wadawanderfuluorld.
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Spiegami una cosa, ma questo probleama di spiegare le cose non lo avevi 3 mesi fa con gli stessi tizi mentee foraggiamo Gheddafi? O con tutti quei poveracci che grazie ai nostri accordi (nostri ribadisco) Gheddafi ha rinchiuso nei lager o ha rimandato nei propri paesi dove spesso sono stati giustiziati per essere andati via ?
Ecco cosa mi fa vomitare a me: l'ignoranza condita con un po di stupidità che abbocca alle immagini e le mnotizie che ti danno senza fermarsi a riflettere nenache 30 secondi su quello che vede e le cause che lo determinano... preparando così le cause per le prossime sciagiure di cui poi puntualmente si incolperanno gli altri e per le quali si sarà di nuovo pronti a intervenire con la forza...
" Il fatto che lo abbiamo nutrito e sostentato noi dovrebbe essere unmotivo IN PIù se mai per volerlo togliere di mezzo ora che gli è partita del tutto la brocca" questa è da premino nobel, sia per l'assuridità etica dell'affermazione, che epr l'ignoranza storica, ossia per la mancata consapevolezza dei danni fatti nel corso della storia da ragionamenti di questo tipo.
e ci vuole un mese per prendere una minchia di barca/aereo, caricarli da lampedusa e portarli in un qualsiasi centro di accoglienza nel resto d'italia COME ERA STATO FATTO AI TEMPI DEI BALCANI?
Il problema è stato creato dal ministro dell'interno che sta facendo di tutto per mandare in merda la situazione, con palesi motivazioni politiche. Perchè se la russa garantisce aerei pronti in 15 minuti, ci vogliono 30 giorni per spostare 5k stronzi? Ed è per questo che giustamente gli abitanti di lampedusa stanno protestando, non protestano contro gli immigrati ma contro il governo che invece che spostarli vuole fare la tendopoli -lol-.
Ieri sera a otto e mezzo parlavano di questa cosa e c'era il genio di salvini che, messo alle strette su sta cosa (con tanto di servizio che portava immagini e numeri della crisi dei balcani, avevamo gesytito 60k profughi tutti che arrivavano a brindisi e che venivano subito smistati nelle regioni soprattutto del centro nord), ha detto che il problema rispetto agli anni 90 è che ora siamo in molti di più e in lombardia non c'è spazio.
Non c'è spazio per 2k persone a milano?
Solo la toscana si è detta disponibile a ricevere i rifugiati e ha subito messo a disposizione risorse e strutture, UNA regione su 20, e ci lamentiamo che l'EUROPA non li voglia?
osservazione numero 2. Bossi e la lega dicono che la guerra aumenterà il numero di rifugiati ed immigrati. Eh perchè invece gheddaffi che spara coi carrarmati sulla folla non li faceva aumentare? La gente scappa solo se spariamo noi non se spara lui?
jamino sono 8 pagine che fai il disco rotto, tutti ti abbiamo detto che la cosa ANNI FA poteva essere risolta in maniera diversa, NON E' STATO FATTO, abbiamo foraggiato un dittatore (SI ASSOLUTAMENTE) ma ADESSO, dopo che i libici si sono ribellati da soli (finalmente) dopo che il "caro leader" li sta facendo a pezzi con i carriarmati , che soluzione hai da proporre? Adesso eh.... non se lui poi nel pre colonialismo, che quando , che forse quell'altro, che.... berlusca merda.... coloro poi forse quantunque infattamente.
Adesso !
Se uno non ti ascolta, se gli sequestri i soldi che ha in giro e non gli interessa, se minacci ritorsioni internazionali e non gli interessa, ma come dialoghi con uno che non ti ascolta ? Gli imponi delle sanzioni ? E secondo te chi le paga ste sanzioni ? Lui o i poveretti che ha bombardato?
hai visto 8 e mezzo ieri sera? Salvini + Zucconi + l'analista strategico (che mi è sembrato una persona molto preparata) = salvini fatto letteralmente a pezzi. :sneer:
Comunque sono d'accordo, la Lega sta strumentalizzando all'inverosimile la tragicitià della situazione di Lampedusa per ricamarci sopra a più non posso, come d'altronde ha sempre fatto nel paese, acuendo la situazione immigrati per esasperare l'elettorato e spingerlo a votare proprio quell'unico partito che fa della lotta agli immigrati il suo cavallo di battaglia. Bel loop di merda. Ed il bello è che la gentaglia poi ci crede per davvero! Ottimo rincoglionimento.
avete visto la giornalista a ballarò che parlava della strage di lockerbie...? 260 morti in gran parte americani.
in pratica la scozia rilascia il principale imputato che era condannato all'ergastolo, succede in agosto 2009, perche ha il cancro, tale Abdelbaset ali Mohamed al-Megrahi dei servizi segreti libici, questo signore viene accolto da gheddafi in modo trionfale al suo arrivo in libia col jet personale del colonnello, poco dopo lo stesso medico che gli aveva dato tre mesi di vita dice che potrebbe vivere 10 anni... ovviamente è ancora vivo.
si scopre solo recentemente (febbraio di quest'anno), che gheddafi è il mandante della strage, da wiki "intervistato dal quotidiano svedese Expressen, l'ex ministro libico della giustizia Mustafa Mohamed Abud Al Jeleil ha ammesso le responsabilità dirette del colonnello Gheddafi nell'ordinare l'attentato"
l'opinione pubblica americana e inglese sono sensibili a quella vicenda, che è una ferita apertissima. il che spiega perche sono li in prima fila.
l'ansa italiana è del 23 feb 2011..... non l'ho notata in prima pagina sui nostri giornali, dovevo essere distratto
http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...583937036.html
Anni fa? 3 mesi fa.. 2 mesi fa... addirittura un mese fa...
Io mi sono strasfasciato il cazzo di questi ragionamenti che dicono "a be scusate ci siamo sbagliati... però a questo punto dobbiamo intervenire se no questa povera gente"l...
Il disco rotto non sono io.. il disco rotto sono i governi occidentali, (e voi che sostente l'intervento in secondo ordine) che ripetono da perlomeno 40 anni questa questione rispetto al medio oriente (guarda caso zona ricca di risorse... chissà come mai...).
BAsta, la catena va spezzata a un certo punto... se no non ne esci.
E comunque anche adesso blocchi i soldi, fai l'embargo, OFFRI UNA CAZZO DI VIA DI USCITA CHE PRESERVI LUI E LA FAMIGLIA e vedrai che al di là delle dichiarazioni di facciata lo mandi via.
Il problema è che l'occidente si deve mettere in testa che il suo interesse è favorire le transiziooni pacifiche alla democrazia... non foraggiare i tiranni e poi intervenire per liberarsene quando non fanno più comodo.
Questo errore è stato fatto costantemente dal 1989 in poi, a partire dalla Russia nel 1991, per continuare con la ex Jugoslavia (implosa grazie alle strategie miopi della germania finalizzate a costruire una sua zona di preminenza startegica attarverso i legami privilegiati con Slovenia e Croazia) , per continuare con l'Iraq e quant'altro.
"Lo stupido pietismo per il carabiniere" [cit. ma dubito che qui qualcuno sappia di chi] ha rotto i coglioni... i problemi vannoa ffrontati e risolti per tempo e senza crearne di ulteriori più gravi.
non mischiamo la merda con la cioccolata per cortesia.
i buoni e i cattivi? gli invasori e gli umanizzatori? la lotta interna o il genocidio? il nobel per la pace e 150 supposte?
trovo difficile schierarmi, sono per il partito del "andava trovata una soluzione diplomatica PRIMA"
quindi la mia cioccolata è svizzera, la tua?
boh guarda io parlavo nello specifico della questione immigrati.
In generale sono d'accordo, ma la visione dei sopracitati minchioni è un attimino più vasta, fanno si i loro interessi, ma i loro interessi parlano di energia, di sviluppo economico, di traffici commerciali.
I leghisti sappiamo bene fin dove arrivano a vedere, a un infinitesimo dal loro naso.
Ci sono ancora 20 mila strade possibili che non implichino buttare giu' la Libia (paese quasi industrializzato, ottimo partner commerciale dell'Italia, unico paese africano in costante via di sviluppo).
Si puo' andare di diplomazia e chiedere a Gaddaffi di sloggiare intonso, con tutti i suoi soldi, le sue proprietà e la sua famiglia.
Oltre tutto, al riguardo dell'Italia:
Nel 2002 avevamo dei problemi, siamo andati in guerra, i problemi si sono intensificati... nel 2011, abbiamo dei problemi peggio, andiamo in guerra, facciamo la fine della Grecia, dell'Irlanda e del Portogallo (vedi altro 3D).
E' incredibile come sia necessario arrivare al disastro economico/ecologico prima che un problema che si è fatto notare per anni venga seriamente preso in considerazione.
Cmq attacco voluto dai francesi in primis, fatto dai francesi.
I mangiarane di merda erano con la Libia all'ultimo posto in relazioni commerciali, noi il primo, quindi loro possono solo guadagnarci, noi solo perderci
E certo porello salvaguardiamo lui e la sua famiglia. Cosi ci han rimesso TUTTI tranne il responsabile per sta storia.
Tra l'altro sia blocco dei beni che la richiesta di dimissioni son gia state fatte ...
No aspe fammi capire quindi in pratica è l'occidente che controlla tutto e qualunque cosa succede è colpa nostra :sneer: ? Pure in Russia ?
Scommetto che te sei uno di quelli che quando legge di qualche pazzo stupratore assassino pensa "è colpa della società"
Scusa come si è comportato nel 1991 l'occidente? Chi ha sostenuto?
No perché la storia sarebbe opportuno conoscerla.
In quanto al tema dello stuparatore, è evidente che esistano le responsabilità iindividuali, ma è altresì evidente che esitano le responsabilità sociali. Ad esempio il fatto che lo stupro fino a pochi anni fa (1996) erq un reato "contro la moralità pubblica e il buon costume" qualcosina ha voluto dire nella costruzione della cultura sul tema...
Per ciò che riguarda Gheddafi il neanche io sono contento cheun tiranno (ma che sia un tiranno lo può dire che sono anni che lo dice, non chi fino a ieri ci pomiciava lingua a lingua per i suoi intressi) la scampi, ma preferisco questo a portare ulteriore instabilità nella regione...
Poi la tua notazione mi pare sia l'ennesimo esempio di moralità a comando... Oggi è immorale lasciarlo impunito... ieir in nome della ragion di stato non era immorale farci affari loschi...
No, nella realtà. Io lo lascerei andare via e terrei la regione stabile, è la cosa piu' logica e auspicabile da farsi.
Con una guerra andiamo direttamente al disastro economico per l'Europa.
Queste sono le solite idee del cazzo di Cameron e Sarkozi. Uno piu' incapace di Cameron ancora non l'ho visto, batte anche Berlusconi.
Si vabè togliere un governante da un altro stato sovrano, una cosa semplice lol
Alle volte alka penso che vivi in una realtà piuttosto semplificata
E' la stessa cosa, con la differenza che Mubarak ha perso il controllo dell'esercito... anche Mubarak messo li e foraggiato dall'occidente. Differenza sostanziale: Mubarak è saggio. E se ne va intonso e ricco da fare schifo.
E piantala di dirmi di ripigliarmi grazie, che sono anche troppo corretto nelle mie analisi. Siete voi che dovete ripigliarvi, non imparate mai dagli errori del passato.
Mubarak non ha bombardato la folla quando son comincate le rivolte.
Ah beh, facile bombardare la folla con l'esercito che non collabora.
Non intendo offesa con quanto sto per dire:
Siamo nel 2011, per quanto tempo ancora la guerra sarà una opzione logica e desiderabile come risoluzione di un conflitto economico o quello che volete? Mi viene da pensare che l'essere umano non sia affatto civilizzato, siamo forse poco piu' che dei trogloditi ancora.
Non tiratemi fuori ragioni umanitarie: non ce ne sono, il confltito tra ribelli e Gaddaffi era totalmente armato, se vogliamo mettere il naso in queste cose dobbiamo farlo in maniera un po' piu' accorta al mio avviso.
Oltre tutto una gran parte di intellettualoidi sta condannando questo atto come la cretinata del 2011, abbiate pazienza, loro mi pargon piu' saggi che voi.
una soluzione diplomatica sarebbe stata la soluzione migliore se fosse andata in porto, anche se balcani insegnano che mandare gli ispettori dell'onu non è sempre na gran furbata. Detto ciò se non si fa un'azione diplomatica, l'intervento militare è sicuramente meglio rispetto a sbattersene i coglioni.
Motivi anche economici? vero. Si interviene solo in alcuni paesi quando fa comodo? vero. Ma comunque meglio che non intervenire mai.
Poi paragonare la realtà egiziana con quella libica è grossolano e approssimativo (oltre che sbagliato), la cosa peggio che si può fare, e lo han detto TUTTI gli intellettualoidi che ti piacciono, è fare di tutta l'erba un fascio. Le realtà nord africane sono molto differenti tra loro, mubarack con gheddaffi non centra assolutamente una sega. L'egitto è una nazione, la libia è un quadrato disegnato sulla cartina, inventato da noi e poi tenuto insieme da un dittatore. In egitto c'era una finta democrazia, gheddaffi si fa chiamare colonnello. La rivolta egiziana è nata per motivi di malessere economico, in libia mezzo stato ha sempre odiato il regime di gheddaffi anche per motivi religiosi. Non è che se mangian kebab sono tutti uguali alka.
guardate a gheddafi hanno chiesto le dimissioni , hanno promesso un salvacondotto in un paese neutrale, hanno promesso di lasciare intatti i denari , addirittura il presidente venezuelano Chavez in persona si è reso disponibile e garante per questa eventualità , lui ha bombardato misurata come risposta diplomatica, ragazul qui c'è proprio poco da dire e men da fare.
La diplomazia va bene se dall'altro lato hai qualcuno che vuole ascoltare, nel momento che l'altro mette mano ad un arma , qualsiasi, è già finito il tempo della diplomazia (almeno di quella ufficiale), dopo che lo hanno bombardato e che gli hanno anche ammazzato un figlio sto coglione ieri è venuto fuori dal bunker ed ha detto che le bombe non gli fanno paura.... cosa vuoi dirgli ad uno così ?
Lo ammazzi , come un cane (e senza alcun rimorso , basta con sto buonismo occidentale senza futuro ci sono persone che nel mondo possono morire senza incidere negativamente sul karma del pianeta anzi.....), e poi favorisci la creazione di una democrazia vera , libera e giusta.
Mubarak è diverso da Gheddafi , semplicemente per 4 ragioni (enormi) :
1. Moubarak è stato un "progressista" che ha assicurato all'Egitto una prosperità rilevante e che ha sempre intrattenuto i rapporti con l'occidente
2. Moubarak non si è macchiato di gravi crimini contro l'umanità durante il suo "mandato" e non ha mai sparato sul suo popolo
3. Moubarak è stato l'artefice assieme ad Israele di una serie di accordi , trattati e contatti diplomatici che ha permesso la stabilità di tutto il magreb e di 3/4 del medio-oriente.
4.Moubarak non ha mai attaccato in alcun modo l'occidente Gheddafi si (15 aprile 1986 2 missili contro Lampedusa, Lockerbie 21 dicembre 1988)
Direi che è come parlare di fighe e di cazzi.... son due cose differenti.
cazzata che la storia ha costantementer smentio...
1) anche Gheddafi er aun progressista che ha assicurato benessere al popolo libico, discendono tutti e 2 dalal scia di Nasser;
2) Cazzata sono anni che in Egitto l'esercito spara sulla folla, quest'anno 365 morti e circa 5.500 feriti, nel 2008 ci sono stati allo stesso modo scontri e morti.
3) anche Ghesddafi no? Li ha fatti esattamente con noi gli accordi...
4) Stai palrando di 20 anni fa e dimentichi che la Libia è stata bombardata dagli USA più volte e lo stesso gheddafi è stato oggetto di attentati in quegli anni (E? fatto accertato che la notte della strage di ustica stessero tentando di buttar giù ll'aero di gheddafi...)
Il problema di fondo comunque è questo:
Non è possibile , la democrazia non si esporta.
Trovo esaseprante che dopo le palesi cazzate che hanno portato alle 2 guerre del golfo ed alle conseguenze che hanno avuto ancora si abbocchi a queste minchiate.
Ovviamente ci meritiamo il mondio di merda in cui viviamo...
Btw leggevo che sono stati lanciati 100 missili BGM-109 Tomahawk dall'inizio dell'attacco, ognuno dei quali contine 300 kg di uranio impoveirto.. O cazzo come li salviamo bene i libici
http://www.uranioimpoverito.it/sanita.htm
Saranno veramente grati del nostro contributo...
ieri ho visto la rfassegna stampa del TG3 e dicevano che Libero oggi avrebbe pubblicato sul giornale la prova che la Francia avrebbe organizzato le rivolte in Libia dando anche armi a coloro che dovevano organizzare la rivoluzione per avere il pretesto per imporre il loro dittatore al posto di Gheddafi... Qualcuno che legge Libero (anche se dubito che ci sia ) sa qualcosa?
E come no un benefattore proprio :rotfl:
Perche non conti i morti in libia, manco ce bisogno di guardare l'ultimo anno, guarda l'ultimo mese.
Accorti puliti e tesi alla stabilita del medioriente proprio :nod:
Tipo quelli sugli immigrati ?
Ok quindi la storia conta solo quando fa comodo a te
Forse perche era poco piu che un terrorista. E lol meno male che ci sei tu a sapere cosa è successo a ustica.
Si ma di prospettiva ne hai una sola, la tua.
E abbiamo capito quanto attendibile sia ;) .
Molto più attendibile di quelle che leggo qui... che ancora mi raccontano che andiamo ad eseportare la democrazia mentre boombardiamo la gente con uranio impoverito...
Io vi consiglierei di studiare la sotria del secondo dopoguerra .. magari qualcosina la insegna...