Credere o non Credere , questo è il dilemma ...

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Originally Posted by ghs

Questo, in fondo, è anche il motivo per cui il cristianesimo ha avuto tanto successo nei secoli: non per un ricatto morale, ma perchè fornisce un senso positivo alla vita quotidiana delle persone.

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Mi soffermo un attimo su questo, e ti chiedo: sotto quali aspetti la religione cattolica fornisce un senso positivo alla vita quotidiana?

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Originally Posted by Bilu

cos'è che non funzionerebbe esattamente così se non ci fosse un dio?

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Dio è una scusa comoda per andare a letto la sera e non aver paura dell'ignoto.Se si pensa che tutto sommato le cose che si ignorano sono governate da qualche entità superiore creatrice si affrontano meglio.La dannazione eterna e pur sempre meglio di spengere la luce e gg ( come è ovvio che sia ).
Chiunque ha fede in qualcosa , quello è il proprio dio.

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Originally Posted by Bilu

La fede non è chiusura mentale?

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non necessariamente. conosco persone che credono in dio e sono favorevoli a fecondazione assistita e staminali. La chiusura mentale è l'incapacità di mettersi in discussione. Tu non sei migliore di loro quando generalizzi :D

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Originally Posted by ghs

Sul luogo comune che vuole la Chiesa traditrice dell'insegnamento di Cristo, l'estrema sintesi è questa: è un'opinione volgare dovuta alla totale ignoranza della portata dei testi sacri e delle ragioni della Chiesa. E' molto comodo, sbrigativo, arrogante e cerchiobottista liquidare la questione con un "la Chiesa sbaglia, ma Cristo era un grande", soprattutto quando non si sa nè cosa fa la Chiesa, nè cosa disse Cristo.

Invece, sarebbe utile prendere un caso particolare (che avrei lasciato scegliere a Sante, a cui ho provato a suggerirne un paio) e guardarlo bene, perchè ciò che dice la Chiesa, in realtà, che lo si ritenga giusto o sbagliato, è in perfetto accordo col significato dei Vangeli. Il quale significato non è una generica istruzione su come vivere senza infastidire il prossimo e non è un insieme di precetti, ma è una spiegazione profonda della vita.
Questo, in fondo, è anche il motivo per cui il cristianesimo ha avuto tanto successo nei secoli: non per un ricatto morale, ma perchè fornisce un senso positivo alla vita quotidiana delle persone.

Questo se si vuole vedere le cose in maniera disincantata e senza ideologismi. Se, invece, si ha fede nel "sol dell'avvenire" e si pretende di giudicare le cose senza conoscerle, allora è giusto restare al bar.

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Senza entrare nel merito della chiesa cattolica e di tutto quello che concerne:

E se la religione fosse l'effetto negativo di qualcos'altro di cui l'essere umano aveva bisogno per evolvere ?

Sicuramente una ragione Darwiniana si puo' trovare. Basta pensare alla teoria della "selezione dei gruppi".

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Originally Posted by Arthu

Dio è una scusa comoda per andare a letto la sera e non aver paura dell'ignoto.Se si pensa che tutto sommato le cose che si ignorano sono governate da qualche entità superiore creatrice si affrontano meglio.

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si ma una almeno una volta nella vita penserai a come stanno realmente le cose..e se ci pensi non vedo come poter poi continuare a credere ugualmente mentendo a se stessi

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Originally Posted by Drako

non necessariamente. conosco persone che credono in dio e sono favorevoli a fecondazione assistita e staminali. La chiusura mentale è l'incapacità di mettersi in discussione.

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hem i credenti in dio sono chiusi mentalmente quando si cerca di parlare di ..religione :point:
non esiste che ad un discorso logico e provato si possa replicare 'fede'

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Originally Posted by Kinson

" la scienza è un grande rimedio per l'uomo , ma da solo non basta perchè l'uomo ha bisogno di credere nell amore , in qualcosa che va oltre" .

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Premetto che ho letto la prima pagina di interventi e già avrei voluto quotarli e rispondere ad 1 ad 1.

Nelle 24 parole dette dal papa non vi è nessuna che richiami ne alla sua ne ad altre religioni in senso istituzionale. Eppure gran parte dei repley "oppio dei popoli bla bla" , dopo la morte bla bla bla.

La scienza,intesa come frutto dell'ingenio umano, per ora ha portato benefici a molte persone
e altrettanta merda a molte altre. Peccato che prometta TANTA merda per il futuro di tutti. [Di solito quando una parte è negativa i " nemici della chiesa" dicon . . . buttare via tuttohh!! Ma va beh]

Personalmente nell'oltretomba ci credo poco . . . Dove i cattivi son maltrattati
e i buoni premiati . . . e sono sicuro che il buon senso può portare tutti a dubitare di questa visione.

Quando ci si chiede . . . e dopo non c'è ninete? Ci si pone una domanda stupida. Dopo il mondo va avanti cmq, e se l'amore [senza connotazione sessuale] per il prossimo [che a mia oppinione mautra con l'età(un bambino di 3 anni vuole tutto per se mentre un vecchio pensa ai bambini)] è presente in noi... ci si sforza di pensare al resto del mondo che andrà avanti, sperando d'aver contribuito a farlo andare meglio.

Ora, volendo avere una visione scientifica della vita, definita in funzione del DNA, è ancora più semplice accettare la morte, perchè quel che ci rende tali a ciò che siamo è quella doppia elica di desossiribonucleotidi che assemblata in maniera diversa esiste in ogni essere vivente . . .

Insomma è come se fossimo una casetta di lego che poi viene disassemblata, ma il lego esisterà per sempre in qualche sua forma.

Siccome ciò che regola i nostri comportamenti, sono profondamente convinto, nei limiti del non patologico, sono le nostre esperienze che sono stampate chimicamente nel nostro cervello e che evidentemente non si manterranno allo stato attuale quando staremo a decomporci allora sperare in un oltretomba, per di più meritocratico secondo dio solo sa che principi, è moooooolto irrazionale.

Secondo me la religione al giorno d'oggi nel suo messaggio più profondo, è rispetto per la vita in ogni sua forma. [L'avercela con i g@y etc sono cose che nel giro di 50 anni spariranno.]

La religione è altruisimo.



Dimenticavo una mia ancora piu contorta visione:
anzi no ve la risparmio. Non siete pronti per questo.
P.s.

Come immaginavo si andava avanti a pralare di religione cattolica etc.

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Originally Posted by Hudlok

La scienza,intesa come frutto dell'ingenio umano, per ora ha portato benefici a molte persone
e altrettanta merda a molte altre. Peccato che prometta TANTA merda per il futuro di tutti.

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cioè per ogni cosa positiva ne ha fatta una negativa? 50 e 50?
merda per il futuro di tutti? ad esempio?

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Originally Posted by Hudlok

rispetto per la vita in ogni sua forma.
La religione è altruisimo.

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perchè chiamarla religione e inserire qualcosa di soprannaturale e non semplicemente 'rispetto' o 'altruisimo' ? è davvero così difficile?

probablmente Hudlok intende che la scienza coi suoi progressi ha si semplificato alcune cose ma altre le ha invece rese + complesse.

Ma questo è prassi normale nell'evoluzione, più qualcosa migliora più diventa complessa.. come la matematica.

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Originally Posted by Galandil

Mi soffermo un attimo su questo, e ti chiedo: sotto quali aspetti la religione cattolica fornisce un senso positivo alla vita quotidiana?

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valori morali di solidarietà, amore reciproco etc etc

tu mi chiederai: è necessaria la religione per avere questi valori? No, però per molti è importanti per continuare a "rigare dritto"

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Originally Posted by Pazzo

valori morali di solidarietà, amore reciproco etc etc
tu mi chiederai: è necessaria la religione per avere questi valori? No, però per molti è importanti per continuare a "rigare dritto"

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il che implica automaticamente che tali soggetti senza la religione che gli suggerisce la reta via sarebbero dei cani sciolti?

Abbi pazienza ma se devo pormi dei limiti lo faccio per mia coscienza e buon senso, non perchè lo decide il consiglio ecumenico italiano.

il buon senso è un agire secondo la logica comune.

e la logica comune fino a 100 anni fa era totalmente in mano alla chiesa.


Se i 10 comandamenti erano, uccidi il prossimo, desidera la donna altrui e ruba, probabilmente tu ora pur non essendo credente ti saresti comportato così secondo la tua coscienza :D o forse no?

Chi può dirlo, alla fine siamo animali, però non ci comportiamo come animali (in linea di massima -_- )...


di sicuro i tuoi avi erano credenti, e hanno tramandato ai tuoi parenti e alla fine a te un educazione "cristiana"

Mamma mia come vi piace camminare in un campo minato.
Dei valori e delle regole da seguire servono , si stanno vedendo ovunque i risultati dell'abbandono di ogni ragione. (valori != religione eh)

ed è la religione a doverteli dare questi valori, non la ragione .. mhh

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Originally Posted by Bilu

ed è la religione a doverteli dare questi valori, non la ragione .. mhh

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Nono anzi.
Ma se avete un buon modo per far si che i ragazzini d'oggi non siano cerebrolesi e non distruggano tutto quello che trovano siete i benvenuti :sneer:

Cmq sia questa è SPARTA quindi sopravviveranno solo i migliori.

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Originally Posted by Bilu

ed è la religione a doverteli dare questi valori, non la ragione .. mhh

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la tua "ragione" che tu lo voglia o no deriva anche da 2000 anni di cultura cristiana.