Ma.... questo principio di rivoluzione?

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Originally Posted by Axet

Come fai a licenziare in italia? Licenziamento per giusta causa? Cioè se rubi in pratica. Se sei un cretino che lavora di merda l'azienda, a conti fatti, non ti può licenziare. Con tutto quello che ne consegue.

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Te li ricordi i ladri di Maplensa vero, quelli licenziati in tronco perche' rubavano nei bagagli, salvo poi essere riassunti perche' nonostante le prove della videosorveglianza, il processo era ancora in corso e dovevano riassumerli perche' siccome non condannati erano da considerare innnocenti.

Li han licenziati perche' rubavano, c'erano i video, li han fatti riassumere.

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Originally Posted by Razj

licenziamento per giusta causa e per giustificato motivo soggettivo / oggettivo
edit: ed i licenziamenti collettivi

la storia che se sei un cretino che lavora di merda l'azienda non ti può licenziare è una cagata

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Guarda che per non farti licenziare in Italia basta fare il minimo indispensabile, lavori svogliatamente, ai limiti, fai cagare, ma lo fai. Eventualmente la ditta ti da sempre meno da fare perche' sa che non puo' fidarsi e ti ritrovi uno che non fa un cazzo e prende lo stipendio. Ci provano un po' a farti fare la vita di merda, ma poi devono mollar l'osso o sei te dipendente a rompergli il culo.

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Originally Posted by Estrema

perciò la soluzione è licenziamolo su due piedi senza motivo, poi un giorno vai a lavoarare vestito di rosso è il tuo datore di lavoro ti licenzia perchè gli piace il celeste ma dai axet dio santo capisco che entri ora nel mondo del lavoro ma ogni pensare che a volte le inculate potrebbero pure capitare a te non farebbe male.


ma poi in italia? co sta fame di soldi che c'è praticamente avremmo il 50% di disoccupazione tanto poi fo lavorare il doppio il primo scemo che capita con lo spretto del licenziamento :sneer:

ripeto ci vogliono portare a questo no hanno ancora digerito le 8 ore lavorative e parliamo di cose ormai antiche :sneer:

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Guarda che troppa flessibilita' e' meglio di troppa rigidita'. E' giusto regolamentare, ma un sistema rigido come in Italia e' alla base del fatto che non c'e' riciclo e non trovi lavoro. Qui in Inghilterra per esempio non esiste tra gli inglesi la necessita' come abbiamo in Italia di avere un contratto permanente. In italia se non hai il contratto a tempo indeterminato sei un precario, qui sei un professionista. Un quinto del mio ufficio lavora con contratti a termine ed e' una scelta che han fatto loro, perche' con contratti a termine hanno piu' flessibilita' e possono ridiscutere i termini ogni volta che il contratto arriva a scadenza. Io se decido di andare via devo dare quasi 3 mesi di preavviso, loro con 1 mese se ne vanno, a loro fa comodo perche' se ricevono un'offerta migliore la mettono sul tavolo e gli dicono chiaramente soldi o porta.

Quanto sopra vale grosso modo ovunque nel mondo, e' giusto in poche realta' come quella italiana che se non hai il lavoro fisso alle poste non sei nessuno, perche' se vai in banca a chiedere 100 lire e non hai un quintale di carta che dimostra che hai uno stipendio garantito fino alla 3a generazione non ti danno un cazzo, se sei un precario non ti danno un cazzo. Io in Inghilterra quando lavoravo con contratti a 3 mesi roll-over andavo in banca, chiedevo il cazzo che mi pareva e me lo davano. Per me un contratto a tempo indeterminato non e' indispensabile.

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Originally Posted by Estrema

scordatevelo le risorse per l'azienda esistono nel rapporto di 1 a 1.000.000 ve lo dice chi ha un azienda e chi ha lavorato tanti anni in un settore dove il vostro concetto sembra determinate, il problema non è cosi, perchè siete tutti rimpiazzabili ed è questo il mondo reale.

il classico concetto di tutti necessari ma nessuno indispensabile.

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Il prossimo passo qual'e'? Hai gia' scoperto l'acqua calda?

Qui si distinguono i datori di lavoro, poiche' c'e' chi non si cura delle sue risorse, e di media fa prodotti di merda, e chi invece ti valuta come risorsa. CHi ti valuta come risorsa sa che per rimpiazzarti ci vuole tempo, perche' una nuova persona semplicemente non ha la conoscenza dell'azienza e delle sue metodologie che hai te. Anche se assumi un cazzo di genio, quello ci mette del tempo prima di funzionare a modo, perche' deve adattarsi, quindi tante ditte che curano la propria qualita', piuttosto che andare sul mercato e rischiare si tengono strette la persona di fiducia che gia' hanno.

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Originally Posted by Estrema

perchè in italia si tende a proteggere il lavoratore sia legalmente che moralmente, ma questo penso anche a ragion veduta visto la merda imprenditoriale che gira in sto paese, pazzo siamo onesti cosa pensi accaddrebbe se oggi per domani mettessimo un sitema tipo ( per altro fallito) quello dell'america reganiana?

a bene inteso con gli strumenti sociali e gli ammortizzatori odierni eh

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No la tutela giudiziaria odierna è eccessiva, l'applicazione concreta va ben oltre quello che pensi tu sulle norme. Ti parlo di licenziamenti individuali eh, per quelli collettivi che fan rumore stile electrolux è un altro paio di maniche, là è una trattativa azienda - sindacato per lo più, ela ti potrei raccontare degli scempi che fanno i sindacati in barba agli interessi dei lavoratori che hanno più bisogno sulla base del fatto che o sono di un altro sindacato o che non hanno abbastanza "anzianità"

Non ti parlo mica comunque di mettere un sistema tipo americano dove si può licenziare a muzzo, capiamoci, sono il primo a dire che il lavoratore è la parte debole e ha bisogno di tutele, ma renderle troppo forti destbilizza il sistema, come è adesso. Ti garantisco che licenziare anche uno che se lo merita è difficile al punto che spesso te lo tieni il tizio, perchè sai che se impugna e perdi ti vanno via mediamente 40k euro, che capisci non sono bruscolini.
E ti garantisco che tra i lavoratori ci sono moltissimi merde che abusano il sistema, se vuoi ti faccio esempi concreti eh, nessun problema, ne ho viste di tutti i colori.

I licenziamenti devono essere liberalizzati, e bisogna solo proteggere dalle discriminazioni di qualsiasi genere (razziale, di genere, di età, favorire un parente ecc). In molte parti del mondo è così, basterebbe copiare. In Italia invece ci vuole una giustificazione nel licenziare, una "giusta causa" mentre nella maggior parte del mondo è sufficiente non licenziare per una causa "ingiusta", il che è molto diverso.

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Originally Posted by Pazzo

No la tutela giudiziaria odierna è eccessiva, l'applicazione concreta va ben oltre quello che pensi tu sulle norme. Ti parlo di licenziamenti individuali eh, per quelli collettivi che fan rumore stile electrolux è un altro paio di maniche, là è una trattativa azienda - sindacato per lo più, ela ti potrei raccontare degli scempi che fanno i sindacati in barba agli interessi dei lavoratori che hanno più bisogno sulla base del fatto che o sono di un altro sindacato o che non hanno abbastanza "anzianità"

Non ti parlo mica comunque di mettere un sistema tipo americano dove si può licenziare a muzzo, capiamoci, sono il primo a dire che il lavoratore è la parte debole e ha bisogno di tutele, ma renderle troppo forti destbilizza il sistema, come è adesso. Ti garantisco che licenziare anche uno che se lo merita è difficile al punto che spesso te lo tieni il tizio, perchè sai che se impugna e perdi ti vanno via mediamente 40k euro, che capisci non sono bruscolini.
E ti garantisco che tra i lavoratori ci sono moltissimi merde che abusano il sistema, se vuoi ti faccio esempi concreti eh, nessun problema, ne ho viste di tutti i colori.

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ma io infatti ho detto che la flessibilità si potrebbe pure aumentare ma non èche vogliamo fare in 2 giorni quello che in altri stati han fatto in anni e anni questo no perchè conoscendo un po l'italia e come vanno le cose sarebbe una tragedia,e per rispondere a power certo in inghilterra appunto sotto la thatcher hanno cambiato tutto il mondo del lavoro ma è stato un processo molto doloroso per gl'inglesi i primi anni si erano impoveriti tantissimo ma parliamo dell'inghilterra uno stato dove la gente protesta manifesta s'incazza ma quando c'è da levar di coglione i cancri politici non se fa problemi li manda via anche a bastonate, e l'italia non è proprio cosi :sneer:

per arrivare anche ad un modello inglese power secondo te in italia quanti anni ci vogliono? per me almeno 20 e gradatuamente qui si parla di farlo oggi per domani, il problema per me non è dove vogliamo andare è ovvio che con i cambiamenti qualcuno ci rimetterà è impensabile il contrario, ma come ci vogliamo andare.

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Originally Posted by Estrema

ma io infatti ho detto che la flessibilità si potrebbe pure aumentare ma non èche vogliamo fare in 2 giorni quello che in altri stati han fatto in anni e anni questo no perchè conoscendo un po l'italia e come vanno le cose sarebbe una tragedia,e per rispondere a power certo in inghilterra appunto sotto la thatcher hanno cambiato tutto il mondo del lavoro ma è stato un processo molto doloroso per gl'inglesi i primi anni si erano impoveriti tantissimo ma parliamo dell'inghilterra uno stato dove la gente protesta manifesta s'incazza ma quando c'è da levar di coglione i cancri politici non se fa problemi li manda via anche a bastonate, e l'italia non è proprio cosi :sneer:

per arrivare anche ad un modello inglese power secondo te in italia quanti anni ci vogliono? per me almeno 20 e gradatuamente qui si parla di farlo oggi per domani, il problema per me non è dove vogliamo andare è ovvio che con i cambiamenti qualcuno ci rimetterà è impensabile il contrario, ma come ci vogliamo andare.

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Bhe oddio in Spagna (anche qua non per sentito dire, ci lavoro con la Spagna, ho due aziende che hanno appalti là) il panorama è cambiato moltissimo in un paio di anni, tu pensa che tra gli under 50 meno del 10% dei contratti sono a tempo indeterminato (e hanno un sistema di base molto simile al nostro). Non so dirti se nel lungo periodo sarà utile o meno, nel breve gli ha senza dubbio salvato il culo perchè a livello di occupazione stavano per andare in rovina totale.

Ma non è questo il sistema ideale per me. La flessibilità (intesa propriamente, cioè contratti divrsi dall'indeterminato) è un palliativo che porta troppa incertezza per il lavoratore (e meno soldi, perche nel sistema attuale gli scatti di retribuzione sono soprattuttoper anzianità) nel lungo periodo a fronte di vantaggi per l'azienda di relativamente poco conto.

Da un sistema capace di funzionare bene in realtà non siamo molto distanti, basterebbe ridefinire i concetti di giusta causa ma soprattutto di giustificato motivo oggettivo e sopra ogni casa cambiare il sistema relativo a scattiretributivi e al demansionamento. Non è concepile nel terzo millennio che uno se arriva a una posizione là deve stare e non può tornare indietro anche se ce ne sono altri 5 che farebbero il suo lavoro meglio di lui.

Postilla, sarebbe anche ora di dare una disciplina propria e speciale al settore delle aziende che lavorano per appalti pubblici, perchè al momento è il far west a causa di una questione giuridica abbastanza complessa che se sei interessato ti spiego, e la conseguenza è che dal giudice l'azienda di per sè arriva con un coltellino svizzero a una gunfight lol

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Originally Posted by Estrema

perchè in italia si tende a proteggere il lavoratore sia legalmente che moralmente, ma questo penso anche a ragion veduta visto la merda imprenditoriale che gira in sto paese

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Imprenditore o dipendente di parla sempre di persone, non è che merda imprenditoriale e santa dipendenza.
A voler mettere sul piatto, i dipendenti di merda superano di almeno 10 volte il numero degli imprenditori di merda, e se uno di quelli provasse a fare impresa non riuscirebbe nemmeno a superare la firma delle scartoffie perchè si perderebbe a metà.
Il dipendente DEVE essere tutelato, ma nei limiti del ragionevole, perchè di merda è pieno anche se non di più il mondo dei dipendenti.

Ps. E parlo da libero professionista teorico ma dipendente effettivo.

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Originally Posted by Estrema

per arrivare anche ad un modello inglese power secondo te in italia quanti anni ci vogliono? per me almeno 20 e gradatuamente qui si parla di farlo oggi per domani, il problema per me non è dove vogliamo andare è ovvio che con i cambiamenti qualcuno ci rimetterà è impensabile il contrario, ma come ci vogliamo andare.

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Il problema e' volerlo fare, mentre in Italia non si vuole fare.

Dire che ci vogliono 20 anni e' una cagata, perche' a prescindere dal fatto che ci vorrebbe sicuramente meno, se non inizi non succedera' mai, mentre in Italia ogni passo che fai in quella direzione e' preso come un attentato al lavoratore.

Siamo nel 2014, sarebbe anche l'ora di finirla con la lotta di classe e capire che non dobbiamo lottare contro i datori di lavoro, ma assieme a loro, perche' siamo le due facce della stessa medaglia.

Ma veramente il portavoce dei 5stars è Rocco, quello ex Grande Fratello? No, dai seriamente

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Originally Posted by Dryden

Imprenditore o dipendente di parla sempre di persone, non è che merda imprenditoriale e santa dipendenza.
A voler mettere sul piatto, i dipendenti di merda superano di almeno 10 volte il numero degli imprenditori di merda, e se uno di quelli provasse a fare impresa non riuscirebbe nemmeno a superare la firma delle scartoffie perchè si perderebbe a metà.
Il dipendente DEVE essere tutelato, ma nei limiti del ragionevole, perchè di merda è pieno anche se non di più il mondo dei dipendenti.

Ps. E parlo da libero professionista teorico ma dipendente effettivo.

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mah sarà in un paese dove l'evasione fiscale è alle stelle e dove il sistema industriale è fermo al piano marshall ( quando c'erano i soldi a sbafo) penso che da imprenditore e essendo stato dipendente sia pubblico che privato posso dire che in italia il sistema imprenditoriale è una merda in generale, poi è ovvio che ci sono anche i dipendenti di merda ma qui il problema non è dei dipendneti se si compra il porsche con il tfr dell'azienda :nod:

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Originally Posted by powerdegre

Il problema e' volerlo fare, mentre in Italia non si vuole fare.

Dire che ci vogliono 20 anni e' una cagata, perche' a prescindere dal fatto che ci vorrebbe sicuramente meno, se non inizi non succedera' mai, mentre in Italia ogni passo che fai in quella direzione e' preso come un attentato al lavoratore.

Siamo nel 2014, sarebbe anche l'ora di finirla con la lotta di classe e capire che non dobbiamo lottare contro i datori di lavoro, ma assieme a loro, perche' siamo le due facce della stessa medaglia.

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che il problema sia volerlo fare son d'accordo ma come dico sempre se le cose non si fanno è perchè spesso in italia a differenza di quello che si dice di facciata fa un po comodo a tutti a far restare le cose come sono.

comunque ieri sera abbiamo scoperto che chi vota 5s è un potenziale stupratore.

Alla faccia dell'imparzialità e della democrazia.

Visti i messaggi anche su altre discussioni direi che qua dentro siamo tutti daccordo con la boldrini.

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Originally Posted by powerdegre

Siamo nel 2014, sarebbe anche l'ora di finirla con la lotta di classe e capire che non dobbiamo lottare contro i datori di lavoro, ma assieme a loro, perche' siamo le due facce della stessa medaglia.

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Questo è giustissimo, ma non significa sdoganare concetti assurdi che avrebbero senso solo nel 1879 del: "sono padrone dell'azienda ti licenzio se stamattina mi gira male". Come dice giustamente Pazzo il sistema spesso è distorto ma non è una giustificazione per portare avanti scelte che hanno il potenziale di causare danni sociali maggiori dei benefici; e soprattutto bisogna tenere in mente che discriminazione è anche trattare situazioni soggettive ed oggettive diverse in modo uguale. Lavoratore dipendente e datore di lavoro non sono sullo stesso piano e più l'azienda è grande più è evidente, quindi è chiaro che il lavoratore dipendente debba comunque avere un grado di tutela maggiore.

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Originally Posted by Estrema

mah sarà in un paese dove l'evasione fiscale è alle stelle e dove il sistema industriale è fermo al piano marshall ( quando c'erano i soldi a sbafo) penso che da imprenditore e essendo stato dipendente sia pubblico che privato posso dire che in italia il sistema imprenditoriale è una merda in generale, poi è ovvio che ci sono anche i dipendenti di merda ma qui il problema non è dei dipendneti se si compra il porsche con il tfr dell'azienda :nod:

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Il porsche con il tfr dell'azienda se lo comprerebbe anche quel dipendente che invece di venire a lavoro timbra il cartellino e se ne torna a casa, o va a fare compere e torna dopo 1 ora, o che si incula il materiale dell'azienda, o che per un leggero pestone si fa 2 mesi di malattia a casa......l'unica differenza è che essendo dipendente non può fare la merda "in grande con un colpo", la lo fa "in piccolo" nella quotidianità. Più facile in alcuni posti rispetto ad altri, ma se sei un merda trovi il modo di perculare ovunque.
Ripeto, di merda sono le persone, non la posizione che occupano, motivo per cui non si può rendere intoccabile una categoria che inevitabilmente non si libererà mai della merda al suo interno.

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Il porsche con il tfr dell'azienda se lo comprerebbe anche quel dipendente che invece di venire a lavoro timbra il cartellino e se ne torna a casa, o va a fare compere e torna dopo 1 ora, o che si incula il materiale dell'azienda, o che per un leggero pestone si fa 2 mesi di malattia a casa......l'unica differenza è che essendo dipendente non può fare la merda "in grande con un colpo", la lo fa "in piccolo" nella quotidianità. Più facile in alcuni posti rispetto ad altri, ma se sei un merda trovi il modo di perculare ovunque.
Ripeto, di merda sono le persone, non la posizione che occupano, motivo per cui non si può rendere intoccabile una categoria che inevitabilmente non si libererà mai della merda al suo interno.

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hai ragione però non era per avallare chi ruba era per dire che poi fallisci se compri il porsche con il tfr ovvio chi ruba ruba piccolo o grande che sia

Rocco Casalino :rotfl: :rotfl: :rotfl:

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Originally Posted by Razj

Questo è giustissimo, ma non significa sdoganare concetti assurdi che avrebbero senso solo nel 1879 del: "sono padrone dell'azienda ti licenzio se stamattina mi gira male". Come dice giustamente Pazzo il sistema spesso è distorto ma non è una giustificazione per portare avanti scelte che hanno il potenziale di causare danni sociali maggiori dei benefici; e soprattutto bisogna tenere in mente che discriminazione è anche trattare situazioni soggettive ed oggettive diverse in modo uguale. Lavoratore dipendente e datore di lavoro non sono sullo stesso piano e più l'azienda è grande più è evidente, quindi è chiaro che il lavoratore dipendente debba comunque avere un grado di tutela maggiore.

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Non dobbiamo necessariamente andare da un estremo all'altro, tra "non ti posso licenziare nemmeno se mi stupri la mamma" e "ti licenzio perche' non mi piace il tuo nuovo dopobarba" ci sono anche vie di mezzo...

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Non dobbiamo necessariamente andare da un estremo all'altro, tra "non ti posso licenziare nemmeno se mi stupri la mamma" e "ti licenzio perche' non mi piace il tuo nuovo dopobarba" ci sono anche vie di mezzo...

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il problema è che in italia le vie di mezzo piaciono poco quando provano a farle fan delle boiate colossali :sneer:

vedi che ne so i contratti a progetto dio santissimo a chi cazzo se l'è partoriti :sneer:

http://www.affaritaliani.it/politica...ni-030214.html
Ma perchè ogni dichiarazione, anche ufficiale, di questo movimento mi sembra il classico post da leone da tastiera? Da fenomeno da forum?
Diocaro, ci mancava proprio una ventata di bimbominkiaggine in Parlamento, almeno adesso siamo al completo per il circo Togni...
:facepalm:

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Originally Posted by Estrema

il problema è che in italia le vie di mezzo piaciono poco quando provano a farle fan delle boiate colossali :sneer:

vedi che ne so i contratti a progetto dio santissimo a chi cazzo se l'è partoriti :sneer:

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i contratti a progetto come logica dell'idea sono buoni eh, è come sempre l'uso distorto del mezzo che deriva da una realizzazione maldestra che manda tutto a puttane asd

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Originally Posted by Pazzo

i contratti a progetto come logica dell'idea sono buoni eh, è come sempre l'uso distorto del mezzo che deriva da una realizzazione maldestra che manda tutto a puttane asd

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ma infatti è questo quello che intendevo in italia siam cosi facciam una cosa poi la usiamo per tutt'altro rendendo la cosa stessa una catastrofe nella maggior parte dei casi

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Originally Posted by Metrox

comunque ieri sera abbiamo scoperto che chi vota 5s è un potenziale stupratore.

Alla faccia dell'imparzialità e della democrazia.

Visti i messaggi anche su altre discussioni direi che qua dentro siamo tutti daccordo con la boldrini.

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Ai pentastellati darei il consiglio di scoprire chi è la Boldrini e che cosa ha fatto, invece di pecorizzarsi sotto le grida stupide di un leader tragicomico, volgarità ed inciviltà verso una persona che ha fatto qualcosa di concreto e non solo chiacchiere da bar e vaffanculi vari.

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Originally Posted by Pazzo

i contratti a progetto come logica dell'idea sono buoni eh, è come sempre l'uso distorto del mezzo che deriva da una realizzazione maldestra che manda tutto a puttane asd

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In realta' no, basterebbe modificare i contratti di base in maniera che siano flessibili ed utilizzabili in tutti i casi. I contratti a progetto sono stati creati per dare un'alternativa ai contratti precedenti che nessuno vuole utilizzare in quanto troppo rigidi.

In pratica e' successo quanto descritto sopra, siamo andati da un estremo all'altro, per non cedere un po' su contratti troppo sbilanciati verso il lavoratore siamo andati verso contratti troppo sbilanciati contro il lavoratore.

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Originally Posted by Razj

link

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Thx per il link :)

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Originally Posted by Bortas

Ai pentastellati darei il consiglio di scoprire chi è la Boldrini e che cosa ha fatto, invece di pecorizzarsi sotto le grida stupide di un leader tragicomico, volgarità ed inciviltà verso una persona che ha fatto qualcosa di concreto e non solo chiacchiere da bar e vaffanculi vari.

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Certo, quando il berlusca dava del coglione a destra e a manca era una bestia, questa sarà pure il clone di madre teresa ma sta uscita poteva risparmiarsela.

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Originally Posted by Il Nando

Certo, quando il berlusca dava del coglione a destra e a manca era una bestia, questa sarà pure il clone di madre teresa ma sta uscita poteva risparmiarsela.

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E della risposta da quinta elementare invece? :D

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Originally Posted by Il Nando

Certo, quando il berlusca dava del coglione a destra e a manca era una bestia, questa sarà pure il clone di madre teresa ma sta uscita poteva risparmiarsela.

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Ma che cazzo stai a dire Nando, hanno offeso la Boldrini a caso, lo hanno fatto nel modo più ridicolo e sessista, Grillo ha fatto una battuta sapendo quello che avrebbe scatenato e la cosa ridicola è che pure i portavoce del partito insistono sulla linea becera e offensiva, menomale devono essere il cambiamento, menomale sono venuti a cacciare la malapolitica ma baffanculo va...

Il fideismo nella politica è una delle cose che ho sempre odiato. Far parte di un partito o esserne simpatizzante non significa non riconoscerne gli errori e non denunciarli.
Hanno pisciato fuori dal vaso e dimorto e si dovrebbero vergognare come cani.

Berlusconi non c'entra un cazzo nulla con questo, stiamo parlando di trogloditi che sono e rappresentano un partito e di una campagna di schifezze che si potevana risparmiare il famoso popolo del cambiamento, merda sciolta come sempre...

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Originally Posted by Il Nando

Certo, quando il berlusca dava del coglione a destra e a manca era una bestia, questa sarà pure il clone di madre teresa ma sta uscita poteva risparmiarsela.

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Scusa Nando, ma che io sappia il commento della Boldrini che ha fatto casino e' dove dice che sul sito di Grillo commentano potenziali stupratori, il che non e' cosi' fuori luogo visto che tantissimi commenti andavano in quella direzione, e' questa l'uscita a cui ti riferisci oppure c'e' altro che mi sono perso?

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Originally Posted by Bortas

Ai pentastellati darei il consiglio di scoprire chi è la Boldrini e che cosa ha fatto, invece di pecorizzarsi sotto le grida stupide di un leader tragicomico, volgarità ed inciviltà verso una persona che ha fatto qualcosa di concreto e non solo chiacchiere da bar e vaffanculi vari.

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Riesco a malapena a fare questi discorsi senza incazzarmi te lo dico subito così ti prepari e cerchiamo di non incazzarci in due.
L'ipocrisia del pd e di molti elettori (non tutti fortunatamente) è qualcosa di a dir poco sconvolgente.
A me stanno sul cazzo entrambi sia i grillini incalliti che i piddini coglioni.
Ma se ti metti a fare la scenata napoletana davanti alla tv e non menzioni minimamente lo schiaffo (unico episodio di vera violenza in parlamento) che ha preso la deputatA (donna) per me non sei solo una ipocrita del cazzo ma anche una da rispedire sulla montagna del sapone da dove sei scesa.
Puoi aver salvato anche 200 persone da una bomba in metro o essere un eroe di guerra.
Se fai il presidente della camera devi essere obbiettivo e quando un presidente della camera dice che gli elettori di una forza in parlamento sono dei potenziali stupratori significa che non hai veramente capito un cazzo.
1) perchè non puoi attribuire quei commenti ai soli elettori 5s.Già una volta hanno tanato un renziano che scriveva commenti fascisti sul blog.
2) perchè sei palesemente in malafede visto che hai applicato da buona serva (e ripeto SERVA) la ghigliottina seguendo gli ordini dall'alto.Quindi per favore i pipponi sul fascismo se li può anche tenere.
3) perchè continui a dire un sacco di stronzate sul dover pagare l'imu.
Anche mio padre è bravissimo a fare il fabbro.Ma se lo metto a guidare uno shuttle non sà nemmeno dove mettere le mani.
Non per questo lo giudico un buon astronauta semplicemente perchè è una brava persona.
Spero sia chiaro il mio pensiero.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Scusa Nando, ma che io sappia il commento della Boldrini che ha fatto casino e' dove dice che sul sito di Grillo commentano potenziali stupratori, il che non e' cosi' fuori luogo visto che tantissimi commenti andavano in quella direzione, e' questa l'uscita a cui ti riferisci oppure c'e' altro che mi sono perso?

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Si esatto, mi ero fermato al titolone del corriere che generalizzava un pò (ma tu guarda...), rileggendo la dichiarazione ha il suo senso.

Cmq se sei davvero sta gran donna puoi anche startene di quattro caproni che sbraitano dietro a una tastiera. Personalmente non è la prima polemica sul sessismo che salta fuori, la prima volta (quella del soprammobile) aveva spaziato, per la seconda personalmente mi sarei limitato a una denuncia, che se la fa il presidente della camera sai come li pinzano subito i "potenziali stupratori".

Invece replichi sul tema mettendola su a botte di sessismo, stupratori e sti cazzi del femminismo di sinistra. Mi ricorda il modo di fare della gruber, e l'istinto che mi fa venire nn ha nulla a che fare col sesso...

Quote:

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Originally Posted by Axet

E della risposta da quinta elementare invece? :D

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Quella di messora intendi? Penso sia stato un gran signore!
Pensaci un pò: avrebbe potuto anche rispondere "Non siamo noi che siamo stupratori, siete voi che siete tutte puttane"

Schersi a parte, direi una risposta sarcastica, scontata e più o meno al livello (basso) della discussione.

<8

Quote:

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Originally Posted by Metrox

Riesco a malapena a fare questi discorsi senza incazzarmi te lo dico subito così ti prepari e cerchiamo di non incazzarci in due.
L'ipocrisia del pd e di molti elettori (non tutti fortunatamente) è qualcosa di a dir poco sconvolgente.
A me stanno sul cazzo entrambi sia i grillini incalliti che i piddini coglioni.
Ma se ti metti a fare la scenata napoletana davanti alla tv e non menzioni minimamente lo schiaffo (unico episodio di vera violenza in parlamento) che ha preso la deputatA (donna) per me non sei solo una ipocrita del cazzo ma anche una da rispedire sulla montagna del sapone da dove sei scesa.
Puoi aver salvato anche 200 persone da una bomba in metro o essere un eroe di guerra.
Se fai il presidente della camera devi essere obbiettivo e quando un presidente della camera dice che gli elettori di una forza in parlamento sono dei potenziali stupratori significa che non hai veramente capito un cazzo.
1) perchè non puoi attribuire quei commenti ai soli elettori 5s.Già una volta hanno tanato un renziano che scriveva commenti fascisti sul blog.
2) perchè sei palesemente in malafede visto che hai applicato da buona serva (e ripeto SERVA) la ghigliottina seguendo gli ordini dall'alto.Quindi per favore i pipponi sul fascismo se li può anche tenere.
3) perchè continui a dire un sacco di stronzate sul dover pagare l'imu.
Anche mio padre è bravissimo a fare il fabbro.Ma se lo metto a guidare uno shuttle non sà nemmeno dove mettere le mani.
Non per questo lo giudico un buon astronauta semplicemente perchè è una brava persona.
Spero sia chiaro il mio pensiero.

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Sta cosa dello schiaffo è piuttosto ridicola, questa stava correndo come una psicopatica per cercare di saltare sui banchi della presidenza pensando probabilmente di trovarsi in qualche liceo in periodo di occupazione.
Si è presana manata nel tentativo di fermare la follia, una capocciata in faccia l'avrei trovata molto più contestualizzata

quella del "cosa faresti in macchina con la boldrini" e' una provocazione bella e buona .
E non di quelle costruttive.
E non di quelle che mettono in luce le ipocrisie.
E' una stronzata dall'inizio alla fine .
Grillo sapeva cosa sarebbe successo. Io avrei saputo cosa sarebbe successo.E anche tutti voi . Quindi non ci prendiamo per il culo .
Quando uno fa una stronzata fa una stronzata . Non fa un peluche beige.
E' abbastanza sconcertante che si possa pensare di difenderla o minimizzandola , anche solo parlando di altro.
QUESTA è una stronzata.E di quelle grosse. Punto. Ao ma che cazzo sei alle medie? "la professoressa bbona e lo stupro di massa" "ciccio puzza e la polizia si incazza"?
E lascio perdere il fatto che a quanto pare , il tweet sia niente altro che un fotomontaggio .
Perche in fondo le dichiarazioni rilasciate dalla boldrini non è che si distaccassero molto .

Quote:

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Originally Posted by Metrox

Riesco a malapena a fare questi discorsi senza incazzarmi te lo dico subito così ti prepari e cerchiamo di non incazzarci in due.
L'ipocrisia del pd e di molti elettori (non tutti fortunatamente) è qualcosa di a dir poco sconvolgente.
A me stanno sul cazzo entrambi sia i grillini incalliti che i piddini coglioni.
Ma se ti metti a fare la scenata napoletana davanti alla tv e non menzioni minimamente lo schiaffo (unico episodio di vera violenza in parlamento) che ha preso la deputatA (donna) per me non sei solo una ipocrita del cazzo ma anche una da rispedire sulla montagna del sapone da dove sei scesa.
Puoi aver salvato anche 200 persone da una bomba in metro o essere un eroe di guerra.
Se fai il presidente della camera devi essere obbiettivo e quando un presidente della camera dice che gli elettori di una forza in parlamento sono dei potenziali stupratori significa che non hai veramente capito un cazzo.
1) perchè non puoi attribuire quei commenti ai soli elettori 5s.Già una volta hanno tanato un renziano che scriveva commenti fascisti sul blog.
2) perchè sei palesemente in malafede visto che hai applicato da buona serva (e ripeto SERVA) la ghigliottina seguendo gli ordini dall'alto.Quindi per favore i pipponi sul fascismo se li può anche tenere.
3) perchè continui a dire un sacco di stronzate sul dover pagare l'imu.
Anche mio padre è bravissimo a fare il fabbro.Ma se lo metto a guidare uno shuttle non sà nemmeno dove mettere le mani.
Non per questo lo giudico un buon astronauta semplicemente perchè è una brava persona.
Spero sia chiaro il mio pensiero.

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L'episodio è na merda, non sono del PD ma la Boldrini detto tra noi che cazzo deve fare come presidente della camera? Non mi sembra che sia incompetente o che ricopra peggio il ruolo di altri suoi predecessori assieme a Grasso furono selezionati abbastanza superpartes quando Bersani lisciava Grillo, non vorrei cercare gli articoli e le esternazioni del M5S quando fu eletta che dicevano che andava bene ma non bastava per avvicinarli, tanto è roba che sicuramente ho sognato, fattostà che non si può e non si deve spostare lo scontro politico in questo modo. Mi danno ancora una volta la certezza assoluta che ho fatto bene a sfancularli alle elzioni ed ogni giorno rafforzano in me questo pensiero, non dubito che ci sia anche gente onesta e brava all'interno, ma francamente non basta per dargli una qualsiasi utilità e interesse.

Tra i vari disastri tattici e gli errori di Vendola c'è quello, grosso, di aver piazzato in politica la Boldrini. Ora, io non vorrei dire niente di male di questa donna, dopo tutti gli insulti che si è beccata dai grillini, ma oggettivamente è incapace di fare politica. Innanzitutto è spocchiosissima e respingente e la sinistra, che già è inguaiata di suo, di tutto ha bisogno tranne di farsi rappresentare da una persona, che "porge" i suoi temi, con supponenza, alterigia e arroganza. Poi è incapace di reggere la pressione, si inviperisce e sbrocca, è completamente inadatta a ricoprire il ruolo che ricopre, in un momento così difficile e delicato. Le cose che ha detto da Fazio sono da mettersi le mani ai capelli. Un presidente della camera, che dovrebbe essere imparziale, che va in tv a dire che una forza d'opposizione è "eversiva", costituisce un fatto gravissimo. Sono continue mazzate sui denti e sulle palle di una sinistra già agonizzante. Io spero che abbia al più presto un'illuminazione ed esca definitivamente di scena.

Fammi capire, una forza d'opposizione e' di fatto eversiva e te reputi un problema il fatto che qualcuno lo vada a dire oltretutto dopo che e' stata offesa liberamente da tale opposizione? Per me e' forse piu' grave il fatto che una minoranza al governo stia cercando in tutti i modi di vietare alla maggioranza di compiere il suo lavoro e, ben piu' grave, si stia comportando in maniera violenta.

Sono onestamente basito.

Questa discussione sta toccando dei punti di bassezza e di giustificazionismo agghiaccianti, incredibile...

Non ho capito giustificazionismo nei confronti di chi?

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Fammi capire, una forza d'opposizione e' di fatto eversiva e te reputi un problema il fatto che qualcuno lo vada a dire oltretutto dopo che e' stata offesa liberamente da tale opposizione? Per me e' forse piu' grave il fatto che una minoranza al governo stia cercando in tutti i modi di vietare alla maggioranza di compiere il suo lavoro e, ben piu' grave, si stia comportando in maniera violenta.

Sono onestamente basito.

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Il problema qui è che la presidente ha fatto una scelta politica che a lei non dovrebbe competere.

Se non ricordo in america una parlamentare ha parlato volutamente ed è stata in piedi per x ore proprio per far scadere una legge e non permettere di farla votare.
Se il governo si riduce agli ultimi secondi per votare una cosa cosi' importante sono problemi politici suoi non del presidente della camera

[Edit]
Ecco l'articolo cmq 13 ore in piedi:
http://www.repubblica.it/esteri/2013...T-61863289-2#1

Avrebbero dovuto zittire anche lei a questo punto visto che il suo scopo era palesemente quello di far bloccare la legge

a in america, all'inizio avevi scritto russia mi sembrava molto strano :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Warbarbie

Non ho capito giustificazionismo nei confronti di chi?

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Nei confronti delle dichiarazioni dei 5stelle.

Edit: e non sono solo i poveretti non folgorati sulla via di Beppecristo a pensarla così, per fortuna, ma anche qualche "illuminato": http://www.lastampa.it/2014/02/04/it...dJ/pagina.html
A meno che dopo aver letto queste dichiarazioni il duo non decida di togliere la corrente anche a questa che ha osato dire cosa pensa...