[M5S] Parlamentarie

Basta con sta manfrina rispolverata pure ieri da Berlusconi del Giappone per sostenere che il rapporto debito/pil non è un problema...

Ecco perchè il giappone rappresenta un anomalia e non può costituire un benchmark:

"il 95% per cento del debito giapponese è in mano ai Giapponesi (in Italia gli Italiani detengono solo il 55% circa del debito).

il Giappone ha una lunga storia, mai interrotta fin dagli anni ’80 del Novecento, di forte avanzo commerciale. Solo nel 2011, per la prima volta, si è registrato un disavanzo. Questo è stato conseguenza di fattori contingenti come il terremoto, l’aumentato del livello delle importazioni petrolifere a seguito dello stop al nucleare e soprattutto la forza dello Yen che ha negativamente condizionato l’export.

Poi ripenso alla reazione che hanno avuto i Giapponesi di fronte al disastroso terremoto, la loro compostezza, la disciplina, il coraggio. Provate a compararlo con certe scenette viste in Parlamento o in certi talk show di casa nostra, pensate alla nostra disorganizzazione caotica e il nostro analfabetismo civico.

Forse il premio al rischio che chiedono i mercati per il nostro Paese ha un suo fondamento."


Questi sono i principali motivi per i quali l'interesse sui titoli nipponici sta all'1% anche in presenza di un rapporto debito/pil altissimo, fermo restando che gli analisti vedono buone probabilità che, dovendo aprire all'estero per rifinanziarsi, vista la riduzione del risparmio dei giapponesi, questi tassi siano destinati a salire al 3-3,5% nel giro di pochi anni.

Quote:

---

Originally Posted by Razj

Io invece sono completamente favorevole a restare in europa anzi sono favorevole ad una vera unione europea. I problemi che viviamo oggi non derivano dall'UE, ma derivano dal fatto che in 50 anni di CE/UE non si è riusciti ad unire veramente gli stati proprio perché TUTTI si sono sempre aggrappati al concetto di sovranità popolare, ed il risultato è che NON c'è unità e ognuno (il più forte) fa come gli pare e si tira dietro gli altri stati. Voglio dire, l'europa è NATA come organismo economico e dalla nascita della CECA ad oggi ancora non riusciamo ad avere un diritto privato commerciale unificato, solo negli ultimi anni si sta muovendo qualcosa a riguardo. Sembra una stronzata ma ad esempio una disciplina della vendita comune favorirebbe e rilancerebbe l'economia per le PMI di tantissimo.
Quindi sono convinto che se avessimo una Unione Europea coi controcazzi e magari con una costituzione invece di aver pensato quella roba scialba del trattato di lisbona che non è altro che un remake piu carino dei trattati di maastricht e di roma a questo punto staremmo tutti molto meglio.
Poi Kratos dovrebbe spiegarmi a cosa si riferisce quando si lamenta di tutta la sovranità che abbiamo svenduto oltre confine.

---

Ti faccio un esempio nel mio campo (scommesse sportive)
2007/2006 circa, ci stava prodi al governo.
Liberalizzazioni scommesse sportive(bando bersani), si decide di fare bando scommesse sportive.
Offerta busta chiusa,per partecipare devi avere determinati requisiti come per esempio centro di raccolta deve stare fisicamente in Italia permanentemente collegato ai server AAMS(monopoli di stato), bando aperto a tutti i provider interessati, tot punti scommesse disponibili in base al numero di abitanti ecc.
Bando finito tutti i partecipanti contenti.
Vengono piazzati i punti a terra a tot distanze.
Succede una cosa strana negli anni seguenti,spuntano punti che non hanno mai partecipato al bando , che non sono collegati ad aams e che non pagano le tasse sul volume di raccolta.
I monopoli intervengono chiudendo questi punti "illegali".
Si va a processo(in tutti i maggiori capoluoghi) e viene fuori che le liberalizzazioni fatte sono in palese conflitto con la direttiva europea.Una buona parte di questi punti di raccolta illegali viene riaperto.
A questo punto uno che ha partecipato al bando , pagato e soddisfatto tutte le richieste dei monopoli che dovrebbe fare?Non dovrebbe essere protetto dallo Stato?
Questa è la sovranità dello Stato, se non rispetti le regole emesse dal mio parlamento leggittimamente in carica vai a fare il furbo da qualche altra parte.

dire che l'italia non è strozzata dal debito è una gigacazzata, citare il giappone ad esempio contrario è anche peggio. Dopo il terremoto han ricostruito tutto in una settimana senza neanche riposare il settimo giorno, han la produzione che galoppa e gli investimenti fatti con il debito sono andati a trasformare un paese radicalmente da contadino a paese industriale di prim'ordine. questo permette al giappone di ripagare tranqullamente il debito perchè gli investimenti fatti producono risultati anno per anno. in italia il debito è stato fatto per clientelismo e corruzione, ora tocca a noi stronzi pagarlo con gli stessi investimenti pubblici di 40anni fà

l'italia è strozzata OGGI dal debito, perchè la moneta non è più sovrana. easy as that

e hai il coraggio di dare degli ignoranti ad altri?

waoooooooo....


e la storia dei 200 miliardi di interessi risparmiati con l'entrata nell'euro? favoletta...


ma pd

Quote:

---

Originally Posted by KratosITA

Ti faccio un esempio nel mio campo (scommesse sportive)
2007/2006 circa, ci stava prodi al governo.
Liberalizzazioni scommesse sportive(bando bersani), si decide di fare bando scommesse sportive.
Offerta busta chiusa,per partecipare devi avere determinati requisiti come per esempio centro di raccolta deve stare fisicamente in Italia permanentemente collegato ai server AAMS(monopoli di stato), bando aperto a tutti i provider interessati, tot punti scommesse disponibili in base al numero di abitanti ecc.
Bando finito tutti i partecipanti contenti.
Vengono piazzati i punti a terra a tot distanze.
Succede una cosa strana negli anni seguenti,spuntano punti che non hanno mai partecipato al bando , che non sono collegati ad aams e che non pagano le tasse sul volume di raccolta.
I monopoli intervengono chiudendo questi punti "illegali".
Si va a processo(in tutti i maggiori capoluoghi) e viene fuori che le liberalizzazioni fatte sono in palese conflitto con la direttiva europea.Una buona parte di questi punti di raccolta illegali viene riaperto.
A questo punto uno che ha partecipato al bando , pagato e soddisfatto tutte le richieste dei monopoli che dovrebbe fare?Non dovrebbe essere protetto dallo Stato?
Questa è la sovranità dello Stato, se non rispetti le regole emesse dal mio parlamento leggittimamente in carica vai a fare il furbo da qualche altra parte.

---

Ma la responsabilità è dell'europa che, come da accordi internazionali, legifera in materia vincolando gli altri stati, o dei nostri governanti coglioni che non sono capaci di legiferare accogliendo, per dolo o per negligenza, le regolamentazioni europee?

No perchè non si può pensare di aderire all'Europa a intermittenza quando fa comodo e negli altri casi invocare il rispetto della sovranità locale, eh...

Oltre ad un parlamento italiano legittimamente in carica ce n'è uno europeo altrettanto legittimente in carica con rappresentanza italiana che ha l'autorità che gli stati stessi gli hanno conferito.

Quindi è lo stato italiano che ha volutamente delegato in logica europeistica, per ottenerne benefici di varia natura e per scelte politiche irreversibili pena implosione del paese, parte della sovranità.

Giappone ed Italia possiamo giusto paragonarli sul piano della zuppa di pesce , se sia meglio il nostro caciucco o il loro ramen .....

Il giappone è una nazione che all'inizio del 900 era ancora quasi medioevo e nel giro di un secolo è diventata un concentrato di tecnologia terrificante , volendo essere sinceri poi in meno di un secolo perchè fino agli anni 50 era alla fame e solo grazie agli aiuti americani ha potuto rifiorire. E' una nazione in cui la compostezza , la "rigidità" è considerata tutto.

Scene con senatori esimi che si mangian la mortadella (alla caduta di prodi), che tirano su gli striscioni (lega) , che festeggiano che sembra di essere nei bassi di napoli a capodanno non sono previste. Piuttosto fanno sepuku.

E' una nazione dove un operaio per scioperare cambia il colore del cappello ma continua a lavorare indefesso 12 ore al giorno 5o6 giorni la settimana... ma di per se il Giappone non è paragonabile a nulla è già tanto poterli ritenere terrestri e non alieni....

Quote:

---

Originally Posted by KratosITA

A questo punto uno che ha partecipato al bando , pagato e soddisfatto tutte le richieste dei monopoli che dovrebbe fare?Non dovrebbe essere protetto dallo Stato?
Questa è la sovranità dello Stato, se non rispetti le regole emesse dal mio parlamento leggittimamente in carica vai a fare il furbo da qualche altra parte.

---

no, vedi...

intenti causa allo stato che non ha rispettato una normativa europea procurandoti un danno..

e visto che siete sicuramente in molti le agenzie di scommesse legali, potreste pure unirvi e rendere il tutto piu facile..

guardate che è grazie all'europa che esiste un sistema della concorrenza che permette che vi sia italotreno piuttosto ceh solo la merdossissima trenitalia...


giusto per fare un esempio...

la sovranità... lol...

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

waoooooooo....


e la storia dei 200 miliardi di interessi risparmiati con l'entrata nell'euro? favoletta...


ma pd

---

Pur nella difficoltà a fare una stima gli esperti parlano di cifre ben più alte, ho sentito parlare di 700-800 miliardi.

Che siamo riusciti a fumarci in corruttele, magna magna, spese inutili, a differenza di altri paesi europei che li hanno ben impiegati, grazie alle splendide politiche di chi ha governato gli ultimi 10 anni.

E questi signori ci stanno dicendo di dar loro il nostro voto perchè ci tireranno fuori dalla crisi, cavalier pompetta in testa.


Per me possono anche morire.

Quote:

---

Originally Posted by KratosITA

Ti faccio un esempio nel mio campo (scommesse sportive)
2007/2006 circa, ci stava prodi al governo.
Liberalizzazioni scommesse sportive(bando bersani), si decide di fare bando scommesse sportive.
Offerta busta chiusa,per partecipare devi avere determinati requisiti come per esempio centro di raccolta deve stare fisicamente in Italia permanentemente collegato ai server AAMS(monopoli di stato), bando aperto a tutti i provider interessati, tot punti scommesse disponibili in base al numero di abitanti ecc.
Bando finito tutti i partecipanti contenti.
Vengono piazzati i punti a terra a tot distanze.
Succede una cosa strana negli anni seguenti,spuntano punti che non hanno mai partecipato al bando , che non sono collegati ad aams e che non pagano le tasse sul volume di raccolta.
I monopoli intervengono chiudendo questi punti "illegali".
Si va a processo(in tutti i maggiori capoluoghi) e viene fuori che le liberalizzazioni fatte sono in palese conflitto con la direttiva europea.Una buona parte di questi punti di raccolta illegali viene riaperto.
A questo punto uno che ha partecipato al bando , pagato e soddisfatto tutte le richieste dei monopoli che dovrebbe fare?Non dovrebbe essere protetto dallo Stato?
Questa è la sovranità dello Stato, se non rispetti le regole emesse dal mio parlamento leggittimamente in carica vai a fare il furbo da qualche altra parte.

---

Non voglio flammare ma veramente mi hai portato come esempio di sovranità nazionale ceduta il caso di scommesse sportive e giochi d'azzardo che è una materia incasinatissima ovunque in europa per colpa delle monopolizzazioni che vanno esplicitamente contro non una direttiva europea ma contro i principi di libera circolazione del TFUE (vecchio trattato CE)? Mi spiace ma è un esempio del cavolo visto l'oggetto e visto che gli stati se ne sono sbattuti le palle dell'UE e hanno fatto come cazzo gli pare, direi un ottimo esempio di sovranità nazionale.
Ora non ho tempo di scrivere altro cmq guardati sto video e ascolta i punti citati da Schulze che ad oggi sono ancora inattuati per colpa degli stati che hanno paura di cedere non so cosa. E poi c'è anche un discreto B. merda che fa sempre bene. Era il 2003 e B era presidente del consiglio europeo e consiglio dei ministri in italia

Gente , l Italia non è la Germania/Spagna/sticazzidipaese.
Le leggi non possono essere uguali per tutti i paesi(come al moneta).
Per il semplice motivo che siamo socialmente e strutturalmente completamente diversi gli uni dagli altri.
Se non si regolamenta in una determinata maniera in materia di scommesse e giochi pubblici in Italia va tutto in mano alla mafia.Noi abbiamo i nostri problemi gli altri paesi hanno i loro.
E' come quando volevano rendere illegale la pizza fatta a mano a Napoli che è scoppiato il putiferio,non è accettabile(a mio modo di vedere) che chi non conosce le realtà locali e magari neanche la tua cultura o la tua lingua legifera sulla tua testa.

Quote:

---

Originally Posted by KratosITA

Le leggi non possono essere uguali per tutti i paesi.

---

PEccato che democraticamente abbiamo deciso in 25 paesi d'europa di si.

Quindi ci si adegua, oppure se si legifera in difformità si è dei coglioni. E infatti siam pieni di coglioni e di sanzioni europee.

Punto.

Quote:

---

Originally Posted by KratosITA

Se non si regolamenta in una determinata maniera in materia di scommesse e giochi pubblici in Italia va tutto in mano alla mafia.Noi abbiamo i nostri problemi gli altri paesi hanno i loro.

---

no sinceramente... ma dove vivi?

le scommesse clandestine ci sono tutt'ora.. a napoli fanno ancora le corse coi cavalli per strada..

non è che se c'è la snai spariscono le corse clandestine..


no perche poi sono sensibile su questo punto, va a finire che conte non si puà piu vendere le partite?!?

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

PEccato che democraticamente abbiamo deciso in 25 paesi d'europa di si.

Quindi ci si adegua, oppure se si legifera in difformità si è dei coglioni. E infatti siam pieni di coglioni e di sanzioni europee.

Punto.

---

Parli del parlamento europeo?
@Zlatan al momento con le regole che ci stanno adesso non hai idea di quanto incassa lo stato, è tipo la 3 industria del paese , se applichi le cagate europee passi tutto a provider con sede nei paradisi fiscali.
PS secondo voi i dementi che hanno beccato a scommettere e intrallazzare con le partite di calcio dove scommettevano?Nei better/snai etc?No.Al estero perche se aams , che controlla i flussi di gioco, verifica anomalie di puntata blocca la scommessa.

esiste un comitato delle regioni per quello. non è un caso se siamo uno dei paesi con più infrazioni e ci son volute due leggi, che han funzionato a cazzo (pergola e buttiglione), per provare ad integrare le direttive europee nel nostro sistema giuridico. quando si tratta di fare le leggi ad personam non ci sono problemi, per tutto il resto siamo "diversi". kratos capisco la frustrazione, ma la colpa è dell'italia non dell'europa. ti devi rivalere sul tuo stato che prima firma la cessione di sovranità e poi tira indietro il braccino.

oh però come siete fighi quando vi comprate su ebay le cose crucche e non ci pagate le tasse doganali..
quanto ve ne andate in giro per l'europa senza dover pagare la tassa (italianissima) sul passaporto..
quando dovete criticare la sicilia ladrona che si pappa i fondi ue per l'agricoltura..


eh si... l'europa..

Come mai il post Grillo merda si è trasformato in Europa merda?

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

Come mai il post Grillo merda si è trasformato in Europa merda?

---

perche grillo merda predica l'europa merda, con germania e francia che ci spremono per avere indietro i soldi investiti in centrali elettriche e acqua privata..

come non lo sapevi?

Aaaaahhhh ora mi è tutto chiaro, mi ero perso un passaggio.

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

oh però come siete fighi quando vi comprate su ebay le cose crucche e non ci pagate le tasse doganali..
quanto ve ne andate in giro per l'europa senza dover pagare la tassa (italianissima) sul passaporto..
quando dovete criticare la sicilia ladrona che si pappa i fondi ue per l'agricoltura..


eh si... l'europa..

---

Non generaliziamo l Italia (numeri alla mano) da piu denaro di quanto ne riceve del europa.
Cmq non è questione di frustrazione o altro,io sono per mettere davanti gli interessi nazionali poi se si puo aiutare (quando si puo) gli altri stati si fa.

considerando che in quanto a diritti e tutele ha fatto piu l'ue negli ultimi 20 anni che i nostri governi (bmerda™) non vedo quali altri siano sti interessi nazionali da tutelare che non rientrino nel discorso lobbistico.

il bello è che al momento c'è gente in ogni paese europeo che si lamenta degli stessi problemi e l'unica soluzione a cui riescono a pensare è: DIVIDIAMOCI! Sarò io strano ma mi pare più logico unirsi per risolvere problemi comuni piuttosto che dividersi e risolverli ognuno per sè come invece si sta cercando di fare da anni

Quote:

---

Originally Posted by Razj

considerando che in quanto a diritti e tutele ha fatto piu l'ue negli ultimi 20 anni che i nostri governi (bmerda™) non vedo quali altri siano sti interessi nazionali da tutelare che non rientrino nel discorso lobbistico.

il bello è che al momento c'è gente in ogni paese europeo che si lamenta degli stessi problemi e l'unica soluzione a cui riescono a pensare è: DIVIDIAMOCI! Sarò io strano ma mi pare più logico unirsi per risolvere problemi comuni piuttosto che dividersi e risolverli ognuno per sè come invece si sta cercando di fare da anni

---

Semplicemente la vediamo in modo diametralmente opposto ;)
Sono contro un ulteriore centralizzazione del potere

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

PEccato che democraticamente abbiamo deciso in 25 paesi d'europa di si.

Quindi ci si adegua, oppure se si legifera in difformità si è dei coglioni. E infatti siam pieni di coglioni e di sanzioni europee.

Punto.

---

Bhè il problema sta tutto li, siamo 26 quando invece per enne anni dovevamo rimanere 9 e di fatto diventare un unico stato ma si sa, i mercati...

Kraos non ha tutti i tordi, non posso esprimermi per altri campi ma in campo alimentare l'europa di cazzate ne ha fatte e a palate.

Il Traminer, il parmesan, il lardo di colonnata che non potevi metterlo in box di marmo nelle grotte perchè è sporco, i prodotti geneticamente modificati, il latte in polvere emulsionato che ritorna latte preso chissà da dove...ecc...

Cazzate immense che per dar dietro a nazioni dove la cultura eno-gastronomica è uguale alla cultura della topa in una nazioni di busoni!

In italia se non ricordo male fu istituito a livello europeo un ente a controllo della qualità del cibo e delle sue origini, ad oggi non so cosa quest'ente, ammesso che poi esista ha fatto qualcosa. Mi pare dovesse essere di base a Parma ma potrei sbagliarmi.

Cmq sto M5S me pare come la Lega 25anni fa, quando era un movimento populista di protesta e va come siamo finiti. Mi ricordo ancora il "terrone" intervistato in Galleria Vittorio Emanuele a Milano che dava contro i "terroni" e Roma Ladrona :sneer: