Tremonti su 626

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Originally Posted by Luisa79

Sarà colpa mia se a me han detto cosi? Quando faccio il corso di amministratore di azienda sanitaria ti dico. A me han detto cosi.

Tu puoi stare qua ad insultare il mondo per sentirti grande non mi fa ne caldo ne freddo.

Sta di fatto che a sta merda di seminario han detto cosi. A me par verosimile che siccome quella carta del cesso veniva pagate dalle tasse dei cittadini, che dagli il nome che vuoi alla singola tassa, ma alla fine sono sempre i soldi dei cittadini che vadano alla carta del cesso o a pagare la terapia cazzodicane.

Quindi mancano soldi visto che non si paga la carta da cesso. Perchè sono sempre gli stessi cazzo di soldi. Quindi tornando al cazzo di IPOTETICO, come avevo scritto, budget se uno puo spendere 100 e a quel discorsi li a me par ovvio e giusto e sacrosanto e sopratutto verosimile che si spendano piu risorse per il paziente giovane che per quello vecchio.

Tu non ci credi? Fatti tuoi. Ti da il diritto di insultarmi? Quello lo hai sempre per quanto mi riguarda. Ma per quanto ti potrebbe piacere che tutti siano stupidi, ed io piu di tutti, e tu la persona più intelligente del mondo.. Nella mia giovane vita di gente BISOGNOSA di insultare il prossimo, con insulti da Sitcom poi, ne ho vista abbastanza.. Probabilmente anche gli altri.. Le conclusioni ce le traiamo tutti da soli da dietro le nostre tastiere.

Stammi bene

P.s.
Io ho fatto male a fare il medico, tu hai fatto benissimo a fare l'avvocato :)

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Lo stammi bene vuol dire che ti levi definitivamente dai coglioni o che ritorni con un altro fake?

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Originally Posted by McLove.

in due parole visto che se non sbaglio e il tuo campo o cosa molto vicina al tuo campo, ma affermare che si discriminano i malati per eta' secondo un aspetto SOLO di politica economica e' o non e' una vaccata incommensurabile?

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Lo è.

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Originally Posted by Incoma

Lo è.

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Grazie e complimenti per la precisione ;)

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Originally Posted by McLove.

Grazie e complimenti per la precisione ;)

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Stavolta potevo farcela anche con una! :D

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Originally Posted by Incoma

Stavolta potevo farcela anche con una! :D

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Quindi secondo te le possibilità sono 2: o se l'è inventata il conferenziere o me la sono inventata io esatto?

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Originally Posted by McLove.

ma quali seghe mentali e' un dato di fatto che non posti mai scrivi come hudlok e sottolinei in rosso come lui e spunti solo come telespallabob a dare "manforte", non riuscendoci mi spiace, allo stesso, non ci vuole mica essere dei geni, ma se sei hudlok o sua parente il cerchio si chiude, no?
Poi se ti fa male ancora il culetto per il discorso degli extracomunitari (ma hai scoperto se sei extracomunitariA o comunitaria o ancora non lo sai nonostante dici di essere genericamente stranierA) mi spiace comprati preparazione H, hai rotto il cazzo che spunti solo per danneggiarmi le palle. Ed ora levati dai coglioni sottospecie di fake.

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Ti fai delle seghe mentali ENORMI, ma stai tranquillo, se le fanno tutti sai(però tu in primis).........ma più che altro con te, penso che, le tue preoccupazioni contengono un'inquietudine e mirano a ritornare fino a diventare una fissazione.
per quanto mi riguarda, io so ben quello che sono, te l'ho già detto, ma sei tu a fare il finto tonto a non capirlo.
Se vuoi ti posto ogni giorno su ogni 3D, non ce ne sono problemi sai.......se vuoi che resti in tema ti posso parlare anche della legge 626, son da poco in Italia, ma sono abbastanza informata, non preoccuparti :nod:
dovresti ammettere però di aver sparato balle su quel 3D sull'immigrazione. tutto qua.
avvocato che non sei altro....... :D
Vabbè, dato che non voglio andare troppo OT mi fermo qui. Cerca di evitarmi così saremo a posto.
P.S. hudlok io non so chi sia, quindi sarebbe il momento di farti una ragione.

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Originally Posted by McLove.

e' disarmante che dici di studiare medicina e non sai come funzionano gli ospedali, gli ospedali non vedono quanti soldi ci sono perché ogni paziente in cura presso un ospedale e' retribuito allo stesso dalla sanita nazionale.

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Mi immaginavo che fosse cosi' infatti...

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Gli ospedali pubblici non hanno un "budget", un unica differenza che hanno praticato nei tempi era che prima la retribuzione era in relazione ad i giorni di ricovero ora invece e' in relazione alle, diciamo, malattie/interventi , incentivando cosi l'apparato pubblico a dimettere con una certa velocita' che non corrisponde spesso, come era nella intenzione della modifica, a curare presto senza perdere tempo (prima un paziente che era ricoverato mesi e mesi fruttava al giorno agli ospedali, e la modifica fu fatta perche si poteva presumere che venissero applicati dei ricoveri piu lunghi di quanto dovuto per avere maggiori introiti; ora invece il ricovero piu o meno lungo non frutta diversamente, dovresti conoscere, dato che la conosco io le tabelle relative ad ogni tipo di malattia intervento, basta anche solo parlare con un medico in un ospedale, anzi l'opposto se si libera un posto e' un altro malato che viene "retribuito".

semmai dal punto di vista medico, presumo, puo' risultare inutile curare un paziente di 70 anni la cui terapia potrebbe creare piu problemi che benefici in caso appunto di terapie tumorali che sono decisamente non blande, presumo relativamente perche questo e' uno dei casi in cui il medico non intercorre in respnsabilita' penale per non avere ademipuito al suo dovere di praticare TUTTE le cure necessarie.
Ma il Budget come dici non c'entra niente, il diritto alla salute e garantito a tutti piccoli e vecchi senza nessuna distinzione e persino ad i rom :P

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Per l'appunto, anche qua mi fai passare la paranoia, perchè avendo due genitori sui 60, se nemmeno me li curano dopo 40 anni di lavoro, è il tempo di radere al suolo l'Italia...

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insomma come al solito spari su tutte le ruote facendo abboccare qualche credulone, e facendo voli pindarici che non c'entrano niente per corroborare le tue idee malsane oppure per contraddire bortas, non e' vero manco per il cazzo che si fa gia un risparmio sulle medicine e non importa un cazzo se vecchi o giovani, il malato NON ha eta' se poi, ripeto, vedi come un risparmio non fare la chemio o la radio o un intervento ad un vecchio malato terminale perche tali terapie possono fargli piu male che il cancro stesso, be compimenti al tuo cromosoma 21 in piu'.

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muahaha.

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Originally Posted by amantes_amentes

Ti fai delle seghe mentali ENORMI, ma stai tranquillo, se le fanno tutti sai(però tu in primis).........ma più che altro con te, penso che, le tue preoccupazioni contengono un'inquietudine e mirano a ritornare fino a diventare una fissazione.
per quanto mi riguarda, io so ben quello che sono, te l'ho già detto, ma sei tu a fare il finto tonto a non capirlo.
Se vuoi ti posto ogni giorno su ogni 3D, non ce ne sono problemi sai.......se vuoi che resti in tema ti posso parlare anche della legge 626, son da poco in Italia, ma sono abbastanza informata, non preoccuparti :nod:
dovresti ammettere però di aver sparato balle su quel 3D sull'immigrazione. tutto qua.
avvocato che non sei altro....... :D
Vabbè, dato che non voglio andare troppo OT mi fermo qui. Cerca di evitarmi così saremo a posto.
P.S. hudlok io non so chi sia, quindi sarebbe il momento di farti una ragione.

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ma mi faccio pippe mentali io oppure tu che lurki e spunti in ogni post per dirmi che sono saccente arrogante etc. se vuoi partecipare alle discussioni partecipa se invece sei su wayne solo e solo per rompermi i coglioni puoi anche smetterla dopo due settimane hai strarotto i coglioni, che anche se ti spacci per extracomunitaria o straniera (non l'hai ancora capito cosa sei) penso conoscerai cosa siano.
ripeto in quel thread ho detto solo cose palesi ed ovvie sei tu che hai una certa confusione e non sai nemmeno se sei comunitaria o extracomunitaria a questo punto inizio a pensare che provieni dalla Mongolia.

simpatico il "cerca di evitarmi" ancora una volta sei venuto tu qui a postare commenti sulla mia persona e non portare nulla alla discussione controlla i tuoi ultimi post su news posti solo per rompermi i coglioni e sarebbe ora che naz provvedesse ad obliterarti prima che mi rompi tutto il cazzo del tutto (cit.)

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Originally Posted by Luisa79

Quindi secondo te le possibilità sono 2: o se l'è inventata il conferenziere o me la sono inventata io esatto?

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Io ri uppo questa domanda.

Siccome ho Hudlock in ignore non credevo di creare tutto sto casino buttando la una frase sarcastica sulla sanità, ci tengo a precisare che l'esempio (per quanto possa essere infelice) era rivolto a mettere in risalto una condotta classica e comune a questo governo e alla politica di Tremonti, ovvero quello di sparare a zero su un servizio o una legge fino a invocarne una riforma, come ad esempio la scuola o la legge 626 (che alla fine non è una cattiva legge), criticarle perchè sono fatte male e sprecano soldi, (per carità non è che sbaglino a criticarle alcune cose sono fatte davvero male) poi appena ci si mette mano non si razionalizza ne si adatta, ma si adoperano solo tagli per far cassa sbandierando sta cosa come una riforma necessaria. Il risultato è il solito il servizio peggiora, il contribuente paga lo stesso o forse più di prima per averlo almeno allo standard precedente, mentre il solito gregge di pecoroni italici a tv unificate plaude alla lungimiranza economica e al sacrificio che ancora una volta il cittadino deve fare per uscire da questa annosa crisi, che in realtà non esiste ma stanno pagando in toto i contribuenti, presi per il culo dagli evasori che girano in panfilo pagando una multarella per aver occultato milioni...

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Originally Posted by Luisa79

Io ri uppo questa domanda.

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ve lo siete inventati entrambi, ai medici i soldi non importano, perchè tanto glieli danno.
Invece che sparar stronzate sulla 626 bisognerebbe lavorare sugli sprechi e, già che siamo in tema, la gestione dei soldi fatta dagli ospedali è uno spreco da milioni e milioni di euro. Da un punto di vista più soggettivo gli ospedali comprano/cambiano strumenti estremamente costosi molto di frequente e spesso senza motivo o peggio senza saperli usare. Da quello più oggettivo tutto il materiale medico, dai vetrini agli strumenti da migliaia di euro sono venduti da rivenditori italiani che raddoppiano, secchi, il prezzo, grazie a mancanza di concorrenza, ad un unico acquirente che tanto i soldi te li da ed al meccanismo demenziale di bandi e pagamenti posticipati che impediscono agli ospedali di acquistare dai produttori (non che sia sentito come problema). Questo raccontato dal punto di vista del venditore, nel senso che grazie a questo meccanismo io ho il pc potente :nod:

-tanto per, in scandinavia il primario è primo responsabile del budget del suo reparto e i soldi gli vendono dati in base a come sono stati spesi i soldi...

si ma in scandinavia non ladrano come altrove... con la gente onesta non è un problema lavorare sulla meritocrazia

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Originally Posted by Hador

la gestione dei soldi fatta dagli ospedali è uno spreco da milioni e milioni di euro. Da un punto di vista più soggettivo gli ospedali comprano/cambiano strumenti estremamente costosi molto di frequente e spesso senza motivo o peggio senza saperli usare. Da quello più oggettivo tutto il materiale medico, dai vetrini agli strumenti da migliaia di euro sono venduti da rivenditori italiani che raddoppiano, secchi, il prezzo, grazie a mancanza di concorrenza, ad un unico acquirente che tanto i soldi te li da ed al meccanismo demenziale di bandi e pagamenti posticipati che impediscono agli ospedali di acquistare dai produttori (non che sia sentito come problema). Questo raccontato dal punto di vista del venditore, nel senso che grazie a questo meccanismo io ho il pc potente :nod:
-tanto per, in scandinavia il primario è primo responsabile del budget del suo reparto e i soldi gli vendono dati in base a come sono stati spesi i soldi...

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Sono anni che il managing della sanità che tu descrivi è stato profondamente modificato.

Premesso che per quello che vedo io siamo ben lontani dall'aver completamente ottimizzato la spesa sanitaria, da quando la medesima è entrata a pieno titolo nel budget e nel controllo delle regioni sono stati fatti diversi passi avanti, e tutti con l'obiettivo del contenimento di tale spesa: non è difficile intuire quale sia la ragione, visto che è tra le prime voci di spesa a livello nazionale.

Per venire agli esempi che fai l'acquisto di materiale per i capitoli importanti di spesa viene effettuato a gara, per i presidi medico-chirurgici e per i farmaci non è possibile partecipare a tali gare se non offrendo uno sconto minimo rispetto ai prezzi di listino o al pubblico del 50%, spesso per aggidicarsi tali gare i fornitori arrivano anche a scontistiche superiori al 75-80%, per quanto riguarda i farmaci non è infrequente il ricorso a scontistiche vicine al 99%, dal momento che le aziende valutano comunque conveniente, per i farmaci per le terapie croniche, aggiudicarsi tali gare "in perdita" assicurandosi in tal modo la ricaduta delle prescrizioni sul territorio dopo dimissione.

Il controllo della spesa sanitaria si è fatto maniacale, le sostituzioni di apparecchiature avvengono esclusivamente se e dove c'è una reale necessità oppure se il rapporto costo beneficio (inteso come aumento della capacità di produrre DRG o di migliorare gli indicatori di qualità dell'assistenza) è molto spostato verso il secondo.

Tutte le regioni sono tenute a redigere piani sanitari biennali che sono al 90% concentrati sulla gestione e contenimento della spesa, laddove debbano mancare tali obiettivi definiti nel piano sono costrette a redigere un piano di rientro dal gap nel piano successivo. Ci sono in tal senso regioni più ed altre meno virtuose, ma complessivamente è un meccanismo che sta funzionando, se è vero che dal 2005 fino ad oggi il rapporto spesa SSN/PIL che non ha mai conosciuto battute d'arresto è bloccato intorno al 6,7%.

Uno dei principali strumenti che ha permesso di cominciare a controllare questo buco nero è proprio stata l'obbligo per le regioni di definire biennali budget di spesa che capillarmente vengono declinati in discesa ai direttori generali, direttori sanitari, e primari ospedalieri, che da parecchio tempo hanno un budget di spesa per il reparto accanto agli obiettivi assistenziali quantitativi e qualitativi, ed un sistema di incentivazione direttamente collegato al rispetto di tali budget ed al conseguimento di tali obiettivi.

Ovviamente il sistema come dicevo all'inizio è ben lungi dall'essere pienamente virtuoso ed ottimizzato, tanto per cominciare perchè la voce principale di spesa è il personale e sappiamo bene quanto nella storia del nostro SSN si è assunto in maniera spropositata ed antimeritocratica per ragioni clientelari o elettorali, e ridurre quella voce di costo trattandosi di lavoratori dipendenti è praticamente impossibile; le aree di insufficienza permangono, ma la realtà gloale del sistema sanitario per quanto concerne l'aspetto della spesa è ormai molto diversa da come è stata da te rappresentata.

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Originally Posted by McLove.

e' disarmante che dici di studiare medicina e non sai come funzionano gli ospedali, gli ospedali non vedono quanti soldi ci sono perché ogni paziente in cura presso un ospedale e' retribuito allo stesso dalla sanita nazionale.
Gli ospedali pubblici non hanno un "budget", un unica differenza che hanno praticato nei tempi era che prima la retribuzione era in relazione ad i giorni di ricovero ora invece e' in relazione alle, diciamo, malattie/interventi , incentivando cosi l'apparato pubblico a dimettere con una certa velocita' che non corrisponde spesso, come era nella intenzione della modifica, a curare presto senza perdere tempo (prima un paziente che era ricoverato mesi e mesi fruttava al giorno agli ospedali, e la modifica fu fatta perche si poteva presumere che venissero applicati dei ricoveri piu lunghi di quanto dovuto per avere maggiori introiti; ora invece il ricovero piu o meno lungo non frutta diversamente, dovresti conoscere, dato che la conosco io le tabelle relative ad ogni tipo di malattia intervento, basta anche solo parlare con un medico in un ospedale, anzi l'opposto se si libera un posto e' un altro malato che viene "retribuito".




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Originally Posted by Incoma

Sono anni che il managing della sanità che tu descrivi è stato profondamente modificato.

Premesso che per quello che vedo io siamo ben lontani dall'aver completamente ottimizzato la spesa sanitaria, da quando la medesima è entrata a pieno titolo nel budget e nel controllo delle regioni sono stati fatti diversi passi avanti, e tutti con l'obiettivo del contenimento di tale spesa: non è difficile intuire quale sia la ragione, visto che è tra le prime voci di spesa a livello nazionale.

Il controllo della spesa sanitaria si è fatto maniacale, le sostituzioni di apparecchiature avvengono esclusivamente se e dove c'è una reale necessità oppure se il rapporto costo beneficio (inteso come aumento della capacità di produrre DRG o di migliorare gli indicatori di qualità dell'assistenza) è molto spostato verso il secondo.

Tutte le regioni sono tenute a redigere piani sanitari biennali che sono al 90% concentrati sulla gestione e contenimento della spesa, laddove debbano mancare tali obiettivi definiti nel piano sono costrette a redigere un piano di rientro dal gap nel piano successivo. Ci sono in tal senso regioni più ed altre meno virtuose, ma complessivamente è un meccanismo che sta funzionando, se è vero che dal 2005 fino ad oggi il rapporto spesa SSN/PIL che non ha mai conosciuto battute d'arresto è bloccato intorno al 6,7%.

Uno dei principali strumenti che ha permesso di cominciare a controllare questo buco nero è proprio stata l'obbligo per le regioni di definire biennali budget di spesa che capillarmente vengono declinati in discesa ai direttori generali, direttori sanitari, e primari ospedalieri, che da parecchio tempo hanno un budget di spesa per il reparto accanto agli obiettivi assistenziali quantitativi e qualitativi, ed un sistema di incentivazione direttamente collegato al rispetto di tali budget ed al conseguimento di tali obiettivi.

Ovviamente il sistema come dicevo all'inizio è ben lungi dall'essere pienamente virtuoso ed ottimizzato, tanto per cominciare perchè la voce principale di spesa è il personale e sappiamo bene quanto nella storia del nostro SSN si è assunto in maniera spropositata ed antimeritocratica per ragioni clientelari o elettorali, e ridurre quella voce di costo trattandosi di lavoratori dipendenti è praticamente impossibile; le aree di insufficienza permangono, ma la realtà gloale del sistema sanitario per quanto concerne l'aspetto della spesa è ormai molto diversa da come è stata da te rappresentata.

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Giochino: trova le differenze facilitato.

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Originally Posted by Luisa79

Due giochi in uno: trova le differenze facilitato + prova di comprensione del testo.

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demente e' palese che mi riferisco al budget in relazione al singolo paziente che secondo te viene discriminato nelle terapie che gli vengono approntate in base all eta secondo una scelta di budget. somma cagata come ti ha indicato anche Incoma che ora quoti:"Lo è" (cit.)
E' palese che se comprano X Farmaci e queste finiscono non ce ne sono piu', a questo c'arriva anche un primate, ma evidentemente non tu non pensavo che fosse necessario specificarlo che le cure non cadono dal cielo, ma che per esigenza di budget dicano questa non la diamo al vecchietto ma al giovane di 20 anni e' una cagata che tu affermavi e che dici che ti avevano spiegato al seminario eccotela

queste:

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Originally Posted by Luisa79

un ipotetico ospedale con budget 100 se ci sono un 70 enne ed un 20 enne che hanno un caso clinico ipoteticamente identico con unico discriminante l'età e le terapie esistenti sono a) costa 50 b)costa 70 c) costa 30 io darei 70 al ventenne e 30 al 70 ennne.

A noi l'han messa giù più o meno cosi ad un seminario in ospedale...

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Sei arrivato al punto che sbavante nn ti ricordi nemmeno quello che hai scritto? o semplicemente cerchi un appiglio per scaricare il livore prodotto dalle cagate che hai scritto che ti ottenebra la semplice lettura?

in un caso clinico identico, quindi che non prevede complicazioni per il vecchio ad affontare quella terapia non si avvantaggia un giovane rispetto ad un anziano secondo esigenze di Budget, non si avvantaggia un bianco rispetto ad un rom per esigenze di budget e non si avvantaggia un criminale rispetto ad un papa per esigenze di budget.

ah ti consiglio anche di rivalutare i tuoi concetti sulle strutture private dato che non funziona proprio che paghi le terapie che ti applicano ma c'e' sempre la mediazione della sanita'.

mi fa piacere che e' da 2 gg che rosichi per le cazzate che hai scritto, ma ci siamo abituati