test integrato E2E, Validazione e messa in produzione e BugFixing ;-)

Ciao K.

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Originally Posted by Karidi

ALT: Levatevi dalla testa io ING = PM è una delle + grosse minchiate che ti inculcano in testa, hai + possibilità

Il PM è uno che oltre gli aspetti tecnici deve avere spiccato senso manageriale (esempio per saper quantificare le giornate/uomo necessarie) una lingua molto felpata per inumidificare i deretani giusti e la ceppa di adamantio per sturare ;-)

Non è così immediato Laureato = PM, molti PM/AM sono gente non laureata con sulle spalle esperienza sul campo e su come trattare il cliente.

Quindi come uscite dall'Uni ripeto fate i bravi e umili e non gli spargiletame, io laureato che so fare tutto bliblubla, che vi prendete dati di quei paduli che camminate a gambe aperte come un troione della binasca.

Il Ciclo SW non è così come ho letto lo mando all'indiano e funziona...loro sono dotati si questo senza dubbio ma servono strutture e il ciclo di vita SW passa, dalla progettazione, analisi fattibilità, test di sviluppo, test installazione documentazione a corredo, test integrato E2E, Validazione e messa in produzione e BugFixing ;-)

Ciao K.

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Bah Karidi, così finiscono a prendere 413 euro al mese per 2 anni.

Non fate gli umili, fate i GIUSTI, vendete solo quello che sapete fare e non di più, ma nemmeno di meno perchè poi vi valutano anche su quello che dite.

Alla fine dovete vendere voi stessi, se doveste basarvi su quello che sta scritto su un curriculum, chi chiamereste a fare l'intervista ? Uno che scrive "buon progettista" o uno che scrive "progettista medio". Si chiaro lo dovete dimostrare, il CV deve essere credibile, e hanno i loro modi per discriminare. Ma se non credete in voi stessi chi ci crede in voi ? Topo gigio ?

La parte sul ciclo di vita del software ? Non ho capito se sei a sostegno o no del metodo "dai tutto all'indiano". Comunque qua va più l'extreme programming che l'iterative. Tuttavia è bello vedere che qualcuno in giro ne sa qualcosa....

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Originally Posted by Alkabar

Bah Karidi, così finiscono a prendere 413 euro al mese per 2 anni.
Non fate gli umili, fate i GIUSTI, vendete solo quello che sapete fare e non di più, ma nemmeno di meno perchè poi vi valutano anche su quello che dite.
Alla fine dovete vendere voi stessi, se doveste basarvi su quello che sta scritto su un curriculum, chi chiamereste a fare l'intervista ? Uno che scrive "buon progettista" o uno che scrive "progettista medio". Si chiaro lo dovete dimostrare, il CV deve essere credibile, e hanno i loro modi per discriminare. Ma se non credete in voi stessi chi ci crede in voi ? Topo gigio ?
La parte sul ciclo di vita del software ? Non ho capito se sei a sostegno o no del metodo "dai tutto all'indiano". Comunque qua va più l'extreme programming che l'iterative. Tuttavia è bello vedere che qualcuno in giro ne sa qualcosa....

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Ok, non ho mica detto percorizzarsi davanti a tutti ma nemmeno fare gli spargi merda.

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Originally Posted by Alkabar

Bah Karidi, così finiscono a prendere 413 euro al mese per 2 anni.
Non fate gli umili, fate i GIUSTI, vendete solo quello che sapete fare e non di più, ma nemmeno di meno perchè poi vi valutano anche su quello che dite.
Alla fine dovete vendere voi stessi, se doveste basarvi su quello che sta scritto su un curriculum, chi chiamereste a fare l'intervista ? Uno che scrive "buon progettista" o uno che scrive "progettista medio". Si chiaro lo dovete dimostrare, il CV deve essere credibile, e hanno i loro modi per discriminare. Ma se non credete in voi stessi chi ci crede in voi ? Topo gigio ?
La parte sul ciclo di vita del software ? Non ho capito se sei a sostegno o no del metodo "dai tutto all'indiano". Comunque qua va più l'extreme programming che l'iterative. Tuttavia è bello vedere che qualcuno in giro ne sa qualcosa....

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Sono a sfavore.

Indiano>>>>>.

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Originally Posted by Arthu

Indiano>>>>>.

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La risposta te la do cosi
"Sono felicissimo di essere a metà laura e aver trovato un altra soluzione gia avviata,sapendo anche quanto pagano un sistemista linux mio amico alle prime armi col contrattino sega..."

;)

Mi spiace deluderti ma io nella mia esperienza ho avuto a che fare con SW Cinesi Indiani etc. e sono dei casini d'integrazione visto che manco riescono a spiegarti le specifiche tecniche, invece i migliori nel CAMPO Security sono gli Israeliani ;)

Tecnicamente molto validi ma disorganizzati, per trovare strutture idonee devono emigrare all'estero.

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Originally Posted by Karidi

invece i migliori nel CAMPO Security sono gli Israeliani ;).

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:afraid:

va beh, vorrei anche vedere lol ;).

Voglio dire una cosa a favore degli studenti italiani: dopo aver visto gli studenti di qua, posso dire che anche il più sfigato di voi all'università è più bravo...

In italia vi fanno il culo a strisce in università. Altro che standard europeo, qua lo standard europeo == acqua di rose pz.

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Originally Posted by Karidi

La risposta te la do cosi
"Sono felicissimo di essere a metà laura e aver trovato un altra soluzione gia avviata,sapendo anche quanto pagano un sistemista linux mio amico alle prime armi col contrattino sega..."

;)

Mi spiace deluderti ma io nella mia esperienza ho avuto a che fare con SW Cinesi Indiani etc. e sono dei casini d'integrazione visto che manco riescono a spiegarti le specifiche tecniche, invece i migliori nel CAMPO Security sono gli Israeliani ;)

Tecnicamente molto validi ma disorganizzati, per trovare strutture idonee devono emigrare all'estero.

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Sisi è per questo che preferisco l'indiano , perche se lo fa lui non devo farlo io.Ma potete tranquillamente farlo voi se ci tenete :metal:

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Originally Posted by Arthu

Sisi è per questo che preferisco l'indiano , perche se lo fa lui non devo farlo io.Ma potete tranquillamente farlo voi se ci tenete :metal:

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Sbagliato quando inizierai a lavorare capirai che sei lui lavora a merda senza documentare ti toccherà stare a te a spaccarti la testa per capire dove sbomba ;)

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Originally Posted by Alkabar

[Rispondo un po' aoe data l'ora e la birra nelle vene, scusa gilda per il numero di topic uno dietro all'altro, ma essendoci passato prima sono tutte domande che mi sono già fatto. ]
Dipende dal target che vuoi colpire li, davvero, ce n'è di tutti i tipi: parlando solo di ing. info, con la triennale sei uno capace di farsi guidare da sistemisti/progettisti di alto livello, con la quinquennale ci si prova a farti diventare un progettista di alto livello.
Se non ti frega una sega di fare il progettista da subito, fatti la triennale, poi con l'esperienza metti su il resto, ma ti ci vuole di più. Tuttavia metti via dei dindi prima... quindi c'è un compromesso...
edito e la metto qua la risposta ad ahzael:
La mandi all'indiano....e viene una merda... non si è mai visto un progetto software che si concludesse con analisi - progetto - implementazione. E' un ciclo di produzione, se non hai analizzato un pezzo di problema e te ne accorgi a posteriori, quando il codice è fatto di fretta, non troppo documentato, che diamine fai, richiami l'indiano e lo paghi due volte ? Per progetti grandi, cioè quelli con cui si fanno i soldoni a palate, gli indiani non li chiami, rischi di ritrovarti in braghe di tela facendogli rifare il progetto 5, 6 volte....
A mio avviso questa visione dell'informatica, per quanto vada per la maggiore, inutile negarlo, porterà a una seconda crisi del software.

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Alka hai appena riscritto tutti i libbri di software engeneering del mondo, in cui dicono che la parte di implementazione, cioe di scrittura vera e propria del codice, non va oltre il 10% di un progetto.............


Ma vabbe, si e' sempre appurato che in italia la visione informatica sta almeno 10 indietro al resto del mondo. Non a caso abbiamo gia appreso che voi fate 10 volte tanto la programmazione che faccio all uni :sneer: happy voi

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Originally Posted by ahzael

Alka hai appena riscritto tutti i libbri di software engeneering del mondo, in cui dicono che la parte di implementazione, cioe di scrittura vera e propria del codice, non va oltre il 10% di un progetto.............

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Dubito fortissimamente che i libri di software engineering dicano questo, anche perchè ci sono tante metodologie di sviluppo del software diverse. L' extreme programming, che è una delle due più usate, è basata completamente sul codice.

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Ma vabbe, si e' sempre appurato che in italia la visione informatica sta almeno 10 indietro al resto del mondo. Non a caso abbiamo gia appreso che voi fate 10 volte tanto la programmazione che faccio all uni :sneer: happy voi

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Io sto in uk...
Se non ci sai mettere le mani su, hai voglia a parlarne questo è il concetto italiano e per me funziona alla grande...

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Originally Posted by ahzael

Alka hai appena riscritto tutti i libbri di software engeneering del mondo, in cui dicono che la parte di implementazione, cioe di scrittura vera e propria del codice, non va oltre il 10% di un progetto.............


Ma vabbe, si e' sempre appurato che in italia la visione informatica sta almeno 10 indietro al resto del mondo. Non a caso abbiamo gia appreso che voi fate 10 volte tanto la programmazione che faccio all uni :sneer: happy voi

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Beh il 10% un po basso ma non crederti non è molto lontano dalla realtà dei fatti ;). è il 20% all'incirca.

Anche a te rispondo evidenziando una frase.

Un progetto, è marketing, studio di fattibilità, approvvigionamento HW, ricerca e qualificazione dei fornitori, presentazioni, riunioni, creazione di Specifiche Tecniche e Architetturali, TestBook, Installazione HW e Networking, Sviluppo, Test validazione messa in produzione mantenimento e bugfixing :wave:

Dimenticavo integrazioni con altre piattaforme e Test&performance con i vari HP LoadRunner o Grinder etc.etc.

Continuo ad aggiungere per poi fare statistiche di QA e SLA ;)

Ciao.

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Originally Posted by Alkabar

:afraid:
va beh, vorrei anche vedere lol ;).

In italia vi fanno il culo a strisce in università. Altro che standard europeo, qua lo standard europeo == acqua di rose pz.

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Si spiegano anche il gran numero di inserzioni (x UK, Dublino e paesi esteri) che trovate su Monster-Stepstone e i vari JobPortal che ci sono.