Investimenti

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15th January 2009
San Vegeta

1) qual'è il vantaggio di spostare anche il tfr?
2) perchè nei calcoli fatti da te dici
"100x12=1200 da questi deduci il 27% ogni anno 324 euro che moltiplicati per i 37 anni che ti mancano per andare in pensione vengono 11988 euro risparmiati.Naturalmente la resa ( il fondo pensione non è solo una deduzione ma anche un investimento seppure di non grandissima entità) è calcolata sul premio effettivo versato quindi 1000 euro"
? non dovrebbe essere di 1200 il premio versato?
3) per un poveraccio come me, che coi suoi soldini riesce a mettere da parte forse 100 caccoli al mese, qual'è il piano migliore che propone, ad esempio, la tua compagnia?
(se non si può dire sul forum, fa niente :) )
15th January 2009
nortis

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Originally Posted by San Vegeta

1) qual'è il vantaggio di spostare anche il tfr?
2) perchè nei calcoli fatti da te dici
"100x12=1200 da questi deduci il 27% ogni anno 324 euro che moltiplicati per i 37 anni che ti mancano per andare in pensione vengono 11988 euro risparmiati.Naturalmente la resa ( il fondo pensione non è solo una deduzione ma anche un investimento seppure di non grandissima entità) è calcolata sul premio effettivo versato quindi 1000 euro"
? non dovrebbe essere di 1200 il premio versato?
3) per un poveraccio come me, che coi suoi soldini riesce a mettere da parte forse 100 caccoli al mese, qual'è il piano migliore che propone, ad esempio, la tua compagnia?
(se non si può dire sul forum, fa niente :) )

1)
il tfr è un discorso complicato... diciamo per farla breve che ha dei vantaggi e degli svantaggi se aderisci alla previdenza complementare.

Pro: di solito il lavoratore non se ne accorge perchè, quando va in pensione o cambia lavoro, gli liquidano il tfr al netto delle tasse e vede solo quanto gli danno, ma se vai a guardare quanto si prende lo stato di quel tfr ti piglia un coccolone che 1/4 basta (in base all'aliquota media degli ultimi 5 anni lavorativi a memoria, e visto che sono gli ultimi si presume i + "pesanti" dal punto di vista fiscale visto che saranno quelli a reddito più alto), versandolo nella stessa polizza dove fai i versamenti volontari (alias 100€/mese) credevo che venissero tassati nella stessa misura del resto del capitale (ovvero dal 15 al 9% a seconda della durata contrattuale), ma andando a rileggere dovrebbero essere addirittura esenti da qualsiasi tassazione, ma mi riservo di rivedere la cosa perchè non mi torna, anche fossero tassati al 9% comunque... se pensi che il tfr è circa 1 mensilità all'anno, su 37 anni fanno un botto di soldi... e pigliarti il 91% di questi o il (esempio) 77%... bhe... qualcosa cambia

contro: viene liquidato a scadenza contrattuale(alias quando vai in pensione), quindi non te li trovi in mano nel momento in cui ti licenzi per cambiare lavoro.. alcuni lo vedono come un bene ma sono punti di vista. puoi chiederlo in caso di inocupazione per periodo > 12mesi

2) immagino solo una svista. comunque in realtà non sono esattamente 1200, parlando di prodotto zurich (vipensiono) ha un caricamento, scegliendo il fondo interno garantito (azionario, prima di un annetto che vediamo se scoppia tutto o si stabilizza, personalmente sconsiglio) ha un costo di caricamento del 3,5% (42 euro nel tuo caso).

3) nel tuo caso (io continuo a parlare per zurich) ti consiglierei un piano che fa riferimento al fondo interno che storicamente rende sempre intorno al 5% qualcosa meno. le spese sono dell'1,1% quindi se il fondo rende 5% a te va il 3,9%. ma è un fondo con rendimento minimo garantito, quindi se il fondo fà un bel -40% a te il 2,25% in tasca va comunque. Personalmente ti farei un r.i.d. da 100euro al mese + tfr se pensi di non aver bisogno di licquidi nel momento in cui dovessi cambiare lavoro. il tuo guadagno starebbe quindi nei 324 euri di risparmio delle tasse, più il 2,25%(minimo) composito.. che in 37anni fanno un botto di soldi
15th January 2009
Riot

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Originally Posted by nortis

1)

contro: viene liquidato a scadenza contrattuale(alias quando vai in pensione), quindi non te li trovi in mano nel momento in cui ti licenzi per cambiare lavoro.. alcuni lo vedono come un bene ma sono punti di vista. puoi chiederlo in caso di inocupazione per periodo > 12mesi

Se non sbaglio viene liquidato una parte o tutto anche per l'acquisto della prima casa o per la ristrutturazione giusto?
15th January 2009
nortis

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Originally Posted by Riot

Se non sbaglio viene liquidato una parte o tutto anche per l'acquisto della prima casa o per la ristrutturazione giusto?

puoi chiedere anticipi per codesti motivi e altri(come la prima casa figli), ma vengono tassati in maniera superiore quindi conviene solo in casi estremi, o meglio, dopo aver fatto due conti seri
15th January 2009
Ophium

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Originally Posted by nortis

puoi chiedere anticipi per codesti motivi e altri(come la prima casa figli), ma vengono tassati in maniera superiore quindi conviene solo in casi estremi, o meglio, dopo aver fatto due conti seri

leggi pm!:P
15th January 2009
Goram

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Originally Posted by Riot

Nella mia aazienda (7000) dipendeti quasi tutti hanno lasciato il tfr in azienda, mentre io proprio oggi dopoa ver letto queste cose stavo pensando di aprire questo fondo pensione e di conseguenza spostare anche il tfr nella stessa Azienda, probabilmente Allianz...
Un ultima domanda aprire un fondo pensione con una banca/assicurazione e' indifferente o devo guardare qualcosa in particolare ?

Il tfr è un'altra cosa è il grano che ti da l'azienda quando ti licenzierai che può coincidere con la tua pensione ma non è detto.
il fondo pensione invece è un'aggiunta alla tua pensione che piccola o grande avrai a 65 anni oppure con 35 anni di contributi e 58 anni di età oppure 40 anni di contributi.
Comunque riguardo alla domanda che mi fai guarda la componente azionaria del fondo e le spese che c'hai di gestione .Il fondo Euro San Giorgio sul quale i fondi pensione dell'Alleanza Assicurazioni si appoggiano è il primo fondo Italiano come resa e gestione(lo dice Milano Finanza non il sottoscritto).
Nella tua situazione è conveniente prendere un fondo garantito con al massimo il 25% azionario non oltre.Garantita di Alleanza ha queste caratteristiche per esempio.Le banche hanno il problema che da un giorno all'altro puoi andare li è trovare i lucchetti alle porte.Hanno le mani in pasta in troppi posti secondo me .Le compagnie assicurative invece si tutelano a vicenda e all'occorrenza vengono inglobate in altri gruppi Assicurativi.
ES.La Toro è stata inglobata nel gruppo Alleanza Assicurazioni Banca Generali perchè non ce la faceva più ad andare avanti.I clienti sono passati alla gestione alleanza senza che venisse loro tolto manco un euro.

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Originally Posted by San Vegeta

1) qual'è il vantaggio di spostare anche il tfr?
2) perchè nei calcoli fatti da te dici
"100x12=1200 da questi deduci il 27% ogni anno 324 euro che moltiplicati per i 37 anni che ti mancano per andare in pensione vengono 11988 euro risparmiati.Naturalmente la resa ( il fondo pensione non è solo una deduzione ma anche un investimento seppure di non grandissima entità) è calcolata sul premio effettivo versato quindi 1000 euro"
? non dovrebbe essere di 1200 il premio versato?
3) per un poveraccio come me, che coi suoi soldini riesce a mettere da parte forse 100 caccoli al mese, qual'è il piano migliore che propone, ad esempio, la tua compagnia?
(se non si può dire sul forum, fa niente :) )

Si ho sbagliato io...deviazione professionale .Porto sempre l'esempio di 1000 euro per semplicità.
Il rendimento maggiore si ha con le polizze senza coperture assicurative con le quali il cliente ha una retrocessione del 100%.Nelle polizze con coperture il 20 rimane alla compagnia quindi il cliente ha una retrocessione dell'80%.
Per ppolizze superiori a 120 euro la retrocessione sale al 90%.
La retrocessione è la parte di guadagno riconosciuta al cliente.
Queste polizze senza coperture partono da 100 euro mensili.Per quelle con cpperture si può anche andare sotto .

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Originally Posted by Riot

Se non sbaglio viene liquidato una parte o tutto anche per l'acquisto della prima casa o per la ristrutturazione giusto?

Tutto solo nel caso di non lavoro per >48 mesi 50% >12 mesi .
75% casa e spese sanitarie
30% dopo almeno 8 anni di iscrizione al fondo per spese qualsiasi.
15th January 2009
nortis

Quote:

Originally Posted by Goram

Si ho sbagliato io...deviazione professionale .Porto sempre l'esempio di 1000 euro per semplicità.
Il rendimento maggiore si ha con le polizze senza coperture assicurative con le quali il cliente ha una retrocessione del 100%.Nelle polizze con coperture il 20 rimane alla compagnia quindi il cliente ha una retrocessione dell'80%.
Per ppolizze superiori a 120 euro la retrocessione sale al 90%.
La retrocessione è la parte di guadagno riconosciuta al cliente.
Queste polizze senza coperture partono da 100 euro mensili.Per quelle con cpperture si può anche andare sotto .
Tutto solo nel caso di non lavoro per >48 mesi 50% >12 mesi .
75% casa e spese sanitarie
30% dopo almeno 8 anni di iscrizione al fondo per spese qualsiasi.

2 domande:
1) ma questo fondo alleanza ha un minimo garantito? no perchè c'è sempre un rischio pesante su quel 25%... e con milano che mi lascia il 40% nel 2008...

2) cosa intendi con polizze senza coperture assicurative? copertura per cosa?
80 o 90% intedi della resa del fondo?
16th January 2009
Goram

Quote:

Originally Posted by nortis

2 domande:
1) ma questo fondo alleanza ha un minimo garantito? no perchè c'è sempre un rischio pesante su quel 25%... e con milano che mi lascia il 40% nel 2008...
2) cosa intendi con polizze senza coperture assicurative? copertura per cosa?
80 o 90% intedi della resa del fondo?

Ti viene garantito il tuo capitale versato rivalutato del 2% annuo.Questi sono sicuri come il Vangelo , in piu ogni anno a seconda della resa del fondo hai una percentuale che negli ultimi 2 anni è stata di un altro 2% di media.
A meno che tu non voglia un investment planning pesante di tipo azionario la borsa può fottersi ma i soldi non li perdi.

Le polizze senza coperture sono polizze che prevedono un versamento annuo che può essere frazionato mensilmente.Se si versa in un'unica soluzione c'è lo sconto del 3% sul dovuto.Le coperture sono per la premorienza dell'assicurato (toccatevi).Al momento della stipula del contratto si è subito assicurati per un capitale abbastanza sostanzioso tipo 30k euro (cifra a caso ma reale).Se poi uno vuole potenzire queste polizze puo avere raddoppiato il capitale se schianta per malattia e triplicato per incidente stradale.
Quelle senza le coperture non prevedono tutto ciò e nel caso uno ci rimanga prende il capitale suo versato fino a quel momento piu il 2% piu le rivalutazioni annue.A perdere non ci vanno i beneficiari caso morte.
La retrocessione significa che il 100% del guadagno va al cliente nelle polizze senza coperture caso morte.In quelle con le coperture caso morte fino ad un massimo del 90% per premi oltre i 120 euro mensili.Sotto questa soglia la retrocessione è dell'80%.Daltronde se te mi dai 100 euro al mese e io compagnia ti assicuro per decine di migliaia di euro immediatamente , un qualcosa dovrò pure ritenerlo sennò adios.
Alle polizze con coperture assicurative che si chiamano anche miste ci si può aggiungere:

EPI: Esonero pagamento premi-> Se l'assicurato diventa invalido totale o permanente il contraente (colui che stipula il contratto che può essere diverso dall'assicurato) è esonerato dal pagamento premi fino alla scadenza del contratto fermo restando le prestazioni assicurate.

DD->Dread Disease se insorge un delle seguenti malattie viene erogato immediatamente il capitale assicurato spendible a piacimento e non solo come fanno certe compagnie esclusivamente per le cure di ste malattie merdose.Se uno subisce un trapianto di organi e vuole sputtanrsi tutto alle Maldive lo può fare.

-Cancro
-Ictus
-Attacco cardiaco
-Insufficienza renale
-Trapianto di organi principali (come ricevente)
-Chirurgia cardiovascolare
-Morbo di Alzheimer
-Morbo di Parkinson
Questo sono solo aggiunte che di solito si mettono nei casi in cui una persona faccia un lavoro di un certo tipo oppure ritenga oppurtuno tutelarsi ulteriormente.
I costi naturalmente aumentano.

Edit: E' possibile aprire solo un fondo pensione ed è trasferibile ad un altro istituto se non si è soddisfatti già dal 2° anno.Questi fondi sono impignorabili , insequestrabili e fuori dall'asse ereditario per quanto riguarda le somme dovute.La posizione previdenziale è molto chiara grazie alle informative che vengono fornite , cioè non è l'inps che manco sanno chi sei.
16th January 2009
nortis

Quote:

Originally Posted by Goram

Ti viene garantito il tuo capitale versato rivalutato del 2% annuo.Questi sono sicuri come il Vangelo , in piu ogni anno a seconda della resa del fondo hai una percentuale che negli ultimi 2 anni è stata di un altro 2% di media.
A meno che tu non voglia un investment planning pesante di tipo azionario la borsa può fottersi ma i soldi non li perdi.

Le polizze senza coperture sono polizze che prevedono un versamento annuo che può essere frazionato mensilmente.Se si versa in un'unica soluzione c'è lo sconto del 3% sul dovuto.Le coperture sono per la premorienza dell'assicurato (toccatevi).Al momento della stipula del contratto si è subito assicurati per un capitale abbastanza sostanzioso tipo 30k euro (cifra a caso ma reale).Se poi uno vuole potenzire queste polizze puo avere raddoppiato il capitale se schianta per malattia e triplicato per incidente stradale.
Quelle senza le coperture non prevedono tutto ciò e nel caso uno ci rimanga prende il capitale suo versato fino a quel momento piu il 2% piu le rivalutazioni annue.A perdere non ci vanno i beneficiari caso morte.
La retrocessione significa che il 100% del guadagno va al cliente nelle polizze senza coperture caso morte.In quelle con le coperture caso morte fino ad un massimo del 90% per premi oltre i 120 euro mensili.Sotto questa soglia la retrocessione è dell'80%.Daltronde se te mi dai 100 euro al mese e io compagnia ti assicuro per decine di migliaia di euro immediatamente , un qualcosa dovrò pure ritenerlo sennò adios.
Alle polizze con coperture assicurative che si chiamano anche miste ci si può aggiungere:

EPI: Esonero pagamento premi-> Se l'assicurato diventa invalido totale o permanente il contraente (colui che stipula il contratto che può essere diverso dall'assicurato) è esonerato dal pagamento premi fino alla scadenza del contratto fermo restando le prestazioni assicurate.

DD->Dread Disease se insorge un delle seguenti malattie viene erogato immediatamente il capitale assicurato spendible a piacimento e non solo come fanno certe compagnie esclusivamente per le cure di ste malattie merdose.Se uno subisce un trapianto di organi e vuole sputtanrsi tutto alle Maldive lo può fare.

-Cancro
-Ictus
-Attacco cardiaco
-Insufficienza renale
-Trapianto di organi principali (come ricevente)
-Chirurgia cardiovascolare
-Morbo di Alzheimer
-Morbo di Parkinson
Questo sono solo aggiunte che di solito si mettono nei casi in cui una persona faccia un lavoro di un certo tipo oppure ritenga oppurtuno tutelarsi ulteriormente.
I costi naturalmente aumentano.

Edit: E' possibile aprire solo un fondo pensione ed è trasferibile ad un altro istituto se non si è soddisfatti già dal 2° anno.Questi fondi sono impignorabili , insequestrabili e fuori dall'asse ereditario per quanto riguarda le somme dovute.La posizione previdenziale è molto chiara grazie alle informative che vengono fornite , cioè non è l'inps che manco sanno chi sei.

bastava dire che avete una tcm da 30k incastrata nel pip. non la reputo una cosa utile.. tantovale fare il fondo normale che comunque garantisce il versato rivalutato agli eredi in caso morte, + una tcm.. i costi delle miste nel 90% dei casi sono > a fare le 2 cose separatamente. le gestisci più facilmente, puoi modificare una senza toccare l'altra etc..

senza contare che facendo un pip "misto" tcm mi obbligo al pagamento dei premi perchè la tcm a differenza del pip ha obbligo di versamenti per la copertura... quindi andrei a annullare uno dei più grandi vantaggi del pip... decidere anno per anno quanto come e SE versare

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