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esattoQuote:
Originally Posted by Bakaras
pero' imho se devo tenermi una punta di peso tengo toni che lo scorso hanno quando chiamato in causa ha fatto decentemente e non rompe ilc azzo se sta in panca.
boriello se non gioca secondo me rompe parecchio li coglioni, con conte dura quanto un gatto in autostrada :nod:
a me sembra che Conte faccia giocare Matri, e non Quagliarella.Quote:
Originally Posted by peluche
Quagliarella può fare il cambio per il secondo attaccante, ruolo coperto già da Vucinic e Del Piero
In realtà quagliarella è tornato da poco disponibile, e anche a Udine l'ha fatto entrare al posto di matri...Quote:
Originally Posted by Bakaras
Matri ha giocato di più perché Quagliarella doveva recuperare fisicamente e psicologicamente dall'infortunio, e perché ha dimostrato di poter essere utile al calcio di conte adattandosi pur non avendone esattamente le caratteristiche richieste.Quote:
Originally Posted by Bakaras
imho quagliarella sarà il titolare a breve.
in ogni caso non vedo come possa essere utile Borriello, escludendo toni e iaquinta che saranno probabilmente ceduti, siamo abbastanza.
bah, mi fido e giudico sul campo
In realtà potrebbe avere senso come riserva anche per il prossimo anno contando che da giugno gli unici attaccanti disponibili saranno Matri+Quaglia+Vucinic. Contando di essere in una coppa europea almeno 5 attaccanti servirebbero percui prendendo (a relativamente poco) Boriello rimane un posto per un attaccante possibilmente di livello internazionale (in sti giorni si è ricominciato a parlare di Higuain).Quote:
Originally Posted by peluche
nono ma ci credo in Higuain :nod:
Vabbè in realtà molto dipende dal piazzamento finale in campionato. Se si finisce primi o secondi un acquisto cazzuto (ma non fondamentale per la sua squadra) ci scappa. Certo che se si finisce in EL va già bene se si prende Denis.Quote:
Originally Posted by peluche
Imo la Juve è un grosso punto interrogativo..
A Febbraio/marzo si vedrà..
in che senso?Quote:
Originally Posted by Anak
Buona squadra finora.
Ma leggendo la classifica ho notato alcune cose "strane".
Unica squadra imbattuta.. vero, bello, poi vedi che ha gli stessi punti del Milan.. ti fai 1 domanda, guardi la classifica e lo capisci subito.. 9 vittorie 7 pareggi.
Vero, non perde, ma una capolista che ha quasi gli stessi pareggi che vittorie, che ha il terzo o quarto attacco non è proprio "normale".
Buona la difesa invece, la seconda del campionato mi pare.
Imho è tutto da vedere, se anche continuasse così con questa frequenza di pareggi finirebbe seconda/terza anche finendo il campionato con 0 sconfitte -.-
E per esperienza (tanti anni che si segue il calcio) sappiamo un po' tutti che tutte le squadre hanno un calo prima o poi.
Tra le grandi l'unica che non l'ha avuto è proprio la Juve, e l'udinese.
Imho è tt da vedere.
guarda, secondo me i pareggi hanno 3 principali ragioni.Quote:
Originally Posted by Anak
la prima strutturale: non abbiamo il fuoriclasse la davanti, e pur creando tantissimo grazie al gioco, a volte non concretizziamo il creato
la seconda: pensa solo un attimo a come eravamo solo pochi mesi fa, e guarda adesso: miglior calcio d'italia con la roma (un po diverso), squadra imbattuta, impianto di gioco consolidato, testa della classifica con una squadra un po carente in alcuni reparti. Inoltre, a differenza di squadre come Napoli, Milan, Udinese o Lazio, che lavorano da un paio d'anni con lo stesso tecnico ed hanno raggiunto la fisionomia da loro voluta, noi siamo "all'inizio", e francamente abbiamo dei potenziali di crescita molto importanti, in termini di gioco, meccanismi ed automatismi.
la terza: il calendario. Abbiamo affrontato tutte le big fuori casa, Milan a parte. Tutte le trasferte difficili fatte. Il milan ha giocato le ultime partite contro squadrette, di cui molte in casa. Inoltre alcuni pareggi sono venuti all'inizio, dove Conte ancora non aveva trovato gli assetti giusti (chievo, catania, genoa). Andare ad udine, roma, e napoli e pareggiare sempre con prestazioni importanti ci stà tutto.
Ripeto per l'ennesima volta, Conte è un GRANDISSIMO.
inoltre ha una tecnica la piu sopraffina dal dopoguerra e anche prima (della guerra)
ed è più veloce del giovane AlvarezQuote:
Originally Posted by Palur
secondo Sky, prestito oneroso ad 1 milione con riscatto opzionale a 8.
vabbe dai, mi fido.
effettivamente persino conte è piu veloce di alvarez ...
a me Boriello non convince anche perche e' uno che se messo in panca rompe i coglioni e come e stato gia detto con conte dura 15 minuti. Inoltre non lo vedo un granché bene nel gioco di conte
invece mi piace l'idea del ritorno di Caceres era stato l'unico positivo in quella stagione orribile, ma aveva un riscatto fissato a 18 milioni se ricordo bene, e' uno che può giocare a terzino come a centrale ed ha un enorme grinta
la ricrescita di conte e' la piu veloce dal dopoguerra!Quote:
Originally Posted by Palur
Il "problema" della juve è proprio il tipo di gioco imo. O riesce ad aggredire la partita buttandola tutta sulla corsa o soffre tremendamente. Finchè riesce a tenere questo livello di corsa e pressing farà ottime cose, mi sembra però improbabile che riesca a mantenere lo stesso ritmo per 38 giornate. Poi non è detto ovviamente eh, ma quello che al momento è il più grande punto di forza della squadra potrebbe rivelarsi anche il più grande punto debole
be oddio soffre tremendamente e' un po' esagerato semmai ha avuto qualche problema a metterla dentro in alcune partite sopratutto con squadre che si chiudono molto laddove e mancato l'inserimento o il numero di uno dei centrocampisti, cosa per cui soffre ogni squadra che basa il suo gioco sulle ripartenze: ecco una punta più di peso potrebbe essere una soluzione per questo sia per le palle inattive che per eventuali cross, per questo non mi spiego come mai Toni in determinate situazioni non sia mai stato utilizzato.
invece a me boriello piace molto, è un giocatore che si spacca il culo e da tutto in campo, segna abbastanza e credo possa andare bene per la filosofia di conte, sinceramente mi dispiacerebbe lo comprasse la juve, è un giocatore che non ha mai trovato il giusto spazio nel milan e nella roma, per me può dare tanto a questa juve, imo è un giocatore molto concreto.
la juve corre tanto, ma corre bene. Con le dovute proporzioni e sperando di non essere offensivo, la fase di transizione difensiva cerca di emulare quella del barcellona, con un'aggressività pazzesca sulla trequarti avversaria per cercare di riconquistare subito palla.Quote:
Originally Posted by Axet
per il resto, si sta banalizzando troppo con questo concetto di corsa e ritmodel la juventus, come se fosse una squadra da pressing e catenaccio.
siamo con la roma la squadra che fa piu possesso palla in italia, con la piu alta percentuale di superiorità territoriale, pochissimi lanci lunghi, inserimenti, schemi efficaci in fase offensiva.
il fatto che il tutto sia spesso eseguito ad alti ritmi la fa solo piu avvicinare ad una squadra di stampo europeo.
quando prima mi riferivo a possibilità di crescita, mi riferivo ad esempio al fatto che dobbiamo imparare a gestire meglio e piu ragionatamente alcune fasi della partita.
per il resto ovviamente non siamo il barcellona, manca ancora qualità in attacco ed in difesa, ed è per questo che pur creando un'enormità nella maggioranza dei casi, non chiudiamo le partite
ma le premesse ci sono, e definirla una squadra che basa tutto sul pressing è francamente un giudizio superficialissimo.
ma guarda che sia un buon giocatore nessuno lo nega le mie perplessita' sono appunto caratteriali, se noti molti giocatori nella juve fanno panca ed almeno all esterno non se ne lamentano, credo che Borriello invece testa calda come e' si incazzerebbe tanto e conte e' uno che non le manda a dire, e poi perplessità appunto sul modo di gioco della juve che fino a quanto si e' visto fin ora non so quanto potrebbe guadagnarne da una punta centrale classica e fisica insomma occhio e croce vedrei uno come borriello come uno che entra in determinate circostanze quando serve fisicita davanti e non si riesce a segnare.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Però se ricordi le Juventus dove giocava Conte, quelle del primo Lippi, se la giocavano proprio sulla fisicità e si facevano pure la champions con un organico numericamente non molto superiore a quello attuale a livello di 'faticatori'.Quote:
Originally Posted by Axet
Molto dipende anche dal vedere se la maledizione di Vinovo tornerà a colpire dopo essersi fatta sentire meno negli ultimi mesi.
che c'entra, all'epoca si facevano delle bombe che neanche i cavalli a capannelle :rotfl:Quote:
Originally Posted by Rise-the-Sky
ma erano bombe ante o dopoguerra?Quote:
Originally Posted by Bakaras
il predominio della juve non è dovuto ne alla corsa ne al fisico .
E' la predominanza dell'inventiva dei piedi buoni (in alcuni casi persino i piu ottimi dal dopoguerra) che si espande nell'atmosfera circostante ed immobilizza gli avversari , i quali , impauriti dall'aura di talento che si sprigiona dal movimento squadresco , riescono a malapena a pareggiare (se va bene!!!).
In tutto questo la ricrescita di conte esprime al meglio cio' che la juventus fà agli avversari : come i capelli con la pelata , la juve aggredisce di talento il campo e lo ricopre con tecnica sopraffina .
E' una metafora del calcio , è una metafora della vita!
Quote:
Originally Posted by McLove.
dal punto di vista caratteriale hai perfettamente ragione, è un giocatore che porta pazienza un po' di tempo poi si scoccia, non è il classico piantagrane perchè comunque anche in passato non ha causato problemi, però scalcia e di sicuro non è un soggetto che se ne sta muto a servizio come altri giocatori della juve che da quel punto di vista sono dei signori.
Come punta centrale fisica da area di rigore invece credo faccia al caso vostro, ma si vedrà, imo sarebbe un buon acquisto per voi, son curioso di vederlo alla juve.
be si se poi arriva per mezza stagione ad 1 milione con la possibilita che a giugno se ne torni a Roma se non soddisfa rompe il cazzo etc va di gran lusso.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Intanto la juve ha preso Leali il miglior portiere giovane dopo buffon dal dopoguerra ad oggi che lo voleva anche il barcellona ed anna oxa per il festival di sanremo.
tutti contenti insomma, noi ci guadagniamo 1 milione/ 1,5, risparmiamo altri 3 circa lordi di stipendio fino a giugno, lui gioca e si mette in mostra, magari lo prendete voi, magari qualcun'altro basta che si leva dalle palle :)Quote:
Originally Posted by McLove.
ed il piu contento sara captain america, l'unico supereroe che ricrea l'amore tra i rometta che si flammano tra fratelli!Quote:
Originally Posted by Bakaras
edit: ma la roma che fino a 2 gg fa era inamoivibile con il trasferimento definitivo anche sotto forma di obbligo di riscatto e rimasta fermissima 2 gg eh, proprio se lo deve levare dai coglioni
Falso:Quote:
Originally Posted by peluche
http://www.acmilan.com/it/news/breaking_news_show/15134
Per il resto non commento, se sei convinto è inutile intavolare una discussione che tanto non porta da nessuna parte :D
io non amo proprio un cazzo di nessunoQuote:
Originally Posted by McLove.
non ami er capitano pluridecorato al valore di Guerra?Quote:
Originally Posted by Bakaras
si ok, voi avete un minuto in piu di media in possesso palla, questo cambia di una virgola la mia analisi? no.Quote:
Originally Posted by Axet
guarda se non discuti è anche meglio, di parlare di tattica con te ne faccio volentieri a meno
non amo i miei "fratelli" rometti, ovvio che amo il mio capitanoQuote:
Originally Posted by McLove.
Cambia che hai detto N cagate, tipo che juve e roma sono quelle con più possesso palla e superiorità territoriale :)Quote:
Originally Posted by peluche
Massì, hai ragione. Del resto il motivo per cui la juve gioca bene non è che corre molto più degli altri e pressa allo sfinimento, un calo fisico gli farebbe un baffoQuote:
guarda se non discuti è anche meglio, di parlare di tattica con te ne faccio volentieri a meno
il fatto che in quella classifica ci sia anche il milan, cambia di una mezza virgola il fatto che la juve abbia altissime percentuali di possesso palla? ehm...NO.Quote:
Originally Posted by Axet
ah, giusto per fartelo presente, la juve un primo calo fisico l'ha già avuto, ma di sicuro tu lo sapevi visto che sicuramente non ti perdi mezza partita dei bianconeri
Cambia che tu hai detto che la juve è la meeeeeeeeeejooooo du poseso palaaaaaa in italia, in realtà non è vero. E non è che c'è ANCHE il milan, o meglio è espressa male la frase visto che ci sono ANCHE tutte le squadre di A. E' che il milan sta sopra, per esser pignoli :DQuote:
Originally Posted by peluche
Btw no non ho visto tutte le partite della gobba ma diciamo una buona metà, il resto highlights. Da quel che ho visto (e magari sbaglio come detto non le ho viste tutte) l'unico calo è stato con la roma. Che poi non è che sia stato sto gran calo in senso assoluto, nel senso, non è che camminavano per il campo :nod:
Sulla prima ragione concordo assolutamente.Quote:
Originally Posted by peluche
Sulla seconda non ho capito dove sta la "ragione", leggo considerazioni.. che condivido..
La terza ragione non la condivido, il calendario per come la vedo io non è così determinante.
E' tutto molto relativo, il confronto puoi farlo solo quando hai anche l'altra partita, ma non certo in prospettiva.
Ritieni di aver già fatto 3 punti contro l'inter a Torino? contro il Milan a Milano? contro il Napoli e l'Udinese a Torino? non sta in piedi il discorso.
Poi ripeto il tuo discorso inziale (prima ragione e le varie considerazioni su dove eravate qlc mese fa) le condivido a pieno.. soprattutto per quanto riguarda gli enormi margini di miglioramento che avete se continuate con pazienza ed umiltà nella creazione della squadra.
....Ma io parlavo espressamente di questo campionato e partivo da un dato di fatto., 9 vittorie, 7 pareggi.
Si esalta l'imbattibilità della Juve in queste prime 16 partite (e ha ragione, per carità) ma nessuno si è fermato a notare che la Juve su 16 partite ha fatto 9 vittorie 7 pareggi.. ovvero 34 punti su 48 NON perdendo MAI.
14 punti lasciati per strada nel suo momento di massima forma, mentre le altre squadre han già avuto il loro calo/crisi.
Per questo motivo per me la Juve è un punto interrogativo perchè, ammesso che continui così per TUTTA la stagione (e io non do a questo nemmeno il 2% delle possibilità -.- ) probabilmente finirebbe comunque tra il secondo ed il terzo posto.
Io penso che la Juve un calo lo avrà, che le partite dove non gli andrà tutto bene le capiteranno, anche solo per sfortuna, il calcio è anche questo.. e che quindi di punti per strada ne perderà molto di +.. il mio dubbio è su quanto influirà questo calo.
Perchè potrei pensare che nonostante tutto rimangano saldi al secondo/terzo posto e si dimostreranno il Milan della situazione (partite del cazzo risolte con colpi di culo, giocate di ibraihmovic ecc ecc) oppure che lotteranno a fine campionato in posizioni come il quarto e il quinto posto.
Come dicevo, per ME, un punto interrogativo.
Per quanto possiate parlare, in generale, di squadra con altissima qualità, giocatori con tecnica sopraffina ecc ecc, io non ritengo la Juve una squadra del genere, e da lì sorgono i miei dubbi.
axet, i dati postati da te sono riferiti dopo la 15° giornata...
quindi anche tu non puoi essere così certo :p
(per esser pignoli :D cit)
secondo me quello che intendeva pelu è che "il calo" è stato in quelle 4 gare che non sono state risolteQuote:
Originally Posted by Anak
4 Juventus - Bologna 1 - 1
5 Catania - Juventus 1 - 1
7 ChievoVerona - Juventus 0-0
8 Juventus - Genoa 2 - 2
che si ricollegano al discorso iniziale del "manca il giocatore (alla Ibra) che se anche la squadra fa merda, lui risolve la situazione. Ricollegato poi al tuo discorso finale sul "le partite a cazzo risolte di culo").
Diciamo che finora la juve ha avuto già le 3 componenti che tu hai detto.
Al massimo io posso dire che finora la Juve non ha avuto giocatori fondamentali infortunati.
In realtà alla juve per ora + che l' "Ibra" come l'hai definito tu servirebbe l'"Inzaghi" (quello che se la squadra il gioco lo fa la palla te la butta dentro).Quote:
Originally Posted by Mellen
Poi che in futuro verrà a mancare pure l'"ibra" è anche probabile.