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vabbè in conclusione?di cosa si vuole parlare di craxi e la sua eredita politica( tra cui berlusconi e qui non si scappa) oppure di di pietro e le fgure di merda che fa ogni santissimo giorno, visto che siamo in tema qualche tempo fa scridssi; di pietro ha imparato molto bene come si fa il politico durante i processi al psi degli anni 90:sneer:
Quote:
Originally Posted by Alkabar
dal punto di vista di berlsca e soci mangano è un eroissimo :sneer:
gelli in tv... su ODEON tv che dio solo sa do cazzo sta...
craxi stantificato... non l ho visto ma comunque tutti sanno che ha fatto merda dire che ha fatto merda dove tutti facevan merda non è poi così ingiusto...
Ciccio bello cmq siamo in democrazia e chi vuole può dire quel cazzo che vuole.
Fattene una ragione.
Perche' non parliamo di Bertinotti e di come l'hanno spazzato via ? O di Veltroni e di come ha gestito Roma. O di Veltroni e di quanto sia un gran leader ?Quote:
Originally Posted by Estrema
Craxi stantuffato a me piacerebbe vederlo...Quote:
Originally Posted by Hudlok
Cioè di come veltroni ha spazzato via bertinotti?Quote:
Originally Posted by Alkabar
:sneer:
Mangano? Gelli? ma di che parli?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Eh? che c'entra gelli?Quote:
Gelli in TV e' tutt'ora allucinante.
Mah.. guarda.. io il mio lo fo. E certo non mi interessa quello che pensi tu, che hai dimostrato di non essere semplicemente portato, mentalmente, per la politica. Per cui non mi riguarda molto quello che dici. Rimane una sola cosa importante, qui: se sei tu a mandare in vacca i thread, e spesso e cosi', e in questo caso e' stato cosi', mi gira il cazzo.Quote:
Non vi piglia piu' nessuno per il culo fuori, adesso hanno semplicemente paura di come evolvera'.
ma insomma su veltroni sindaco non devi parlane con me ci son tanti romani chiedi a loro, dall'esterno posso dirti che secondo me non è stato propio catastrofico, ma lascio a chi di dovere.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Bertinotti bhè l'hanno spazzato via è vero ma è stata gente inutile come di pietro e l'antipolitica di cui è la bandiera a far si che il partito più politicizzato d'italia no abbia superato lo sbarramento, mi pare normale no considerando la moda degli urlatori da piazza con le tasche gonfie di soldi, e i soldi a lugano:sneer:
di pietro è un gran politico
"faremo opposizione chiara a questo governo che ruba ai poveri e da ai ricchi!":confused:
Ma non è un urlatore poupulista uno che se ne esce così dai...
Uppo in toto il concetto ed è forse la ragione sostanziale per la quale evito molte volte di replyare in questa sezione.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Si parte da un argomento (sopratutto nei threads politici) e magicamente devono arrivare i soliti paladini a mischiare le carte o ad inserire frasette ad effetto del tipo : "berlusca ladro", "comunisti mangiabambini", "italiani popolo ignorante" e via dicendo...
Adesso Alka non prenderla subito come un attacco personale, ti voglio solo far notare che il fatto che tu sia all'estero non significa che diventi il portatore della verità assoluta sulla situazione italiana.
Esponi le tue idee quanto e come vuoi ma non aggiungere le solite frasi in terza persona come se dovessi farci capire delle cose che solo tu riesci a vedere in modo giusto e distaccato.
Non so se ho reso l'idea...
io volevo solo sottolineare una cosa che sinceramente non sapevo finchè non ho visto il filmato da me postato di Travaglio
spesso mi sono chiesto da dove sia nato il nostro debito pubblico. ho cercato statistiche su internet ma la mia skill Google non è cappata evidentemente
ogni nazione infatti ha un debito pubblico, chi + o meno ma mai supera un rapporto del 70% con il pil. noi siamo un caso particolare, con il debito pubblico + altro del mondo dopo stati uniti e qualcunaltro che non so. credo addirittura che sia il 3o in assoluto e non solo in proporsione al nostro pil. qualcuno confermi o smentisca per favore
be Travaglio ha dato risposta alla mia domanda sul come questa nazione del cazzo paghi 70miliardi di interessi ogni anno (la finanziaria "lacrime e sangue" di prodi è stata solo di 20)
bello eh?Quote:
A Craxi è stata attribuita anche la crescita delle piccole e medie imprese: faceva tutto lui, era una cosa fenomenale.
Nessuno ha ricordato che per la sua politica economica - che è stata elogiata per tutto il documentario come se fosse un grande economista, uno che ha salvato l'economia italiana - nei quattro anni in cui fu al governo il debito pubblico passò da quattrocentomila miliardi a un milione di miliardi.
Cioè, è più che raddoppiato.
Il rapporto tra il debito e il Pil, fondamentale per rientrare nei parametri europei di Maastricht, passò dal 70 al 90%.
In quattro anni un debito pubblico che era ancora abbastanza accettabile esplose e ci portò completamente fuori.
Questo è il salvatore dell'economia italiana, lo stiamo pagando ancora adesso.
si però il caro travaglio forse dimentica di menzionare che negli anni 80 in italia sono state fatte tantissime ifrastutture come ad sempio ampliamento dei porti maggiori miglioramento della rete autostradale scuole e tant'altro, certo ci han mangiato su ma qualcosa ma noi è ritornto qualcosa, e dato che avevamo l'apparato industriale in totale ristagno si è dato un dforte impulso alla piccola e media impresa e oggi forse si può dire che è stato un errore perchè a distanza di 20 anni non è più competitiva ma allora ha creato tantissimo giro d contanti, io l'ho gia scritto craxi ha fatto degli errori, tantissimi, ma forse il più grande è stato quello di essere 20 anni avanti nel futuro.
Oggi il social liberismo è probabilmente l'unico sistema socio/economico che può tirarci fuori dalla crisi e craxi lo ha pensato a fine anni 70.
Quote:
Originally Posted by Estrema
Tutti questi servizi, a forza di pagar pedaggi, al nord li abbiamo strapagati, 5-6-10 volte. E Per averli siamo passati dal 70% al 90% del pil come debito pubblico. SI poteva dire anche allora che era un errore.
al nord? e mo che centra?:sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Al sud andarono tutti alla mafia. Infatti tu parli delle infrastrutture fatte al nord(ripagate appunto ormai n volte), perche' al sud di infrastrutture al giorno d'oggi ce ne sono pochine. Le austrade di chi ? Quelle regalate ai Benetton ? Di cui paghiamo il pedaggio e che sono piene di buche ? Nel resto d'Europa le autostrade sono precise e perfette. Da alcune parti non si pagano. Quali scuole? Quelle che cascano in testa agli studenti ?Quote:
Originally Posted by Estrema
Non vedo nessuna modernita' ne merito in Craxi, le ha fatte sporche e talmente bene che riesce ancora a far credere di essere stato un grande statista puntini puntini.
guarda che tu fai dei salti temporali assurdi eh.Quote:
Originally Posted by Alkabar
sulle idee di come doveva essere l'italia e di quanto doveva pesare in europa e nel mondo bisogna andare indietro al 20ennio per trovare un altro socialista che aveva le idee chiare, craxi di casini ne ha fatti a iosa qui non si discute ma oggi quei casini( e te lo ripeto) sono la normalità, con una differenza che almeno una volta si mangiavano 90 e 10 lo ridavano al popolino per farlo stare buono, oggi invece si mangiano 100 e se ce la possibilità si inventano il 120 e si mangiano pure quello.
parli del sud, bene se c'è stato mai in italia dal 1860 ad oggi un attrito tra mafia e politica è stato propio in quegli anni quando craxi si era inventato che la mafia doveva semmai essere al servizio della politica e no il contrario come è adesso.
mi dispiace ma craxi è stato un grande statista, come lo sono stati tanti altri uomini in italia, non è che si è grandi solo quando fa comodo ad una parte politca, stalin hitler mussolini avranno fatto le peggio cose, ma nessuno penso si sognerebbe di dire che non sono stati grandi statisti visto che hanno scritto la storia, e cosi lo sarà per berlusconi ci fara finire nella merda probabilmente ma sarà ricordato tra i grandi politici d'italia, quando un uomo cambia il volto di un paese nel bene ( è difficile non c'è mai stato) o nel male entra di diritto a far parte dei grandi della storia politica, insieme a tante illustri colleghi di quel tempo come andreotti o berlinguer.
ps parli di modernità, bhe ti dico una cosa semplice, mritocrazia, la menate tanto con sta cosa e chi per anni ne ha fatto un punto fermo del propio programma è stato propio craxi.