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si ma cosi i sacrifici li stai chiedendo solo a una piccola parte di quelli che hanno "approfittato" del vecchio sistema, ovvero i dipendenti che non sono gia in pensione.
se vuoi fare sto discorso allora la patrimoniale avrebbe avuto molto piu senso che inculare quelli che devono andare in pensione di qui a 5 anni, specialmente visto che gia ne han subiti 4 (o quanti so, non mi ricordo) di "ritocchi" negli ultimi anni.
se avessero fatto la patrimoniale invece che con te che hai la mamma che vuole andare in pensione starei a discutere con qualcun altro che ha 1 milione in banca e non vuole pagarci sopra le tasse, quindi che senso ha? La morale di sta manovra è che sono tutti d'accordo a fare sacrifici, a patto che gli facciano gli altri :DQuote:
Originally Posted by Amiag
Penso al mulino di chi si è rotto le palle di una classe lavoratrice che si lamenta di tutto.Quote:
Originally Posted by Amiag
Io a 29 anni ho cambiato 5 società, a metà novembre mi è scaduto il contratto e non sapevo nulla fino al giorno stesso su come e quando sarei rientrato.
Mi sono anche un pochino rotto il cazzo di un sistema che chiede flessibilità e pazienza a noi, e dall'altra parte non c'è la minima apertura a qualsiasi forma di dimunuzione di diritti acquisiti sulle spalle delle generazioni future.
Se ci si deve adattare ci si adatta tutti quanti
Tra le altre cose non credo proprio sia finita qua, questo e il primo passo, hanno pensato al subito tra un po cominceranno a parlare di Flexsecurity e riforma del mercato del lavoro e a quel punto comincermo a divertirci.
Libertè Egalitè Equitè :nod:
Vi lascio nel vostro brodo
Speriamo perchè quello di ieri è stato come mettere la saponetta sotto il piede che avevamo fuori dalla fossa.Quote:
Originally Posted by hardin
cioe stai paragonando uno che ha un milione in banca con uno che deve andare in pensione a prendere 800 -1000 euro al mese dopo 40 anni di lavoro ? ok l'ottica capitalista ma non mi pare proprio la stessa cosa. Tantopiu' che la patrimoniale mia madre la avrebbe pagata lo stesso (ovvio non quanto quello con un milione), mentre invece cosi quello che ha "approfittato", per usare il vostro discorso, del sistema per accumulare soldi e proprieta' cosa paga? 100 euro di piu di bollo per l'auto da 300 cavalli ? minchia poveraccioQuote:
Originally Posted by Hador
Quote:
Originally Posted by Amiag
Ma in ogni caso si parla del nulla sulla patrimoniale c'e il veto del pdl e senza il loro voto non sarebbe passato nulla, quindi si e optato per un ritorno alla ICI piu pesante per i possessori di seconde case e di una tassazione per i capitali scusati.
Fino a qualche anno fa io ci potevo andare a 60 anni, con i contributi e l'anzianità, ora sono a 70 e come voi ammesso che la pensione me la diano. Quindi se permetti mi lamento si, visto che ci sono soggetti che possono andare in pensione dopo 5 anni ed avere un vitalizio di 3000e mensili e ci sono persone che con 1 anno di lavoro in un ente hanno buoneuscite milionarie anche se fanno andare in passivo pure la madonna.Quote:
Originally Posted by Hardcore
E no, mi ricordo benissimo che ni parlamento ci sta la solita maggioranza ma, un conto è dire "Signori questo è quello che va fatto" un conto è dire "Visto che tanto poi devono votarle gli stessi stronzi di prima inutile che mi sbatto il cazzo e fo una maialata".Quote:
Originally Posted by Incoma
Quindi, lui veniva in parlamento, magari chiedendo i lvoto palese, con una proposta epocale, poi stava ai politici farla passare o meno e a quel punto ci sarebbe stato lo sputtanamento generale, perchè li ci metti la ghigna.
Mi sovviene però una cosa...se lui chiedesse la fiducia?? Come funzionerebbe?
Per me sfugge quello che rientra nella parola "Patrimoniale" .. al di là dell'ici, i bolli su qualsiasi strumento finanziario e deposito che abbia o meno un valore nominale ( risparmi/soldi investiti etc) null'altro è che patrimoniale; sulla prima bozza che ho letto, un portafoglio con 50k di euro, non una cifra abissale, ma qualcosa che le famiglie possono detenere come risparmio ed investito, chessò, btp o pct, pagano 750 euro di tassa nel 2012... non solo si fumano la rivalutazione sull'inflazione che speravano di avere sul capitale, ma tendenzialmente va ad intaccare la quota nominale di risparmio stesso.. aggiungiamoci il resto.. e l'italiano medio è nuovamente alla frutta..Quote:
Originally Posted by hardin
non resta da vedere se sarà approvata così o meno, ad ora, il futuro è nebuloso e la piccola certezza che si aveva in conto dal passato, è altrettanto sbiadita..
Non so te...ma io di portafogli da 50k e un ne vedo parecchi in banca...le famiglie non riescono ad arrivare alla terza settimana nella stragrande maggioranza e tu parli di portafogli da 50k non eccessivamente grandi???
Hador spero d'aver capito male..sul paragone del milionario e dell'impiegato.
Semplicemente se si da per scontato che io non debba andare in pensione con meno di 45 (facendo una buona approssimazione) anni di contributi, perchè cazzo dovrebbe dispiacermi se anche i pensionati di oggi lavorano di più? Tutto quello che non lavorano loro, devo pagarglielo io.Quote:
Originally Posted by Shub
Scusa, non ho voglia di far numeri e non è che temi gran smentite sui "50k di euro risparmiati non sono portafoglio eccessivamente grande" (parliamo di soldi che le famiglie risparmiano da anni e decenni, più piccoli o grandi a seconda del livello di risparmio).. Ad ogni modo non hai colto il senso, che era quello di voler mettere in luce che qualsiasi fosse stato l'importo risparmiato e investito nella speranza di avere una qualche rivalutazione, quantomeno per tenere i risparmi al passo con l'indice di inflazione, si va ad incidere non solo la rivalutazione ma l'importo nominale stesso. Confido di esser stato più chiaro.Quote:
Originally Posted by Shub
Eri ne piu e ne meno come loro. Ovviamente certa gente fa parte di una ''casta'' che in ogni caso ha un incisività sulla popolazione italiana ridicola. Fai parte di una classe sociale privilegiata, che ha goduto negli anni di tutele lavorative che gente come me neanche vede, e sinceramente lavorate 5 anni in piu? Me ne frega una sega, mi son rotto i coglioni di dover pagare la pensione per gente che ha goduto di un' Italia ricca solo perchè si faceva debito. Siete una generazione che ha portato nella merda totale sto paese, ricordatevelo.Quote:
Originally Posted by Shub
Che tristezza. Questa non è democrazia per nulla. Vorrei vedere cosa direbbe davvero il popolo di fronte a tasse per i ricchi. Eppure non si può fare perchè semplicemente il popolo non ha di fatto diritto di parola. Possiamo votare quel che ci pare, ma alla fine non conta comunque nulla nessuno (della gente normale)Quote:
Originally Posted by Shub
Io sono una generazione??Quote:
Originally Posted by Hardcore
Non so tu quanti anni hai ma io lavoro dal 1998 non faccio parte di coloro i quali sono andati in pensione con 19 anni di contributi a fronte di 36 anni d'anzianità con le famose pensioni baby. La crisi economica non è colpa del pensionato o del lavoratore che poteva andare in pensione, e giustamente aggiungerei, a 60 anni, avendo una prospettiva di vita di 18 anni ancora magari finalmente grattandosi i coglioni come meglio crede. La colpa del dissesto economico del paese e del lavoro precario è da ricercare in altri fattori.
Se tu vedi questo dissesto nel pensionato allora il potere forte è riuscito nel suo intento, obnubilarti la vista rispetto al vero problema, e di persone come te in Italia ce ne sono a pacchi, altrimenti da anni ormai la gente sarebbe in piazza a manifestare.
Sul discorso di Nexo, lavoro in banca pure io e ti posso assicurare che di portafogli di tali dimensioni non ne vedo molti, la famiglia ha intaccato quel tesoretto che in anni aveva risparmiato, chi ha 50k ora da parte è un privilegiato, ma pure chi ne ha 20k lo è.
Se poi invece mi parli del "senso" del tuo discorso concordo con te.
Madeiner se tu pensi che sta cosa se la vai a chiedere alla gente, manco la sa nel 90% dei casi, capisci come mai ci meritiamo la merda che da ogni parte ci tirano addosso.
Raga c è poco da dire e fare , prima bisogna capire e valutare tutte le fonti che noi grazie a internet possiamo utilizzare.
Chi ha voglia di leggersi una 90ntina di pag., secondo me interessanti e abbastanza dettagliate ,puo andare qua.
Spero di esservi utile :)
http://www.paolobarnard.info/docs/il...rimine2011.pdf
Ciao :)
Quindi dato che anni fa alcuni sono andati in pensione con 30 anni, avendone lavorati 10, ora tu e la tua gente deve andare in pensione con 35 anni di contributi. E noi, cazzi nostri perke siamo nati nel periodo sfigato e in pensione non ci andiamo.
Ma credi seriamente che azzerare a 0 i costi della politica vada inficiare sulla tua pensione?
Il problema non è dei pensionati o dei lavoratori, ma di quel sistema che ha over tutelato pensionati e lavoratori "vecchi" fottendosene la ciolla delle nuove generazioni. E si la colpa è proprio quella, nessun potere forte cattivo, è colpa degli imprenditori che hanno exploitato il sistema precario ma anche dei sindacati e dei vecchi lavoratori che se ne sono sbattuti, impegnati a difendere i diritti acquisiti anche a costo di non far acquisire nessun diritto alla nuova generazione di lavoratori.
PRECARIO è un aggettivo come un altro, che non "vi" riguarda da vicino. Ai genitori più importa della loro pensione che del lavoro dei loro figli - tra 40 anni ci sarà da ridere, ci sarà un popolo di vecchi poveri che prendono una pensione da fame.
Ma sei pirla o ci fai???
Ok sono io l'untore che causa il dissesto economico italiano, ti lascio con sta certezza. Contento te, contenti tutti.
no ma fai parte di una categoria di privilegiati rispetto ai giovani lavoratori :D
Avevo già letto questo articolo, nonostante nutra un grande ripetto per Barnard e per le sue inchieste che spesso ha fatto su Report, perchè si vede sempre che ha un gran bel lavoro alle spalle svolto in modo serio. Molto di questo mega articolo è aggiustato da supposizioni, mi spiego raccoglie un infinità di dati e di pareri per fare un quadro esaustivo avvalorato da tesi di economisti accreditati, il problema è che le conclusioni non ammettono dubbi. Finisce col dire se la situazione è questa e ci sono questi soggetti coinvolti allora il risultato è per forza "questo", quando per "questo" non c'è nulla di certo ma può essere una possibilità, sicuramente verosimile, ma non un assoluto. Per esperienza su questo forum, non posso comunque accettare 90 pagine che mi spiegano per filo e per segno la situazione con l'unica conclusione data come assoluto che siamo tutti sotto un colpo di stato economico ordito per soppiantare la democrazia.Quote:
Originally Posted by KratosITA
Shub ma mica ho detto questo, però sarebbe almeno onesto dire, si piagno perchè gli anni prima alcuni han goduto di privilegi assurdi e io no, perchè mi hanno alzato l'età per la pensione, però mi frega di me e che i giovani sono nella merde me ne frego.
Se dici questo saresti almeno un po onesto.
Il mio reply era riferito a quello sopra, abbiamo postato in contemporanea.
Tra meno di 40 anni staremo come stanno i vecchi nel paese di mia moglie, se non hai un campo che ti da qualcosa da magnare muori, isi.
Rispetto ai giovani lavoratori tutti sono privilegiati, ma il problema della precarietà non è colpa dei lavoratori già in essere ma di chi ci specula sopra, imprenditori in primis. Fa comodo avere uno schiavo che paghi poco, che in 1 min lo mandi via e che quindi con il miraggio di una impossibile assunzione ti lavora anche fuori busta sabati, domeniche e festività comprese.
No, la mia onestà dovrebbe dire che vista la situazione si fa tutti dei sacrifici ma non vanno sempre chiesti a quei poveri stronzi che in anni hanno visto cambiate le regole in corso d'opera.
Inizino a pagare chi fino ad oggi a discapito di una famiglia monoreddito come la mia che a fatica arriva a fine mese, poverino non riesce a comprarsi la macchinona nuova ogni 3 anni.
Se il mondo del lavoro fa cacare lo si deve all'imprenditoria/politica per un buon 90% e per il restante 10% ai no incondizionati dei sindacati. Tu pensi veramente che io 39enne andrò in pensione a 70 anni e ammesso che ci andrò riceverò qualcosa??
Io non ci spero ne ci credo, il problema è che manco i soldi da parte riesco a mettere e quindi mi ritroverò come sopra, che se non ho qualcosa da coltivare schiatto.
Probabilmente mi son spiegato male ioQuote:
Originally Posted by Shub
@Bortas
Giusto , io non sono daccordo su tutto cio che c è scritto, ma serve per far riflettere.
Su che cosa?Su come funziona "il sistema", il discorso non è se è giusto cio che c è scritto ma che bisogna iniziare a discutere sul sistema in cui viviamo. E' da li che si deve partire per poter capire dove ci sta portando, e non sono tanto sicuro che sia la direzione giusta per i popoli coinvolti .
Shub descrivi una situazione di incertezza sul futuro e di difficoltà economica che tutti i giovani affrontano e affronteranno in futuro per anni. Voi venite pagati, a noi manco ci pagano Stiamo a fa la guerra dei poveri comunque.
Non è questione di dispiacersi o meno per il tizio che deve lavorare 42 o + anni (il problema con questa riforma è che ci sarà gente con 42 anni di contributi che sarà disincentivata ad andare in pensione perchè non ha 66 anni :rotfl: cioè ti levano pure un tot come se avessi dato poco ri:rotfl:).
E' questione di guardare chi per un cazzo di mese di differenza è privilegiato.
Le riforme le spalmi, non le applichi dall'oggi al domani, se riguardano la vita delle persone. Ripeto, davano un terzo in meno per 5 anni e lasciavano le finestre mobili ad esempio. Almeno usavano un semplice taglio, così è proprio una privazione.
Che ci siano i giovincelli contenti (per cosa poi? si parla di gente che vuole i SUOI contributi, non quelli di altri eh e nemmeno li avrebbe avuti tutti col vecchio sistema) è solo una sciocchezza.
Secondo questa logica da domani applichiamo la sanità all'americana. Chi ha i soldi si cura, chi non li ha cazzi suoi, usiamo il fil di ferro, anche se ha pagato le tasse. Eh bisogna riformare :nod:
La spesa sanitaria è la voce più pesante sul bilancio dello stato, prima ancora delle pensioni (che cmq erano in attivo lato INPS... guardacaso fondono le casse sotto l'INPS chissà per fare cosa :confused: che vogliano pagare i debiti INPDAP con i crediti INPS? :confused:).
Cmq qualche vocina dalla politica si sta levando, vediamo se introducono il ritocchino e la smussatina dell'ultim'ora. Finchè non chiariscono bene come usare quei 10 mld tutto è possibile.
shub son ricca! c'ho l'orticello, però prima famo fuori monti e la sua befana frignona (che sennò ce lo fottono per fare un regalo ai figlioli dei loro padroni), poi lo coltiviamo e ci diamo da mangiare a tutti quelli del forum se i tempi si mettono peggioQuote:
Originally Posted by Shub
e meno male che ho studiato "agraria" asd
Ma guarda, questo e' il motivo per cui sostanzialmente ho detto che non mi attendo niente da Monti per cui credo che non fara' niente di che se non spingervelo nel culo come han fatto tutti gli altri, perche' non puoi pretendere che a cambiare il sistema sia uno che c'e' infognato dentro.Quote:
Originally Posted by KratosITA
Le soluzioni in Italia per sistemare l'economia ci sono e sono semplici, le ho scritte a piu' riprese ed altri come me, l'unica cosa che c'e' da domandarsi e' 'perche' non le attuano?'
Oggi ho letto un altro paio di interventi che non avevo colto o non erano stati nominati ieri:
Aumento accise sulla benzina (originale devo dire).
Aumento addizionale regionale (ma non e' una tassa sul reddito questa?).
Provo a riaddentrarmi su questioni di economia in questa sezione anche se mi ero ripromesso di non farlo più, so che perseverare è diabolico ma lo faccio lo stesso.
Dire che questa manovra sia "semplice" e che "poteva farla anche Berlusconi" significa non aver capito in primo luogo come funziona la politica in questo paese ed in secondo luogo non aver capito il perché Monti sia stato messo nella carica che ricopre. La manovra di ieri era un atto fondamentale, probabilmente il più importante che dovesse, oltre al fare cassa immediata per "tecnicamente" rendere possibile il pareggio di bilancio nel 2013, renderci credibili di fronte ai mercati. Che vogliate ammetterlo o no, il differenziale tra i nostri fondamentali e la nostra situazione finanziaria è quasi esclusivamente un problema di credibilità. Troppo facile sarebbe stato promettere fantomatiche lotte all'evasione o alla corruzione per tappare quei buchi non di oggi o di domani, ma di ieri. Quelle sono manovre sacrosante ma che danno risultati nel tempo, tornare a fare promesse di questo tipo adesso, come se non fossero state fatte dai nostri precedenti governi "politici", non avrebbe aiutato a ridarci credibilità davanti ai mercati. Oggi serviva un segnale forte, un segnale che dimostrasse che il vento è cambiato, che da oggi in poi ANCHE l'Italia mantiene gli impegni fatti davanti all'Europa e che è finita (per ora aggiungo io), la tendenza a voler sempre dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Solo oggi la borsa di Milano ha guadagnato il 3% e lo spread è calato fino ad arrivare sotto 380, risultato che non si raggiungeva da mesi. Avete idea di cosa significhi questo per l'Italia e l'Europa?
E basta discorsi sul fatto che questo governo non è stato democratimente eletto che non si possono proprio più sentire. Se quando andate a votare credere di votare il governo, o ancor peggio il premier, anzichè l'organo che poi gli da fiducia (così com'è successo in questo caso) è un problema solo vostro e non del governo Monti.
ma non potremmo abbaterli i pensionati?
almeno smettono di soffrire.
ma cosa vi aspettavate da un governo che si regge sui voti del PD e PDL in parlamento? lol a chi pensava ad una patrimoniale o al taglio dei costi della politica. Se il Parlamento era contrario 1 mese fa, e' ancora contrario oggi con un governo diverso.
Io sono felice di non essere andato alle elezioni perche' almeno adesso possiamo sapere come voteranno i partiti in Parlamento questa manovra. Avoja poi a dare la colpa a Monti, io me lo scrivo in fronte chi ha votato a favore e chi ha votato contro. Spero che gli italiani stavolta se lo ricordino fino alle prossime elezioni.
vuol dire che voterai lega? :sneer:Quote:
Originally Posted by Ipnotik
comunque dopo 2 giorni che ci pensavo mi è venuto in mente cosa sembra la fornero. E' esattamente come mi ero immaginato i ratti rossi de la torre nera con la maschera da umana, ha anche la fessura in mezzo alla fronte.
Io non ci capisco un cazzo di economia(e di molte altre cose) ma una patrimoniale non è stata inserita per bolli e titoli di stato?
porco demonio, manco il tempo di vederla discutere in parlamento e approvarla (il nano invoca la fiducia, altri del pdl/pd parlano già di emendamenti) e siete qui a lamentarvi.
Ma che cazzo volete? Impossibile accontentare tutti nè fare miracoli a suon di DDL leggi e leggine varie. Vediamo dopo questa prima passata che ne verrà fuori, hanno tutto un cazzo di anno ancora per rimettere le toppe.
Si poteva fare di più? può essere, ma preferite il nulla o l'antipolitica che PDL & soci hanno perpetrato negli ultimi anni? Preferite qualche manovra o l'immobilismo totale e le prese per il culo?
Hai fatto la battuta!Quote:
Originally Posted by Ipnotik
gli italiani alle prossime elezioni si ricorderanno chi gli ha inculato la pensione e quindi voteranno Berlusconi che non l'aveva fatto e che, poveretto, se non l'avessero tolto di lì, li avrebbe protetti
io spero che qualche paese straniero conquisti l'italia