Intervento di Feltri a La Zanzara (radio24)

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

quindi il problema è che ci sono troppi laureati e nn è invece che nn ce lavoro o che questo è assegnato sempre ai soliti (anzianità, nepotismo, lobby, corruzione, raccomandazioni etc etc)
Vogliamo parlare di come vengono assegnati i dottorati, i ricercatori o come vengono dati i posti nella pubblica amministrazione o che ne so parlare delle farmacie o ospedali?
No il problema è che ci sono troppi laureati brutti e cattivi che nn vogliono fare i trombai/pizzaioli/spazzini :nod:

---

Sono due problemi che viaggiano a braccetto, ma sono due problemi.

La gente prende pedate nel culo, e' vero, abbiamo un sistema del cazzo, ma ci sono determinate posizioni dove pedate nel culo le puoi dare solo ad uno con la qualifica necessaria, quindi prendi un dottore per lasciarne a casa un altro. Se i dottori sono due ed il posto uno solo, necessariamente un dottore lavorera' ed un dottore andra' a fare lo spazzino.

Come poi sia stato scelto quel dottore e' un altro problema, che a spalar merda dovrebbe andarci il raccomandato invece di rubar il posto a un altro e' un altro problema, ma il fatto rimane che di partenza ce n'eran troppi e qualcuno deve ripiegare su un altro lavoro.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Non vi e' giustizia, vi e' solo necessita'. E' giusto che, se il tuo ruolo non serve a nessuno, qualcuno debba assumerti per forza per farti fare necessariamente quello che te vuoi fare?

Se ti senti che i nostri poveri ingegneri abbiano tutti bisogno di lavorare, perche' non apri te ditta e dai lavoro a tutti? Se e' cosi' facile dare a tutti il proprio lavoro ideale...

---

Ok, è ovvio che non è possibile che tutti facciano il lavoro ideale, come non è giusto che qualcuno debba assumerti per forza. Il fatto è che ciò rende evidente che c'è mancanza di lavoro, mentre Feltri dichiara che non è così. Questo è il punto, non il neolaureato che si crede chissà chi. Ci sono tantissimi operai che rimasti incassa integraszione e senza posto di lavoro si sono trovati a fare qualsiasi cosa pur di sfamare la famiglia (ne conosco davvero tanti purtroppo).

Quote:

---

Originally Posted by kakakatsu

Per quanto io sia d'accordo con la gran parte del post... dazi e quote purtroppo non risolvono nulla e sono realmente controproducenti. Sono la soluzione sbagliata ad un problema reale.
Ponendo un dazio sulle magliette hai un effetto utile di protezione su quel prodotto. Ma quello che ottieni è una riconversione delle industrie cinesi verso la produzione, ad esempio, di lavatrici. A quel punto salvi il tessile e metti in crisi il settore degli elettrodomestici. Praticamente ti ritroverai a imporre dazi e quote progressivamente su tutti i prodotti cinesi.
Se tutto questo può sembrare sensato (e non mi dispiacerebbe affatto farlo), la cosa si scontra con problemucci di tipo pratico non irrilevanti. Una fetta enorme del debito americano viene finaziato dalla Cina: di fatto i cinesi hanno in mano un pulsante rosso schiacciando il quale possono far saltare a gambe all'aria gli Stati Uniti. Ne consegue che gli Usa non possono chiudere le frontiere con la Cina allo stesso modo. Ovviamente a questo punto dovremmo chiudere il commercio anche nei loro confronti per evitare che prodotti cinesi passando dagli Stati Uniti arrivino in Europa. E via e via.
A questo punto si dovrebbe parlare della guerra in corso per l'accaparramento delle materie prime africane, che è la chiave di volta per capire il problema della globalizzazione. Discorso lungo che non ho voglia di fare. Ma spero che venga di conseguenza che una chiusura del commercio estero farebbe ancora più danni della globalizzazione, perchè metterebbe a rischio l'approvigionamento di materie prime.
Dazi e quote erano solo una sparata per ottenere consensi. La realtà è che ce l'abbiamo in culo comunque.
PS:
Apro una piccola parentesi. L'emerito PIRLA Tremonti cosa fa? Va in Cina ad incentivare gli investimenti cinesi nel debito pubblico italiano, giusto per mettersi nella stessa situazione degli Usa. Non credo abbia le idee molto chiare.

---

I cinesi se ne accorgeranno tutto insieme dello sbaglio ENORME che hanno fatto a farsi pagare in titoli dagli usa :sneer:
Già ieri S&P e gli altri assassini del rating pensavano ad una rivalutazione del rating US.Cosa che ci avvierà verso il vero disastro.In questo gli americani sono stati veramente troppo avanti nel prevedere come sarebbero andate le cose.

Quote:

---

Originally Posted by Eltarion

Ok, è ovvio che non è possibile che tutti facciano il lavoro ideale, come non è giusto che qualcuno debba assumerti per forza. Il fatto è che ciò rende evidente che c'è mancanza di lavoro, mentre Feltri dichiara che non è così. Questo è il punto, non il neolaureato che si crede chissà chi. Ci sono tantissimi operai che rimasti incassa integraszione e senza posto di lavoro si sono trovati a fare qualsiasi cosa pur di sfamare la famiglia (ne conosco davvero tanti purtroppo).

---

Beh mancanza di lavoro, nel caso dei dottori, non è che puoi dare lavoro a più gente di quanta se ne possa "mantenere". Se può lavorare un dottore ogni 1000 persone, non si può passare a 1 dottore ogni 100 persone senza sconvolgere gli equilibri.
Nel caso specifico, mancanza di lavoro C'E nei settori dove prima ce ne era tanto e a causa dello spostamento delle produzioni e del progresso tecnologico i nostri stanno rimanendo a piedi (vedesi appunto, operai, artigiani e commercianti di beni "in crisi").
Al contrario, se tutti i dottori non hanno lavoro non è che manca quest'ultimo, è che tutti i posti disponibili sono occupati e troppi stanno facendo i dottori.

Quote:

---

Originally Posted by Eltarion

Ok, è ovvio che non è possibile che tutti facciano il lavoro ideale, come non è giusto che qualcuno debba assumerti per forza. Il fatto è che ciò rende evidente che c'è mancanza di lavoro, mentre Feltri dichiara che non è così. Questo è il punto, non il neolaureato che si crede chissà chi. Ci sono tantissimi operai che rimasti incassa integraszione e senza posto di lavoro si sono trovati a fare qualsiasi cosa pur di sfamare la famiglia (ne conosco davvero tanti purtroppo).

---

Feltri ti dice che il lavoro c'e', in altri campi. Te ti lamenti che il lavoro non c'e' nel tuo campo.

Un'affermazione non nega l'altra.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Quanto sei democratico quando vuoi dare i calci nei denti alla gente :love:
Cresci Hador, cresci e capisci che non tutti possono fare i dottori e, soprattutto, non puoi mandare tutti a scuola fino a 25 anni, perche' quelli poi si abituano a stare col culo comodo, pretondono il lavoro in banca ed a spalar la terra non ci vogliono andare, ma servon anche loro.

Hai mai provato a capire come mai e' un casino trovare lavoro in Italia? Sai perche' la tua laurea e' carta straccia? Hai provato a leggere il thread, o ti e' partito l'embolo quando hai visto qualcuno pensarla diversamente?

Vedi, uno dei motivi principali per cui e' un macello trovare lavoro seriamente e ti offrono tutti apprendistati, Co.Co.Co. e porcate simili, e' perche' se ti prendono e poi non funzioni, non possono liberarsi di te. Ergo, ci pensano 3 volte prima di prenderti, e se possono prendere qualcuno "consigliato", lo fanno. E' lo stesso sistema contrattuale italiano che in parte causa il problema.

---

Eh no, la motivazione è che se anche funzioni non gliene frega un cazzo meglio uno che funziona di meno ma che costa meno. Ed è il motivo per cui l'azienda in italia è medio piccola e non grossa. Non mi lamento della mancanza di meritocrazia tra ingegneri, mi lamento tra mancanza di meritocrazia tra tutti gli altri, la categoria del commerciale e del manager, i principi del non capire una minchia.
La rivincita dei trombai, quelli che giustamente si vedono sminuiti pensano mo di aver fatto l'affarone a fare il trombaio, dimenticando che sempre cessi montano. Guarda io non ho problemi, penso di fare il dottorato, dopodichè se nn trovo un cazzo di figo qua vado all'estero e ad andare malissimo faccio l'albergatore, con un'altra mentalità a 14 anni avrei detto ai miei "AHO COJONI IO DI STUDIARE MICA CIOOOVVOGLIA MANDATEMI IN RIVIERA", ma come hai detto tu non siamo tutti uguali, a me il pizzaiolo non basta e dato che il mondo è grande, e al mondo c'è più bisogno di gente smart piuttosto che pizzaioli, se in italia si fallisce si tenta altrove :)

ps. non ho mai, MAI, conosciuto un adulto con un lavoro manuale, idraulico, camionista, elettricista, muratore a venditore, che non abbia cerato di far studiare suo figlio per non fargli fare quello che fa lui, a prescindere dallo stipendio percepito.

Quote:

---

Originally Posted by Dryden

Beh mancanza di lavoro, nel caso dei dottori, non è che puoi dare lavoro a più gente di quanta se ne possa "mantenere". Se può lavorare un dottore ogni 1000 persone, non si può passare a 1 dottore ogni 100 persone senza sconvolgere gli equilibri.
Nel caso specifico, mancanza di lavoro C'E nei settori dove prima ce ne era tanto e a causa dello spostamento delle produzioni e del progresso tecnologico i nostri stanno rimanendo a piedi (vedesi appunto, operai, artigiani e commercianti di beni "in crisi").
Al contrario, se tutti i dottori non hanno lavoro non è che manca quest'ultimo, è che tutti i posti disponibili sono occupati e troppi stanno facendo i dottori.

---

Io vorrei vedere dei numeri. Non ci posso credere che ci sono così tanti neolaureati che il mercato è così saturo. Inoltre come detto prima la disoccupazione è aumetata soprattutto tra coloro che già avevano un lavoro da molti anni (appena trovo il link lo posto).

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Feltri ti dice che il lavoro c'e', in altri campi. Te ti lamenti che il lavoro non c'e' nel tuo campo.

Un'affermazione non nega l'altra.

---

Vero, ma io continuo a pensare che dire il lavoro c'è ma in altri campi sia una grande cazzata. Vallo a dire all'operaio che ha fatto 20 anni in fiat, all'ingegnere chimico che fa quel mestiere da 10 anni o al sistemista unix. Poi se tutti quelli che non trovano lavoro nel prorpio campo si spostassero in un altro non saturebbero anch'esso?

Mi pare che sia la solita sparata di Feltri: generalizzare un problema, magari dimenticandosi che i call center sono pieni di laureati che si adattano, per scaricare la responsabilità su altri e non sul padrone. E' l'argomentazione tipica di chi non ha mai fatto un cazzo in vita sua se non leccare chiappe.
Più che altro mi chiedo: l'ottimizzazione dei processi produttivi ha portato l'occidente a produrre sempre di più, con sempre meno manodopera. Posso comprarmi tre auto, quaranta telefonini e uno scaccolatore elettrico per sostenere l'occupazione? Non sarebbe forse il caso di lavorare tutti un po' meno? E non sarebbe forse il caso di incentivare l'occupazione di cervelli per cercare di trovare il modo di dover usare meno braccia? Se tutti quanti dicono che il numero di laureati in Italia è basso rispetto al resto dei paesi occidentali e comunque ci sono meno possibilità di lavoro per loro, non è che stiamo sbagliando qualcosa? Che cosa significa la parola progresso?

Io è da quando ho cominciato a lavorare che dico che bisognerebbe lavorare di meno :sneer:

muahahah l'ingegnere che va a fare il pizzaiolo è una cosa normalissima sisi.

Non è che stiamo guardando il problema ad alzo zero e intanto ci perdiamo il quadro generale? Secondo voi che un ingegnere (minimo 5 anni di studio + 5 di esperienza lavorativa) debba andare a far pizze per vivere è una cosa normale? BTW questi specialisti migliorano società intere, nel medio-lungo periodo: se un domani esisterà una protesi per ciechi alla Jordie Laforge non lo dovremo certo al lavoro di piazzaioli e trombai.

Il mercato del lavoro cambia, scende la richiesta di professionisti con preparazioni decennali e aumenta la richiesta di manodopera. Ok vi sembra un bel segnale?

Poi il discorso del fare il lavoro più umile è puro qualunquismo. Per mangiare si fa quel che si deve fare. Sono un ingegnere ma se fossimo in guerra non avrei problemi a sparare per una ciotola di minestra, per le remore ci sarebbe tempo dopo, in periodo di pace a stomaco pieno nella mia pizzeria preferita. E' così che funziona ma, facendo un parallelo con questo thread, qui si discute sul perchè la gente non vuol partire soldato e non sul fatto che ci arrivano le bombe in testa.

lol @ dottori senza lavoro, tra non molto ci sarà un deficit e saremmo costretti ad importarli da altri paesi come stanno facendo ora germania/inghilterra/francia ad esempio

Quote:

---

[...]Sono un ingegnere ma se fossimo in guerra non avrei problemi a sparare per una ciotola di minestra,[...]

---

si ma essendo ing lo faresti con armi fighissime e trappole! :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Il Nando

E' così che funziona ma, facendo un parallelo con questo thread, qui si discute sul perchè la gente non vuol partire soldato e non sul fatto che ci arrivano le bombe in testa.

---

Esatto. Sono n post che cerco di farlo capire.

Quote:

---

Originally Posted by kakakatsu

Per quanto io sia d'accordo con la gran parte del post... dazi e quote purtroppo non risolvono nulla e sono realmente controproducenti. Sono la soluzione sbagliata ad un problema reale.
Ponendo un dazio sulle magliette hai un effetto utile di protezione su quel prodotto. Ma quello che ottieni è una riconversione delle industrie cinesi verso la produzione, ad esempio, di lavatrici. A quel punto salvi il tessile e metti in crisi il settore degli elettrodomestici. Praticamente ti ritroverai a imporre dazi e quote progressivamente su tutti i prodotti cinesi.
Se tutto questo può sembrare sensato (e non mi dispiacerebbe affatto farlo), la cosa si scontra con problemucci di tipo pratico non irrilevanti. Una fetta enorme del debito americano viene finaziato dalla Cina: di fatto i cinesi hanno in mano un pulsante rosso schiacciando il quale possono far saltare a gambe all'aria gli Stati Uniti. Ne consegue che gli Usa non possono chiudere le frontiere con la Cina allo stesso modo. Ovviamente a questo punto dovremmo chiudere il commercio anche nei loro confronti per evitare che prodotti cinesi passando dagli Stati Uniti arrivino in Europa. E via e via.
A questo punto si dovrebbe parlare della guerra in corso per l'accaparramento delle materie prime africane, che è la chiave di volta per capire il problema della globalizzazione. Discorso lungo che non ho voglia di fare. Ma spero che venga di conseguenza che una chiusura del commercio estero farebbe ancora più danni della globalizzazione, perchè metterebbe a rischio l'approvigionamento di materie prime.
Dazi e quote erano solo una sparata per ottenere consensi. La realtà è che ce l'abbiamo in culo comunque.
PS:
Apro una piccola parentesi. L'emerito PIRLA Tremonti cosa fa? Va in Cina ad incentivare gli investimenti cinesi nel debito pubblico italiano, giusto per mettersi nella stessa situazione degli Usa. Non credo abbia le idee molto chiare.

---

No no, non intendevo dazi settoriali, intendevo dazi su tutte quelle nazioni che applicano condizioni di lavoro che noi non potremmo applicare.
E' ovvio che io Italiano non posso competere nella produzione di magliette con i cinesi, ma mica xchè sono una mezzasega, semplicemente perchè devo pagare i contributi ai dipendenti, la malattia, un miliardo di tasse etc etc, loro hanno gli schiavi di fatto, se ne rompe uno e lo buttano via come una scarpa rotta.
A questo punto...tu paese civilizzato, non schiavista vuoi vendere in Italia, ok, nessun dazio e vedremo se sarai cosi bravo da poter competere su un mercato più o meno paritario; al contrario, tu paese schiavista mi paghi un dazio (o ancora meglio manco ti faccio esportare nel mio paese) perchè non stai competendo lealmente.
Il fatto del debito pubblico USA nelle mani dei cinesi, semplicemente non me ne frega un cazzo, noi facciamo parte dell'Europa mica degli USA e dobbiamo pensare in chiave Europea a difendere i NOSTRI interessi, le cagate fatte dagli altri se le scazzino da soli.
Tremonti quelle cose le diceva 10 anni fa, ora visto che nella merda ci siamo arrivati è ovvio che debba cercare di ragranellare il più possibile da tutte le fonti.

eh controller non lo faremo mai lo sai vero? Manco riusciamo a tutelare i nostri lavoratori, figuriamoci tutelare il lavoro in generale.

i dazi sono una cacata immane, in un mercato libero globale nn puoi fare dazi.