Ma sti fascistelli al governo...

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Originally Posted by Hudlok

Ci sarà un motivo se uno che fa un omicidio intenzionale e premeditato subisce una condanna maggiore di uno che fa un omicidio non intenzionale?

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si perché nell'omicidio doloso vuoi uccidere e non hai rispettato una norma che impone di non farlo.
in quello colposo non vuoi uccidere ma non hai rispettato ugualmente una norma, un regolamento, la semplice prudenza quindi sei ugualmente in errore, e come evento si e' verificato l'evento morte che una norma prevede non si possa fare.
anche nel colposo sei ugualmente in errore meno marcato perché non c'e' l'intenzione la coscienza e volonta' si dice di provocare l'evento morte ma ugualmente errore c'e'.
Nei casi in cui non c'e' "errore" e si provoca una morte non c'e' alcuna sanzione

Ma la condanna maggiore non e' perche uno e ' nel giusto e l'altro sbaglia ma tutti e due sbagliano su cose rimproverabili dall ordinamento in maniera differente nonostante l'evento morte sia il medesimo.
Detta cosi terra terra e con termini giuridici volutamente errati (come ad esempio l'errore va inteso come semplice sbaglio in linguaggio comune non con il senso giuridico di errore) per una più semplice comprensione.

quindi l'esempio che fai con quello che dici non c'entra praticamente nulla.

ma come siete finiti a parlare di ste cose a partire dai fascistelli e balilla del 2008? :scratch:

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Originally Posted by holysmoke

ma come siete finiti a parlare di ste cose a partire dai fascistelli e balilla del 2008? :scratch:

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Non c'era una regola a proposito di mandare in vacca i thread dopo un certo numero di pagine...

Certo che qui si finisce di nuovo nella filosofia. Magari soggettivemante il giusto e il sbagliato assoluti non esistono, ma per la collettività si, è vero che cambia a seconda della collettività, però nel tempo cambiano lentamente e quindi alcuni punti di riferimento si hanno.

Tornando all'esempio dell'omicidio, possiamo confrontare la società degli antichi barbari in cui non era un problema uccidere anche per i più futili motivi, con la nostra in cui non lo si giustifica per nessun motivo. Ma se un fedele seguace delle leggi di Attila venisse trasportato nel nostro tempo, dovrebbe rispettare le nostre di leggi altrimenti sbaglierebbe, anche se magari in buona fede.

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Originally Posted by Mirera

certo che c'è.. ma tanto quello intenzionale che quello non intenzionale vengono puniti (sia pure in maniera diversa), il che vuol dire che è biasimabile (punibile) anche chi lo fa in buona fede
però qui ci andiamo a incasinare nei meandri del diritto, cosa che non mastico per niente quindi lascio perdere

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Ti ripeto che dicendo biasimo, che evidentemente ho usato a sproposito, non intendevo dire "da non punire".

Un paio di pensieri sparsi.

Ahzael: è ora che vai a scuola così eviti di scrivere altre cagate, magari se invece di accozzare pensieri come ti capita ti documentassi un po', risparmieresti un po' di byte di merda.

A tutti gli altri, in particolar modo a jamino, necker e diversi altri.

Perché non provate MAI a fare lo sforzo di ricordarvi che alcuni dei ragazzi nati nel 1924 (e che quindi non conoscevano altre forme di governo che non il regime in cui vivevano, così come è stato per i russi durante il comunismo), abbiano fatto la scelta di difendere la forma di stato in cui erano stati allevati, e che pertanto hanno preferito morire su a nord piuttosto che accordarsi al maresciallo Badoglio e a quello che, potete sforzarvi quanto vi pare ma l'italiano è contro di voi, è un TRADIMENTO a tutti gli effetti?
Questo indipendentemente dalla condanna che si può fare a livello politico della RSI, non ve la potete prendere con dei giovani all'epoca poco piu' che ventenni. Perché sareste semplicemente ipocriti e ridicoli, e vi ritengo un po' piu' intelligenti di così :)

Poi se pretendete di farmi credere che uno a vent'anni debba avere perfettamente chiaro quello che sarà il giudizio della storia, provateci, ma provate ad argomentarlo anche :)

puo essere anche vera la tua opinione ma io penso che come siamo schierati noi a 20/30 anni lo erano loro... e come loro avevano fatto la loro scelta, altri avevano fatto una scelta totalmente contraria ed infatti in quei mesi gli italiani combattevano fra di loro e contro i tedeschi e contro gli anglo_americani

Chiedo per favore di editare il messaggio di Hudlock e di togliere la foto con mia moglie, non sono proprio contento che se ne stia li in pubblica mostra. Come e' stato detto, e' disponibile per gli utenti del forum, no per tutto l'universo.

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Originally Posted by holysmoke

puo essere anche vera la tua opinione ma io penso che come siamo schierati noi a 20/30 anni lo erano loro... e come loro avevano fatto la loro scelta, altri avevano fatto una scelta totalmente contraria ed infatti in quei mesi gli italiani combattevano fra di loro e contro i tedeschi e contro gli anglo_americani

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Tu sei nato in un periodo in cui i tuoi genitori avevano il diritto di insegnarti qualcosa che non fosse la voce del governo, ci arrivi oppure è così difficile capire che quando si nasce sotto una dittatura salvo avere la "fortuna" di conoscere qualcosa del mondo esterno non si sa affatto come si vivrebbe al di fuori della dittatura stessa?

Che cosa vuoi essere schierato te oggi poi, il 99.99999% delle persone parla per slogan o aderisce a una ideologia perché è quella seguita in casa, poi le persone intelligenti la rielaborano come presumo fai te, ma ti ci vedresti *davvero* a imbracciare un fucile e partire per la montagna? Andiamo su... proprio perché erano tempi diversi vanno considerate certe cose. Le responsabilità diamole a chi le ha, non a chi le ha subite.

Si, ma dato che sempre tra italiani c'erano anche quelli che combattevano la dittatura non era impossibile sfuggire ai pensieri inculcati dal governo.
Poi cmq sia, combattere per difendere una dittatura è un errore, chi l'ha fatto, anche se gli si possono dare delle attenuanti, va condannato e non omaggiato.

meno male che Fini ha cazziato i suoi camerata dicendo delle parole giustissime. Che dire bravo al nostro presidente della camera

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Originally Posted by Jarsil

Un paio di pensieri sparsi.

Ahzael: è ora che vai a scuola così eviti di scrivere altre cagate, magari se invece di accozzare pensieri come ti capita ti documentassi un po', risparmieresti un po' di byte di merda.

A tutti gli altri, in particolar modo a jamino, necker e diversi altri.

Perché non provate MAI a fare lo sforzo di ricordarvi che alcuni dei ragazzi nati nel 1924 (e che quindi non conoscevano altre forme di governo che non il regime in cui vivevano, così come è stato per i russi durante il comunismo), abbiano fatto la scelta di difendere la forma di stato in cui erano stati allevati, e che pertanto hanno preferito morire su a nord piuttosto che accordarsi al maresciallo Badoglio e a quello che, potete sforzarvi quanto vi pare ma l'italiano è contro di voi, è un TRADIMENTO a tutti gli effetti?
Questo indipendentemente dalla condanna che si può fare a livello politico della RSI, non ve la potete prendere con dei giovani all'epoca poco piu' che ventenni. Perché sareste semplicemente ipocriti e ridicoli, e vi ritengo un po' piu' intelligenti di così :)

Poi se pretendete di farmi credere che uno a vent'anni debba avere perfettamente chiaro quello che sarà il giudizio della storia, provateci, ma provate ad argomentarlo anche :)

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Mio nonno era di quella generazione ed era anche lui preso dal fascino dell'imperialismo del nazionalismo, ma quando ha visto in realta' cosa significava anche solo a livello di comune cosa facevano le squadriglie fasciste controllate dal potente locale ha cambiato pensiero e sopratutto parte e questo molto prima che il regime cascasse rischiando in prim apersona e mettendo a rischio anche famiglia.
Quindi non farci la morale su come i poveretti di quel periodo non avessero scelta.
Molti sono morti per contrastare il regime, tanti senza nemmeno aver fatto niente di celebre e senza menzione e chi sceglieva di non schierarsi con la violenza e col nazionalismo non era per forza un acculturato o un filosofo.

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Originally Posted by Jarsil

Un paio di pensieri sparsi.

Ahzael: è ora che vai a scuola così eviti di scrivere altre cagate, magari se invece di accozzare pensieri come ti capita ti documentassi un po', risparmieresti un po' di byte di merda.

A tutti gli altri, in particolar modo a jamino, necker e diversi altri.

Perché non provate MAI a fare lo sforzo di ricordarvi che alcuni dei ragazzi nati nel 1924 (e che quindi non conoscevano altre forme di governo che non il regime in cui vivevano, così come è stato per i russi durante il comunismo), abbiano fatto la scelta di difendere la forma di stato in cui erano stati allevati, e che pertanto hanno preferito morire su a nord piuttosto che accordarsi al maresciallo Badoglio e a quello che, potete sforzarvi quanto vi pare ma l'italiano è contro di voi, è un TRADIMENTO a tutti gli effetti?
Questo indipendentemente dalla condanna che si può fare a livello politico della RSI, non ve la potete prendere con dei giovani all'epoca poco piu' che ventenni. Perché sareste semplicemente ipocriti e ridicoli, e vi ritengo un po' piu' intelligenti di così :)

Poi se pretendete di farmi credere che uno a vent'anni debba avere perfettamente chiaro quello che sarà il giudizio della storia, provateci, ma provate ad argomentarlo anche :)

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Molti dei giovani cresciuti sotto il fascimo, che come dici non avevano vissuto altro che il fascismo, fecero scelte diverse, giocandosi in questo modo la vita, il che è la prova provata che era possibile rendersi conto delle responsabilità del fascismo.

Ma a parte questo il punto non è quello di condannare il singolo individuo, ma le sue scelte che è cosa ben diversa.

Il problema è che nelle affermazioni di La Russa o Alemanno, c'è un rischio troppo forte di confondere il "rispetto per l'individuo" con il rispetto per le scelte fatte.
E qui si innesca una spirale di revisionismo storico per cui il pasaggio da "i morti son tutti uguali" a le scelte son tutte leggitime (vedi Hudlok) è molto breve e estremamente pericoloso.

Quindi se umanamente posso aver rispetto per il singolo (e ti garantisco che il rispetto per il singolo se non si è macchiato di crimini non mi manca) non è possibile "accomunare" da un punto di vista storico i giovani di saò e i partigiani

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Originally Posted by jamino

E qui si innesca una spirale di revisionismo storico per cui il pasaggio da "i morti son tutti uguali" a le scelte son tutte leggitime (vedi Hudlok) è molto breve e estremamente pericoloso.

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Di piu', di piu' che pericoloso. Perche': dal le "scelte sono tutte legittime" a "tutti fanno quello che vogliono" il passo e' brevissimo...

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Originally Posted by Jarsil

Un paio di pensieri sparsi.

Ahzael: è ora che vai a scuola così eviti di scrivere altre cagate, magari se invece di accozzare pensieri come ti capita ti documentassi un po', risparmieresti un po' di byte di merda.

A tutti gli altri, in particolar modo a jamino, necker e diversi altri.

Perché non provate MAI a fare lo sforzo di ricordarvi che alcuni dei ragazzi nati nel 1924 (e che quindi non conoscevano altre forme di governo che non il regime in cui vivevano, così come è stato per i russi durante il comunismo), abbiano fatto la scelta di difendere la forma di stato in cui erano stati allevati, e che pertanto hanno preferito morire su a nord piuttosto che accordarsi al maresciallo Badoglio e a quello che, potete sforzarvi quanto vi pare ma l'italiano è contro di voi, è un TRADIMENTO a tutti gli effetti?
Questo indipendentemente dalla condanna che si può fare a livello politico della RSI, non ve la potete prendere con dei giovani all'epoca poco piu' che ventenni. Perché sareste semplicemente ipocriti e ridicoli, e vi ritengo un po' piu' intelligenti di così :)

Poi se pretendete di farmi credere che uno a vent'anni debba avere perfettamente chiaro quello che sarà il giudizio della storia, provateci, ma provate ad argomentarlo anche :)

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jarsil una semplice domanda: come ti spieghi l'esistenza dei partigiani e di tutta quella massa di persone che come il fascismo è andato affermandosi al potere, si sono sempre opposti, a costo della vita, arrivando in fine a diventare combattenti (traditori della patria secondo i fascisti stessi) contro tale regime?

Concordo col fatto che se cresci con un sistema (vedi il fascismo) quello per te sarà probabilmente l'unica ragione di vita.
MA se nel medesimo periodo altre persone, cresciute nelle medesime condizioni, hanno deciso di remare CONTRO anziche fare le pecore, allora non posso ritenere "incolpevoli" quei poveri ragazzi del 1924 di cui tu parli.
Insomma, l'esistenza dei partigiani confuta ogni possibilità di "redenzione" per tutti gli altri che non si son voluti opporre al regime.

Inoltre, considerando che i partigiani, i rivoluzionari di quei tempi, non se la spassassero cosi bene (se mettevano il naso fuori casa venivano prima torturati e poi fucilati), non accetto in alcun modo risposte del tipo" e ma vorremmo vedere te se avresti avuto le palle di schierarti contro".
Gente è morta perchè si è opposta, altri son sopravvissuti, in ogni caso erano perseguitati e ricercati come le peggio bestie, quindi è gente che ha dato molto per passare degli anni di vero inferno...

Se erano poverini quei ragazzi che non hanno potuto fare altro che diventare fascisti, come sostieni, mi chiedo come si possano definire tutti gli altri che a costo della vita si sono opposti. Eroi con ben poca memoria?

Lettera del presidente di Azione Giovani Roma: «Nessun motivo per aderire all'appello di Fini»

«Ce l'ho messa tutta per trovare un motivo valido per essere antifascista ma non l'ho proprio trovato. Anzi ne ho trovati molti per non esserlo. A questo punto ti prego di capirmi e con me tutti i ragazzi di Azione Giovani. Prego Dio affinché ci dia la forza di perdonare chi in nome dell'antifascismo ha ucciso giovani vite innocenti; ma cerca di comprenderci: noi non possiamo essere, non vogliamo essere e non saremo mai antifascisti». È quanto scrive il presidente di Azione giovani Roma e consigliere provinciale del Pdl, Federico Iadicicco, nella «lettera aperta ad ogni Italiano»

:achehm: