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Originally Posted by Ged
De che?
Io addirittura ho difeso schifani quando è stato accusato di aver lavoorato con uno che anni dopo si è dimostrato mafioso...
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Originally Posted by Ged
De che?
Io addirittura ho difeso schifani quando è stato accusato di aver lavoorato con uno che anni dopo si è dimostrato mafioso...
:love:Quote:
Originally Posted by jamino
Son felice della tua coerenza, ma.Quote:
Originally Posted by jamino
Il problema non è che fosse andato a quella festa, visto che il futuro non lo legge nessuno, ma quando gli è stato detto "ah, guarda, Panorama dice che tu hai partecipato ad una festa con il magistrato che t'ha giudicato e che è amica di tua sorella" lui ha risposto "cazzate, ora gli faccio causa e mi faccio i soldi per la pensione" ovvero ha MENTITO. L'opportunità di venir giudicato da tale magistrato, poi, era già stata messa in dubbio in precedenza, visto le molteplici "conoscenze" di Vendola&family.
Qua qualche dettaglio in più sulla situazione "locale":
http://www.corriere.it/politica/spec...51aa103c.shtml
Il doppiopeso non era con il "passato" ma con l'attualità di qualcun altro messo alla gogna per aver detto delle menzogne ed essersi sia scusato sia aver ritirato i suoi ruoli pubblici.
Dal leader di Sel ancora non s'è visto questo atto di correttezza.
mi pareva di essermi taggato il post dove indicavo le mie percentuali ancora a dicembre e non le ricordo di preciso.
ma ricordo ancora che dicevo a tutti (forum e amici) che il nano cmq avrebbe fatto intorno al 20% (e molti ridevano su questo), 30% pd e un 15% al m5s.
penso che ora i 5s siano al 20% facile...
Come facciate a votare grillo per me resta un mistero... La risposta classica è che almeno sono nuovi... Vabbè sono sicuro che salveranno l'Italia se sono nuovi
L'unica sicurezza e' che pd/berlusca/monti hanno fatto merda.Quote:
Originally Posted by Kolp
*Quote:
Originally Posted by Vynnstorm
e poi mi stupisce questo 4,salcazzo ad ingroia in questo furum.
Se fa il 4,salcazzo qua alle elezioni arriva forse al 2% :nod:
quel 4% per ingroia è salta che ha votato pure coi secondi account :nod:
Minchia i non votanti precipitati dal 35,7% all'8%
impressive!
P.s.: il recchione che ha aperto il thread può mettere questo link in prima pagina così almeno non divento dio plastica ogni volta per riesumarlo?
http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=84926 <-- elezioni 2009
non è vero:ape:Quote:
Originally Posted by Razj
Almeno ci leviamo di pietro 2.0 dalle palle, comunque imo il 4% lo passa.Quote:
Originally Posted by Tunnel
ascoltando molti che li voteranno, sarà principalmente per questi due motivi.Quote:
Originally Posted by Kolp
- finora tutti i precedenti hanno deluso, fatto promesse mantenendone nemmeno una (e prendendo per il culo gli elettori)
- finora quando si trattava di abbassarsi gli stipendi, togliersi agevolazioni ecc, votavano tutti compatti, il popolo vuole gente che si abbassi (forzatamente) lo stipendio e i privilegi e questi essendo gente comune che ha lavorato e si "accontenta" del "minimo salariale come parlamentare" danno fiducia su questo argomento
Io ho votato anche per Ingroia all'estero oltre che M5S. Che voto inutile a ripensarci adesso pedde dovevo dare tutto all'M5S.
800k in piazza a roma + 150k on line
gege
800 mila e' geometricamente impossibile,dai......Quote:
Originally Posted by Slurpix
Voglio conferme...
Cmq e' strapieno....
Infatti NESSUNO "vota Grillo"...ma e' un concetto DIFFICILISSIMO da capire a quanto pare.Quote:
Originally Posted by Kolp
Cmq gg e ne parliamo lunedi'.
Gli Italiani hanno votato merde criminali per decenni e ora si fanno milioni di seghe mentali sul m5s? Strana gente! Io non so se salveranno l'Italia, sicuramente tra loro ci sara' anche qualcuno che fara' cose sbagliate, ma nell'insieme credo che siano l'unica alternativa possibile a tutto lo schifo prodotto fino ad ora.Quote:
Originally Posted by Kolp
Fatevi un favore. Leggetelo il programma del M5S. Le proposte ci sono.
http://www.beppegrillo.it/iniziative...o-5-Stelle.pdf
La parte sul taglio degli stipendi é sicuramente populista. La parte dell'annullamento dei finanziamenti ai partiti mi trova in disaccordo totale perché non voglio un sistema basato sulle lobby come begli USA. Ma, per quanto riguarda le politiche energetiche, l'ecologia, le semplificazioni, il rapporto con lo stato, il welfare, la rete (porcodio la statalizzazione della rete e tutti in wholesale é l'unica cazzo di soluzione! Sapevatelo!) sono scritte mille volte meglio degli altri.
Volete votare utile? Votate M5S.
Roma faceva IMPRESSIONE!
Che sia la volta buona veramente?!
Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2
Su Sky ora canale 500 confronto virtuale (montato da Sky) tra i portavoce/leader dei partiti.
Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2
Quanto rosico di non essere andato a piazza San Giovanni... Sono stato a tutti i vday, e poi mi sono perso l'evento principale pd :banghead:
mi puoi aggiungere la voce "randomizzo qualsiasi cosa non sia m5s"?
Non capisco questo intervento. Perché randomizzare? Se non ti piace il M5S dovresti leggerti i programmi e valutare la credibilità dei partiti. Ad esempio potrebbe interessati la proposta di Fare. Prova a darci una letta. Son 10 punti chiari e ben spiegati ;)Quote:
Originally Posted by Miave
Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2
Da quando ho diritto al voto non ho mai sentito tanta pressione e responsabilità come questa volta.
Avevo deciso di andare a disegnare un'enorme verga sulla scheda, mi sono stufato di scendere sempre a compromessi, e mosso dall'esasperazione e dal pessimismo ero arrivato a quella conclusione. Nel però nel tempo ho strizzato l'occhio al movimento 5 stelle, sebbene leggendo il programma non è che sia d'accordo su tutto, e ci mancherebbe che fosse così, nel suo complesso mi è piaciuto e anche tanto.
Con il passare del tempoe con il rafforzarsi del movimento però è scaturito in me un sentimento di "paura" , non avrei altri termini per definirlo, e ad oggi questa sensazione invece che affievolirsi è aumentata e non riesco a decifrarla.
Non riesco a capire se è la paura che si prova prima di uscire con la ragazza che si è desiderata tanto, o quella sensazione di essere al punto di fare una grossa enorme cazzata.
Sono irrequieto, un tempo la scelta era facile, c'era quello di centro destra e quello di centrosinistra, ora invece con l'inserimento del terzo reame forse mi manca quel punto fermo, il timore che questa "terza" forza prevalichi talmente tanto da sfociare in qualcosa di più, che vada oltre la democrazia a cui siamo abituati, democrazia totale che sappiamo benissimo non è una situazione presente in natura e nell'uomo, ma un'invenzione di quest'ultimo per governarsi, ma questa democrazia pura mi spaventa da morire, il terrore che sfoci prima in caos e poi in "violenza", non nel senso corporale del termine ma comunque una violenza intellettuale, non so se ho rerso l'idea...
Davvero, ho passato altre ore a torturarmi fra programmi, video e articoli e davero non ho idea di cosa fare.
Forse vi sembra un po' eccessivo ma vedo questo voto come occasione vitale, non tanto per le sorti di questo paese nell'immediato, che sinceramente vedo con molto pessimismo ma per cambiare totalmente l'idea di politica e democrazia, una nuova rinascita che magari avverrà fra anni ma avverrà.
minchia quasi quasi il voto glielo do cmq per simpatia :rotfl:
Attachment 9826
la mia anima nerd si sente attratta :megusta:
tanto Grillo farà cmq il suo 20% (speriamo non di più altrimenti andiamo falliti se di colpo fa tutto quello che ha in programma :sneer:)
Del resto le rivoluzioni (nel senso di cambiamento) sono sempre dolorose :|
domani faccio così, metto i simboli tra cui sono indeciso in un sacchetto e tiro a sorte :confused:
Meglio una fine spaventosa che una paura senza fine.....
Quote:
Originally Posted by Wolfo
uppone enorme.
anche se io, negli ultimi anni ho sempre annullato la scheda (dichiarandolo al presidente di seggio, non semplicemente disegnando nerchie che so ti piacciono tanto...)
Cmq davvero, questa volta sento tantissimi pressione.
ho seguito anche negli anni scorsi il m5s ma col passare del tempo molti dubbi mi sono venuti fuori (il discorso del primo partito comandato da una azienda privata, certi discorsi sui "soldi" guadagnati, il ruolo di casaleggio e grillo, i discorsi da "setta" comparsi...)
fare mi pareva un'ottima alternativa, ma causa cazzate di giannino e soprattutto l'addio di zingales, il movimento che poteva crescere nel giro di qualche anno, è andato a puttane.
a dx, sx e centro non se ne salva uno per diversi motivi...
credo sceglierò il secondo prima di mettere la crocetta..
io si sa quello che voto, ma dopo aver visto ieri la diretta su sky di piazza San Giovanni volevo collegarmi ad alcune perplessitá espresse da Wolfo e Mellen. Dico la sincera veritá ieri mi sono un po' spaventato. sotto il palco centinaia di migliaia di persone animate nel 99,9% dei casi dalle migliori intenzioni, sul palco un professionista della comunicazione che li arringava (non grillo, il conduttore precedente) con la ripetizione quasi mantrica di slogan quasi sempre negativi (li mandiamo tutti a casa... sfasciamo tuttone quant'altro) o di autoesaltazione. poi sul palco è salita una banda di allegri dilettanti allo sbaraglio ( i candidati per il lazio) che hanno elencato una serie di punti che in parte condivido in parte sono assolutamente improponibili. poi è salito sul palco Grillo, in mezzo a una sorta di isteria collettiva, e ha iniziato a parlare. Con mia grande impressione ha detto esattamente le stesse parole che ha detto a Padova, parola per parola... senza cambiare una virgola... ossia ha recitato un copione. Per altro devo dire che ogni volta che lo sento parlare di cose che conosco bene dice delle inesattezze paurose, condite da affermazioni che solleticano la pancia ma sono pericolosissime per la tenuta democratica del paese. ad esmpio su MPS dice cazzate spaventose (l'unica cosa vera che dice è che si perderanno posti di lavoro, e io rischio di essere uno di quelli) Insomma, come detto io ritengo che i grillini siano persone per bene, ma proprio per questo gli dico di pensarci bene prima di votare.
quindi dopo anni passati a tirar monetine e sperare che tutta la classe politica si tolga dal cazzo adesso bisogna stare attenti e votare il solito perche il nuovo spaventa e un comico manco candidato dice inesattezze? gli altri politici pozzi di scienza invece...
Non dice inesattezze, dice cazzate, che è un po' diverso.
Il punto è un altro. Bisogna ricordarsi la storia (per la precisione bisognerebbe prima conoscerla e poi ricordarla... spesso manca proprio la prima cosa).
Guarda l'esempio dell'ex blocco sovietico, un cambio di regime e di classe dirigente non "pilotato" porta a un consolidamento del potere di chi ha a scapito di chi non aveva e dopo ha sempre meno. nei casi in cui le transizioni avvengono in maniera più lenta e guidata (un esempio per tutti il cile) si riesce a costruire una situazione più equilibrata.
Ripeto, la maggior parte dei problemi che Grillo evidenzia sono reali e condivisibili. Sono le soluzioni che sono impraticabili e per questo intrinsecamente pericolose.
Ma come puoi paragonare la storia dell'ex blocco sovietico o del cile con l'italia del 2013? M5S è un movimento popolare dentro ci sono solo italiani come me e te quindi spiegami come potremmo mai arrivare io e te ad un consolidamento del potere dei soliti noti? la classica zappa sui piedi? Quello che dici tu è già successo negli ultimi 20 anni qui da noi, e nel peggiore dei casi la situazione rimarrà tale.
Bho ste comparazioni così, lasciando da parte tutte le differenze soggettive ed oggettive come se non contassero nulla, lasciano il tempo che trovano. Un pò come quando Grillo dice che in Inghilterra hanno 1/10 del nostro corpo legislativo... ahh graziarcazzo direi anche, e quindi?
Poi ripeto Grillo sta sulle balle pure a me, dirà cazzate inesattezze e userà copioni con slogan del cazzo, ma grazie a dio non è nè candidato al parlamento nè candidato premier quindi può pure continuare a differenza di candidati premier che so 20 anni che sparano stronzate su stronzate.
Il Cav in tv garantisce sulla restituzione dell'Imu: "Trovo io l'accordo con la Svizzera e sono pronto a mettere i quattro miliardi di tasca mia"
questa è l'alternativa a grillo asd
cioè se volete davvero mettere fine alla seconda repubblica votate grillo, o FARE. Ma se continuate a votare gli stessi partiti che hanno CAUSATO e RAFFORZATO il berlusconismo vuol dire che volete rimanere nella seconda repubblica.
Il PD è un partito che deve sparire. Un partito comunista che il giorno dopo la caduta del muro di berlino si chiama DEMOCRATICI DI SINISTRA per poi diventare PARTITO DEMOCRATICO con praticamente le stesse persone dentro. Cazzo ma comunista e democratico sono 2 cose opposte lol con tutto il rispetto per i comunisti che sono rimasti comunisti.
Grillo ha avuto il merito di mettere da parte la categorizzazione tra sinistra e destra. Tutto mentre il PD cercava di convincere gli ex elettori del PDL a non votare alle sue primarie......ma PORCO D DOVREBBE ESSERE IL TUO SCOPO ATTIRARE QUEI VOTI PERCHE' NON LI VUOI FAR VOTARE?
io quel che penso lo ho scritto sull'altro post in risposta a randolk, che ha lasciato cadere la cosa:Quote:
Originally Posted by Wolfo
non penso neanche che il PD debba morire, mi fa schifo ma deve governare, voterò anche fare perchè spero che il partito nasca e cresca nei prossimi anni, ma al senato purtroppo il PD, tappandomi il naso.Quote:
Originally Posted by Hador
Quote:
Originally Posted by jamino
ecco, queste sono le mie perplessità maggiori.
il m5s ha evidenziato e ha portato alla ribalta tutti i problemi e i cambiamenti che il popolo vuole e di cui se ne parlava nei forum o al bar ma mai dalla classe politica.
il problema è il come risolvere questi problemi e da quello che ho sentito, spesso si parla con frasi populiste che arringano e basta...
razj, ma tu DAVVERO sei convinto che coloro che andranno su non saranno cmq "manipolati" da grillo??Quote:
Originally Posted by Razj
cioè, finora quanta visibilità è stata data agli altri? quante volte li hai sentiti elencare i punti del programma?
è anche quello che è strano...
vanno su persone che fanno e dicono cose che un'altro "esterno" al parlamento consiglia di dire/fare
e nei giornali svizzeri dicono che sono baggianate....Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Io non sono convinto di niente la tua di convinzione che succederà come dici invece da dove viene? Dal fatto che Grillo abbia presieduto ogni incontro nazionale del M5S? Qua sembra che tutti abbiate la verità in pugno ma finora l'unica verità è che sono sicuro che ci sia bisogno di una spinta (a buttarsi giu nel fosso) alla classe politica attuale e l'unica soluzione che vedo è il M5S. Votare Fare sperando che fra 5 anni possa tornare come un partito vero prendendo una sua fetta di seggi mi pare irresponsabile considerando che l'italia ha bisogno ORA di darsi una smossa. Poi ognuno vota il cazzo che vuole, chiaramente.Quote:
Originally Posted by Mellen
Cmq l'idea di un'entità comico-dittatoriale esterna al parlamento che tira i fili della nostra futura democrazia è abbastanza divertente, mi chiedo se Grillo abbia connessioni con gli Illuminati, a sto punto. Bho paese dei balocchi veramente.
Io non voto PD perché lo ritengo troppo moderato ma voteró il centrosx.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Dire quello che hai detto su PCI e democrazia vuol dire semplicementa non comoscere la storia italiana del secondo dopoguerra. È semplice ignoranza, intesa nel senso etimologico del termine e non come offesa. Allo stesso modo dire ció che dici sulle primarie denota ignoranza su quell che è successo e su i meccanismi della democrazia.
Il PD si è tutelato dal fatto che elettori di altri schieramenti votassero alle primarie per favorire posizioni estranee allo schieramento stesso. Detto in altri termini è forte il sosoetto che a Firenze Renzi abbia vinto le primarie per il sindaco con voti di persone del PDL che sapevano di non poter prendere il comune di Firenze con un proprio candidato e quindi hanno votato alle prinarie del PD per far vincere un candidato che altrimentI sarebbe stato minoritario nel partito.
messa semplice semplice: non so che cazzo votare
wolfo ti lovvo.
queste sono le elezioni più importanti degli ultimi boh, 20 anni? 30? faranno da spartiacque tra quello che è stato il prima e il dopo. ci saranno riferimenti a "prima del 2013" e "dopo il 2013". avere paura è espressione di responsabilità, non di insicurezza. il mio pensiero è quello, io voglio una direzione diversa dove andare, una possibilità. per me votare qualsiasi altra cosa vuol dire, AL MEGLIO, immobilizzare la situazione in una fotografia che mi fa profondamente merda. quindi voto per una possibilità.
paura di che? cosa volete che succeda? che qualche niubbo del m5s faccia crollare l'economia perchè sbaglia i conti? quindi avanti coi professionisti?
io non voglio fare qualunquismo, però chiunque sa fare politica, la politica la facciamo tutti i giorni a meno che non siamo chiusi in un eremo 24/7. il rischio vero è generare ALTRI professionisti della politica che una volta arrivati lì si fanno ingolosire. un esercito di piccoli scilipoti. che vi devo dire, speriamo di no. ma almeno qui c'è la speranza.
hador, non è che abbia lasciato cadere la cosa, è che mi sono rotto i coglioni, sorry. la roba si trova a volerla cercare, let me google it for you anche no.
se vabbe ricordiamocela tutta la storia.Quote:
Originally Posted by jamino
Poteva esserci una legge sul conflitto di interessi.E non c'e'.
Poteva esserci un ricordo del governo Prodi . E non c'e' perche le coltellate alle spalle sono lo sport preferito del centrosinistra.
Poteva esserci una legge elettorale seria , ma d'alema ha fatto la bixamerale
No randolk è che voi fate i froci col culo degli altri, che sono i vostri figli, esattamente come la generazione di sessanta-cinquantenni attuale ha inculato noi.
"Cosa volete che succedah", tanto a voi che minchia vi frega, mica vi servono cambiamenti seri nei prossimi 2-3 anni per costruire un futuro e magari una famiglia in italia, ormai avete già dato.
Non siete diversi da chi vota berlusconi per riavere l'imu, solo che invece che l'imu volete "la proteeestahh" vuota e distaccata dai problemi reali, e intanto chi ci perde sono gli altri.
a sto giro penso anche io di andare a votare e non voto da quando B e' entrato in politica perche' le mie ideologie di destra non mi permettevano di votare per un ladro da una parte, per una ideologia diametralmente opposta dall altra, ed i voti moderati dei baciapile strusciapanche retaggio della dc li lascio dare a chi si batte il petto in chiesa dopo che ha inculato un bambino
il problema e' sempre il solito pero'... quello delle alternative da li il mio grosso dubbio.
il Pd e' ricolmo del solito immobilismo del nulla, attendisti nel polmone d'acciaio... finche campano va tutto bene, politici per se stessi alla massima potenza
l'accademico millantatore giannino che fiducia puo avere?
ingroia? di magistrati dati alla politica nel momento di maggiore visibilita' e' cosa già vista.... e' un caso che sia diventato _politico_ dopo che e' arrivato al grande palco della tv con la vicenda intercettazioni/napolitano? (e la fine di merda che hanno fatto fuguri analoghi si sa, ci sono precedenti come il politicamente finito Di pietro) fermo restando che conoscendolo in quanto palermitano altro non e' che un "carrierista" si spaccia per differente, invece, e' come gli altri: poltrona e potere il resto frega un cazzo.
c'e' una cosa che mi solletica recentemente ed e' votare per il M5S non tanto perché credo nell affidabilita, tanto meno nel programma, che parliamoci chiaro, e' pieno anche di stronzate, ma con altrettanta chiarezza quale non lo e'?
ma piu che altro per curiosità , non come voto costruttivo ma come voto di dissenso a quello che e' stato negli ultimi 20 anni: la morte di ogni ideologia politica.
sinceramente sono ancora combattuto probabilmente decidero' domattina mentre cago decidendo se andare a mettere una x da qualche parte o usare la scheda elettorale come carta da culo.