[Europa league] la VERA coppa europea

Per il discorso stagione e gioco del Napoli dico la mia. Mira ad obiettivi importanti, ma questo non ci deve far credere che sia una squadra già pronta ad affrontarli. Per come la vedo io si sta andando verso un evoluzione del Napoli, e anche a livello di gioco mi pare che la squadra stia prendendo una direzione molto buona, a me è piaciuto molto il Napoli, in quelle partite dove seguiva l'allenatore, dove i calciatori erano in condizione etcetc. Probabilmente dal mio punto di vista, la stagione è stata troppo pesante per sopportare un cambio di gioco, girone di CL massacrante (e non passare con 12 punti è veramente di un triste inaudito) giocato ad ottimi livelli, perchè battere Arsenal e B.Dortmund in casa, diciamoci la verità non è facile per nessuno. Non sono riusciti a tenere il ritmo in campionato, molti calciatori si sono stancati presto ed hanno condizionato il calo della squadra e del gioco. Gioco che ripeto a me piace molto come sta modellando la squadra Benitez, e penso che 2/3 anni di questa gestione e con i giusti innesti porteranno questo Napoli a rimanere al vertice. Purtroppo mancano ancora dei ricambi adeguati, anche se stanno lavorando anche su questi aspetti, ad esempio nelle partite importanti rinunciare a Behrami è un malus allucinante (per me è veramente il perno di questo Napoli, giocatore di un importanza incredibile che fa tanto di quel lavoro sporco che ti fa vincere le partite). Higuain è un grandissimo attaccante, nn c'è versi, io che non ci credevo fino in fondo mi son ricreduto, corre, segna si sbatte, ci crede, ha i movimenti e le giocate da grande punta, grande stagione, anche lui è mancato qualche partita ma ha risentito di un calo generale della squadra e da solo miracoli non si fanno! Io ci credo in questo Napoli e spero che portino avanti un progetto serio, perchè si stanno comportando bene, ritornano in CL, di nuovo, e scusate se è poco in questo campionato, con soli 3 posti disponibili!! Purtroppo probabilmente erano le aspettative create intorno al Napoli che stanno facendo fiottare le critiche, ma io sta stagione deludente non la vedo. Anche l'uscita dall'EL, non è che giocavano contro una squadra senza tradizione, e non l'hanno neanche affrontata male, è mancata lucidità, è mancato gioco a tratti, è mancato anche quel pizzico di fortuna, è mancata la forza nelle gambe, e poi sul gol del pareggio la mazzata psicologica è stata troppo forte + stanchezza!

Capitolo Tevez: un fenomeno, per favore non trovate modo di criticare Tevez perchè non segna in CL, ma fa un lavoro incredibile, corre in maniera incredibile, non lo tieni, è forte!! Per come la vedo io non si è ancora visto il miglior Tevez, ma è assurdo come giocatore, veramente fuori categoria ed i Gol europei torneranno tranquillamente!!

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Originally Posted by Estrema

tutti buoni per far cassa nessuno va alla juve secondo me il prossimo anno.

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secondo me il Gabbia torna e Berardi dipende dal finale di stagione.

Immobile non credo tornerà.

Zaza no sicuro.

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Originally Posted by Marphil

Aspetto di vedere come finisce l'avventura di EL della Juve prima di giudicare l'operato di Tevez, in ogni caso l'astinenza in europa (molto lunga) per un giocatore che era stato comprato soprattutto per far fare il salto di livello in europa fa riflettere.

Poi magari da qui alla finale fa N gol :sneer:

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non ha segnato in Europa ma è stato di certo il miglior giocatore, ha poco senso guardare i gol fatti per giudicarlo.

comunque Higuain è troppo forte, senza di lui il Napoli non vale un emerito cazzo.

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Originally Posted by ilsagola

Purtroppo probabilmente erano le aspettative create intorno al Napoli che stanno facendo fiottare le critiche

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This

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Originally Posted by ilsagola

Per il discorso stagione e gioco del Napoli dico la mia. Mira ad obiettivi importanti, ma questo non ci deve far credere che sia una squadra già pronta ad affrontarli. Per come la vedo io si sta andando verso un evoluzione del Napoli, e anche a livello di gioco mi pare che la squadra stia prendendo una direzione molto buona, a me è piaciuto molto il Napoli, in quelle partite dove seguiva l'allenatore, dove i calciatori erano in condizione etcetc. Probabilmente dal mio punto di vista, la stagione è stata troppo pesante per sopportare un cambio di gioco, girone di CL massacrante (e non passare con 12 punti è veramente di un triste inaudito) giocato ad ottimi livelli, perchè battere Arsenal e B.Dortmund in casa, diciamoci la verità non è facile per nessuno. Non sono riusciti a tenere il ritmo in campionato, molti calciatori si sono stancati presto ed hanno condizionato il calo della squadra e del gioco. Gioco che ripeto a me piace molto come sta modellando la squadra Benitez, e penso che 2/3 anni di questa gestione e con i giusti innesti porteranno questo Napoli a rimanere al vertice. Purtroppo mancano ancora dei ricambi adeguati, anche se stanno lavorando anche su questi aspetti, ad esempio nelle partite importanti rinunciare a Behrami è un malus allucinante (per me è veramente il perno di questo Napoli, giocatore di un importanza incredibile che fa tanto di quel lavoro sporco che ti fa vincere le partite). Higuain è un grandissimo attaccante, nn c'è versi, io che non ci credevo fino in fondo mi son ricreduto, corre, segna si sbatte, ci crede, ha i movimenti e le giocate da grande punta, grande stagione, anche lui è mancato qualche partita ma ha risentito di un calo generale della squadra e da solo miracoli non si fanno! Io ci credo in questo Napoli e spero che portino avanti un progetto serio, perchè si stanno comportando bene, ritornano in CL, di nuovo, e scusate se è poco in questo campionato, con soli 3 posti disponibili!! Purtroppo probabilmente erano le aspettative create intorno al Napoli che stanno facendo fiottare le critiche, ma io sta stagione deludente non la vedo. Anche l'uscita dall'EL, non è che giocavano contro una squadra senza tradizione, e non l'hanno neanche affrontata male, è mancata lucidità, è mancato gioco a tratti, è mancato anche quel pizzico di fortuna, è mancata la forza nelle gambe, e poi sul gol del pareggio la mazzata psicologica è stata troppo forte + stanchezza!

Capitolo Tevez: un fenomeno, per favore non trovate modo di criticare Tevez perchè non segna in CL, ma fa un lavoro incredibile, corre in maniera incredibile, non lo tieni, è forte!! Per come la vedo io non si è ancora visto il miglior Tevez, ma è assurdo come giocatore, veramente fuori categoria ed i Gol europei torneranno tranquillamente!!

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totalmente d'accordo con segola.
Criticare il napoli questa stagione secondo me è sbagliato.

A qualcuno piace di più il gioco in contropiede (perchè quello è CATENACCIO) di Mazzarri, a me sicuramente è piaciuto molto di più vedere che oltre alla juve (che ha avuto anche un calo), quest'anno roma e napoli hanno creato una mentalità e un gioco veramente belli e piacevoli da vedere.

Il napoli ha avuto il grosso problema hamsik (e anche insigne) che dopo la prima parte di stagione son mancati (fisicamente e mentalmente).
Per fortuna davanti han fatto comunque il loro dovere (specie Callejon e Mertens, due sorprese a mio avviso).

bhè in teoria il napoli è stato costruito per puntare allo scudetto.. visto il secondo posto dell'anno scorso, le battaglie in coppa italia/supercoppa con la juve di qualche anno prima e complice anche la cessione di cavani ad una cifra molto interessante per puntellare la squadra con ottimi innesti e renderla competitiva per lo scudetto.

poi qualcosa non ha funzionato, probabilmente il vero punto debole è la difesa costruita male ed un hamsik un po smarrito.

fatto sta che chi reputa la stagione del napoli "deludente" secondo me lo fa principalmente in virtù del gioco espresso, abituati l'anno scorso ad un gioco diverso con cavani che nei suoi anni napoletani ha rubato parecchio l'occhio. nel valutare la stagione quest'anno non bisogna dimenticare l'ottimo girone di champions che ha disputato, la sfortuna in EL e la finale di coppa italia già archiviata.. inoltre ha una squadra interessante e con qualche innesto migliorerà sicuramente

beh, con l'addio a mazzarri e benitez, solo uno poco intelligente poteva pensare che un nuovo allenatore TOTALMENTE diverso dal precedente come gioco, mentalità e idee potesse riprende il discorso di prima e continuare come se nulla fosse.

L'addio di Cavani era anche dovuto al cambio di modulo e quindi la necessità di rifondare.
Questo è stato il primo anno di un ciclo che se De Laurentis ha il coraggio di tenere duro, potrebbe portare a buoni risultati (dipendentemente anche da cosa farà la Juve e se la Roma terrà duro anche lei migliorandosi).

Io ho fiducia che le 3 migliori squadre d'italia possano davvero iniziare a migliorarsi dandosi enorme battaglia in italia e anche in europa.

il problema del napoli è che ADL a luglio ha detto "abbiamo 120m per il mercato" e poi li ha spesi quasi tutti penso..

quindi è normale che qualcuno in termini di risultati sperasse di più..

ora se consideri questa cosa.. è lecito dire che il napoli poteva e forse doveva fare di più.. ma il calcio non è mai una scienza esatta, la roma era impronosticabile, come non era pronosticabile il passo che sta tenendo la juve.

la rosa per me è nettamente migliorata.. anche se serve ancora qualche cosa nei reparti arretrati.. ma se mi dite che è una stagione fallimentare non sono d'accordo, è una buona stagione in cui il napoli ha cambiato l'80% della rosa oltre che allenatore e staff.. e non è poco.

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Originally Posted by Matley

il problema del napoli è che ADL a luglio ha detto "abbiamo 120m per il mercato" e poi li ha spesi quasi tutti penso..

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lol?

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Originally Posted by Anak

lol?

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"Intanto sono 64,5 che uniti ai 60 che avevo messo in budget diventano 124,5 da essere investiti nel Napoli con diligenza ed esperienza"

sono parole di ADL in estate.. mica mie..

poi quanti ne abbia spesi non lo so.. sarei più informato tu..

ma cmq era per dire che con dichiarazioni del genere è normale che alzi l'asticella oltre i risultati dell'anno scorso.


edit: ho controllato ora su transfermarket, il napoli ha incassato 71m e ne ha spesi 100m tondi sul mercato.

http://www.transfermarkt.it/it/serie...ewerb_IT1.html

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Originally Posted by Matley

"Intanto sono 64,5 che uniti ai 60 che avevo messo in budget diventano 124,5 da essere investiti nel Napoli con diligenza ed esperienza"

sono parole di ADL in estate.. mica mie..

poi quanti ne abbia spesi non lo so.. sarei più informato tu..

ma cmq era per dire che con dichiarazioni del genere è normale che alzi l'asticella oltre i risultati dell'anno scorso.

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De Laurentis è solito fare tutti questi proclami, è un grande imprenditore.
A Napoli non è nemmeno tanto amato proprio perchè è bravo a prendere per culo, io personalmente lo ritengo in ogni caso un grande presidente che ha fatto il bene del Napoli che era in Serie C.. ma è indubbio che dica tante stronzate.

Hai scritto: "poi li ha spesi quasi tutti penso". Da qui il mio lol. Non sei informato.

Il Napoli ha speso circa 75 milioni di euro quest'anno (e 64 li ha ricevuti dalla vendita di Cavani, io ricordo benissimo il 90% della gente che diceva che il Napoli senza Cavani era 0 blabla, insostituibile blabla).

In pratica De Laurentis ci ha messo 10 milioni di budget, il resto è puro autofinanziamento. Sono stati spesi semplicemente i soldi ottenuti dalla vendita del miglior giocatore del campionato.

Prima che iniziasse questa stagione, in estate, ci si poneva giustamente il dubbio sul rendimento del nuovo Napoli, un Napoli con tantissimi giocatori nuovi, con 1 allenatore nuovo, e senza Cavani.

Come ho detto qualche post fa, probabilmente si è distorta la realtà dopo le prime partite in campionato del Napoli che era partito molto forte.

Complici tanti infortuni, la stanchezza derivante dall'aver giocato TUTTE le competizioni ad altissimi livelli, è calato un po', e sta pagando lo scotto in campionato.
Il Napoli ha più punti dell'anno scorso, il problema è che la Juventus ha quasi il massimo possibile dei punti, una stagione in campionato mostruosa, forse da record, sembra tipo il Barcellona/Real Madrid nella Liga dove il 90% delle partite sono vittorie.
La stessa Juventus però, bisogna ammetterlo, ha fatto figure di merda in CL in un girone scarsissimo, e ha volutamente snobbato la coppa italia (infatti ci è andato con le riserve e infatti è fuori dalla CI).

Insomma, se dobbiam valutare una stagione dobbiamo valutarla nella sua interezza, il Napoli ha fatto 12 punti in CL nel girone più difficile, è terza in campionato (e qua bisogna aspettare la fine della stagione) ed è in finale di Coppa Italia. Una stagione del genere il Napoli di Mazzarri e di Cavani non l'ha mai fatta.
Il Napoli di Mazzarri ha fatto 1 sola volta la CL, ha fatto bella figura e gli è costato il QUINTO posto in campionato.
Se quest'anno arriviamo secondi o terzi, dopo un girone del genere in CL, e con la vittoria della CI (o comunque finale) è semplicemente una signora stagione.

Sinceramente ritengo la Juventus ancora superiore ma in ogni caso sono convinto del fatto che se avesse snobbato le altre competizioni come ha fatto la Juventus sarebbe al secondo posto con un distacco minimo e sicuramente non così alto come è adesso. Ma a me va benissimo così, credo in un progetto e in un miglioramento anno dopo anno e dando il massimo in ogni competizione.

I risultati sono nettamente migliori dell'anno scorso, l'anno scorso non hai fatto la CL, hai fatto bruttissima figura in EL e bruttissima figura in Coppa Italia. Quest'anno sei in finale in coppa italia, 12 punti in CL, e in campionato sei terzo, e siamo a marzo.

Non è che bisognava vincere lo scudetto perchè l'anno scorso si era secondi, l'anno scorso hai fatto 1 sola competizione, quest'anno 3. E poi puoi migliorare quanto vuo ise la Juve fa 100 punti è tutto inutile :sneer:

Poi, se invece si parla di "gioco espresso" ognuno può dire quello che vuole e non ci metto bocca, io personalmente non concordo nemmeno in questo caso e ritengo che quest'anno ha espresso per brevi tratti proprio il miglior calcio in Italia e per lunghi tratti comunque un buon calcio.. chi dice che questo Napoli gioca male secondo me ha visto poche partite del Napoli e probabilmente quelle dell'ultimo periodo.

si ma guarda che se mi leggi bene, io mica ho detto che il napoli ha fatto cagare.. anzi tutt'altro..

io ho solo riportato una frase di adl che chiaramente quest'estate ha alimentato le speranze dei napoletani.. poi come ti ho detto ci stanno pure gli altri ed il napoli è evidente che è ancora in costruzione avendo cambiato molto.

la differenza tra il napoli di benitez e quello di mazzarri a livvello proprio di gestione economica è molto semplice mazzarri faceva tutto con 12 giocatori benitez ne vuole 2 forti per ogni ruolo, perciò la spesa cresce, ma non è detto che vada pari passo con i risultati, alla fine si quest'anno il napoli rispetto al miglior mazzarri ha fatto poco di più a livello di risultati, vediamo mazzarri ha avuto 3 anni per raggingere quello che benitez raggiungerà probabilmente quest'anno, e diamogli pure tempo un attimino.

detto questo a me il napoli non piace cosi come gioca troppo discontinuo se non trovasse spesso alcune giocate dei singoli quest'anno avrebbe preso diverse suonate, ma tant'è che giustamente i campioni servono anche a questo.

Si ma ti sto facendo capire che semmai ha alimentato le speranze quando ha detto quella frase, ma a inizio campionato e a mercato finito quindi, si è tornati tutti ad essere realisti . De Laurentis non ha mai speso quei 120 milioni di cui parlava, ma ha semplicemente fatto il mercato con i soldi derivanti dalla cessione di Cavani.
C'era addirittura chi diceva che il Napoli era peggiorato (no Cavani è una bruttissima botta), chi diceva che era rimasto allo stesso livello, e chi diceva che era migliorato, un grosso punto di domanda.
Se avesse speso davvero 120 milioni di euro ti avrei dato ragione, ma invece non l'ha fatto.
Io personalmente sono stato contento comunque del mercato perchè con Higuain sostituiamo bene Cavani e con gli altri milioni rimasti abbiam rinforzato un poco la squadra ma non m iaspettavo certo lo scudetto o la CL.

@Estrema:
Mazzarri VOLEVA giocare con quei giocatori, dal mio punto di vista era proprio lui il principale artefice della NON-crescita del Napoli, del NON-salto di qualità.

E' indubbiamente un grandissimo allenatore a livello tattico (checchè ne dica qualcuno) e per quanto riguarda il rendimento, ottiene sempre il massimo anche da giocatori mediocri, ma è un perdente cronico che per il suo carattere e la sua mentalità ha anche paura di cambiare e di spingersi oltre, di osare, di misurarsi con giocatori con carattere più forte e di lottare davvero per qualcosa di importante.

Quando fu annunciato Benitez sono stato contentissimo, all'epoca ancora non si era fatto il mercato (inteso come acquisti), si sapeva solo della vendita di Cavani ma io non ho più avuto nessun dubbio sul fatto che il Napoli sarebbe rimasto ad alti livelli e che soprattutto, il Napoli sarebbe cresciuto anno dopo anno (questo chairamente lo vedremo solo nei prossimi anni se rimarrà benitez).

E ancora, avete negli occhi il fumo che è stato gettato in questi mesi, la spesa non è cresciuta per nulla lol. 75 milioni, 64 provengono dalla Cessione di Cavani che prima di quest'anno chiunque aveva detto che era insostituibile e che era la fortuna del napoli.
Mazzarri aveva in attacco insigne lavezzi hamsik cavani pandev, non era di certo inferiore o molto inferiore all'attacco attuale lol, soprattuto se poi consideri che prima di quest'anno tutti avevano i dubbi su Callejon "buona riserva :sneer: e su martens "giocatore buono in olanda, c'è da vedere se può giocare in italia :sneer: ".

A centrocampo non è cambiato nulla, dove so sti top players in più? è stato acquistato jorginho, ma a Gennaio (e per quanto mi piaccia, è stato preso a 2 spicci, altro che top players e spese aumentate), in difesa l'acquisto è Albiol, il resto è rimasto invariato se non per il fatto che Benitez ha dovuto fare a meno per quasi tt il campionato fino ad ora di Zuniga che è per distacco il giocatore più forte che abbiamo sugli esterni.

ma quello che dici te anak è il più grande limite di mazzarri lo si vede anche all'inter quest'anno lui gioca in quel modo e quello ti devi accontentare, poi magari riesce a fa pure risultati perchè trova la giusta quadra, ma benitez è tutt'altro allenatore ad esempio no jorginho quando mai l'avrebbe chiesto mazzarri e se glie lo compravano quando mai avrebbe giocato? lui è cosi se ti va bene ok sennò prendi altro e penso che lo sapeva benissimo sennò da napoli non se ne sarebbe andato ma si era reso conto pure lui che più di quello non avrebbe mai fatto, almeno io la penso cosi.

http://www.transfermarkt.it/it/serie...ewerb_IT1.html

subito dopo la juve nel link,

il napoli ha speso 100m a fronte di circa 70m incassati.. se le cifre sono corrette e penso lo siano.

ma in ogni caso.. ti ripeto.. per me avete fatto grossi passi avanti rispetto all'era mazarri.. soprattutto sul piano del gioco.. vi manca l'equilibrio e forse un centrale di livello.

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Originally Posted by Estrema

ma quello che dici te anak è il più grande limite di mazzarri lo si vede anche all'inter quest'anno lui gioca in quel modo e quello ti devi accontentare, poi magari riesce a fa pure risultati perchè trova la giusta quadra, ma benitez è tutt'altro allenatore ad esempio no jorginho quando mai l'avrebbe chiesto mazzarri e se glie lo compravano quando mai avrebbe giocato? lui è cosi se ti va bene ok sennò prendi altro e penso che lo sapeva benissimo sennò da napoli non se ne sarebbe andato ma si era reso conto pure lui che più di quello non avrebbe mai fatto, almeno io la penso cosi.

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Perfettamente d'accordo, infatti l'ho scritto.

Mazzarri è anche quello che ha bloccato il trasferimento di verratti a Napoli, si perchè Verratti doveva venire a Napoli, ma Mazzarri voleva mandarlo in prestito i nqualche altra squadra più di bassa classifica a farsi le ossa in Serie A, perchè la Serie B è diversa dalla Serie A (cit.). Un po' come ha fatto con Isigne che l'ha fatto giocare poco.

@Matley: No, le cifre sono molto più simili a quelle che ti ho detto io, 75 milioni di spesa con 64 milioni di incasso by Cavani. Dico circa perchè non son oandato a vedere dettagliatamente perchè non mi interessa, ma ci può star na differenza superiore o inferiore di qlc milioncino, ma le cifre son quelle. Forse ho dimenticato Zapata, ma pd non lo calcolo nemmeno :sneer: na 80 milioni forse.. con 64 di incasso da cavani.

Nel link che hai postato te calcolano tutte le operazioni, ad esempio Armero che c'era pure l'anno scorso per Mazzarri, e soprattutto, le operazioni fatte a Gennaio nel mercato di riparazione per sopperire ai numerosissimi infortuni che ha avuto il Napoli e qlc piccolo cambio.
Jorginho, Ghoulam, Henrique.. so stati presi a gennaio.

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Originally Posted by Matley

http://www.transfermarkt.it/it/serie...ewerb_IT1.html

subito dopo la juve nel link,

il napoli ha speso 100m a fronte di circa 70m incassati.. se le cifre sono corrette e penso lo siano.

ma in ogni caso.. ti ripeto.. per me avete fatto grossi passi avanti rispetto all'era mazarri.. soprattutto sul piano del gioco.. vi manca l'equilibrio e forse un centrale di livello.

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guarda che la difesa del napoli non è scarsa è la fase difensiva che fa male con quei centrocampisti, infatti inler e dzemaili so i prossimi ce salutano napoli probabilmente ma mica poteva spendere perdavvero 70 milioni di cavani più altri 50 in un anno eh

estre, quando parlo di equilibrio mi riferisco a quello.. e cmq ti ripeto 100m adl li ha spesi.. forse non si vedono tutti ed alcuni son stati spesi male.. ma li ha spesi eccome.. ma non è mica un difetto.. nel calcio è cosa nota che non tutte le ciambelle riescono col buco.

edit. il mercato di gennaio si riferisce alla stagione in corso.. e quindi è normale che venga considerato.. stessa cosa i riscatti da pagare dei prestiti.. poi si può dire che ne ha spesi 80 in estate e 20 a gennaio.. non penso che cambi il totale.. poi magari son 10 in meno non lo so.. in ogni caso adl ha sicuramente speso ben oltre 80m cercando di rinforzare la squadra e secondo me ci è pure riuscito.. e bisogna dargliene atto.

Si infatti spero e credo che dzemaili e inler (ma almeno dzemaili che è più sicuro) vadano via l'anno prossimo.

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Originally Posted by Matley

estre, quando parlo di equilibrio mi riferisco a quello.. e cmq ti ripeto 100m adl li ha spesi.. forse non si vedono tutti ed alcuni son stati spesi male.. ma li ha spesi eccome.. ma non è mica un difetto.. nel calcio è cosa nota che non tutte le ciambelle riescono col buco.

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si ma 70 dei 100 so la cessione di cavani gli altri erano l'avanzo della cessione di lavezzi e i vari introiti ec ecc per cambiare il centrocampo quest'anno come vuole benitez ne doveva mettere sul piatto altri 50 cosa che fara penso quest'estate visto che cmq i soldi li ha incassati e in 2 anni ha sistemato tutto restando sempre in attivo o cmq con un bilancio decente

poi magari non vince nulla eh ma tant'è che questo penso sia il progetto di benitez rivoluzionare la squadra in 2 anni e puntere fortissimo dal prossimo campionato a tutto

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Originally Posted by Estrema

si ma 70 dei 100 so la cessione di cavani gli altri erano l'avanzo della cessione di lavezzi e i vari introiti ec ecc per cambiare il centrocampo quest'anno come vuole benitez ne doveva mettere sul piatto altri 50 cosa che fara penso quest'estate visto che cmq i soldi li ha incassati e in 2 anni ha sistemato tutto restando sempre in attivo o cq con un bilancio decente

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esattamente. 64 la cessione di Cavani, ma 15-20 milioni di quei 100 son stati spesi a gennaio comunque per aggiustare qualcosina in corso e alcuni infortuni.

raga, la matematica non è un opinione comunque eh..

60m il napoli li ha spesi soltanto per i 3 del real.. a questi van aggiunti il riscatto di armero 4, mertens 10, zapata 7,5 e rafael 5 +altro e sono cmq circa 85m spesi in estate.. a questi aggiungi i 15 di gennaio che in realtà sono 20 perché giorginho è contato a 5m ma in realtà credo sia costato 10.. e arrivi a 100 tondi.

poi ripeto le 2 sessioni non sono separabili.. mica te lo prescrive il medico di far mercato solo in estate.. anzi probabilmente è proprio voluta la scelta di tenersi dei fondi per fare correzioni a gennaio

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Originally Posted by Matley

raga, la matematica non è un opinione comunque eh..

60m il napoli li ha spesi soltanto per i 3 del real.. a questi van aggiunti il riscatto di armero 4, mertens 10, zapata 7,5 e rafael 5 +altro e sono cmq circa 85m spesi in estate.. a questi aggiungi i 15 di gennaio che in realtà sono 20 perché giorginho è contato a 5m ma in realtà credo sia costato 10.. e arrivi a 100 tondi.

poi ripeto le 2 sessioni non sono separabili.. mica te lo prescrive il medico di far mercato solo in estate.. anzi probabilmente è proprio voluta la scelta di tenersi dei fondi per fare correzioni a gennaio

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Senti, a me non cambia assolutamente nulla se il Napoli spende 80-100 o 200 milioni, anzi spero che l'anno prossimo ne spenda 437. Non sono soldi miei.
Se vuoi avere ragione per forza, te la do tranquillamente, e siamo tutti contenti.
Se invece sei disposto a ragionare, ti basta leggere il mio primo post, basta anche solo quello, per capire che da persona minimamente non informata, hai detto una cosa del tutto errata. Poi, se vuoi capire bene, se non vuoi capire amen.

Hai detto che ci si aspettava 1 altro Napoli quest'anno perchè De Laurentis ha detto che in estate spendeva 125 milioni. Sono parole tue, spero non abbia bisogno di quotarti 1 post di qualche ora fa!
Bene, NON li ha spesi, nemmeno lontanamente. Ecco perchè le persone informate dei fatti e che avevano seguito il calciomercato del napoli non si aspettavano assolutamente una stagione piena di titoli del Napoli, ANZI, oserei dire che a inizio campionato tra addetti ai lavori e tifosi erano molto più quelli che pronosticavano una stagione mediocre del Napoli, perchè non si era rinforzata abbastanza la squadra, soprattutto per quanto riguarda i panchinari, per affrontare le 3 competizioni a livelli alti, e perchè l'assenza del giocatore più forte della Serie A si sarebbe fatta sentire, Higuan è riuscito a far dimenticare Cavani a suon di goal e assists in tutti i momenti difficili e in tutte le competizioni, ma inizialmente era taggato come giocatore con la panza che faceva panchina.
Ci sono state anche diverse contestazioni, proprio perchè De Laurentis NON aveva mantenuto le promesse fatte (64 milioni by cavani tutti reinvestiti + altri 60 milioni da aggiungere al Budget).
Si è arrivati con una squadra NON più lunga di quella che aveva Mazzarri ( o poco poco poco più lunga), quella con cui Mazzarri aveva fatto CL e QUINTO posto in campionato, o quella in cui Mazzarri per fare il secondo posto ha dovuto snobbare coppa italia ed europa league. Con l'aggravante che prima era una squadra stra-collaudata da 3 anni insieme con un fenomeno che tolti messi e ronaldo batteva tutti i records di goal e adesso no.
Infatti ha speso circa 75 milioni ( prima avevo detto 75, forse invece ne ha spesi qualcuno in più una 80ina (armero c'era pure l'anno scorso quindi non va contato se si parla di rinforzo per la squadra rispetto all'anno prima), è come dire che l'anno prossimo se il napoli spende i soldi per riscattare reina si è rinforzato e quindi ci si aspetta una stagione migliore lol) che sono molti - dei 100 che dici tu e dei 125 che ha detto De Laurentis.

Gli acquisti di Gennaio vanno distinti se si discute sul come era forte il Napoli ad Agosto-Settembre, se non si erano ancora fatti gli acquisti di Gennaio ne si sapevano quali erano, che cazzo li conti a fare? :rotfl: li stai contando ora, a Marzo, ma a inizio campionato come fai a considerarli lol. Non erano ancorastati fatti.

E' stato solo dopo le prime partite, dove il Napoli era partito veramente forte, che si è iniziato come al solito nel mondo del calcio, a caricare l'ambiente di aspettative superiori. Chiaramente si lottava su tutti i fronti con l'intento di vincere se possibile, come fanno tutte le grandi squadre, ma si era consapevoli del fatto che il Napoli era inferiore alla Juventus in Italia, aveva una panchina corta per giocare su 3 fronti ad alti livelli, e che sicuramente non era al livello delle grandissime d'Europa. La cosa incoraggiante è che c'era Benitez e che avevamo comunque iniziato un processo di crescita che ci avrebbe portato da li a qualche anno, a fare il salto di qualità, cosa che non siam mai riusciti a fare con Mazzarri nonostante gli ottimi livelli su cui ci eravamo assestati.

In conclusione, il Napoli ha speso tantissimo se non si considera il fatto che ha incassato 64 milioni solo dalla vendita di Cavani. Se invece ci si attiene ai fatti si capisce che la maggior parte dei soldi sono serviti per provare a sostituire il più degnamente possibile uno dei top 5 attaccanti al mondo.
Il mercato è comunque buono e sicuramente sono stati spesi milioni, e per gli standard italiani, anche tanti.. ma pensare che il Napoli abbia speso 120 milioni per rinforzare una squadra che l'anno prima era da secondo posto è semplicemente guardare miopamente la realtà, farsi un'idea completamente sbagliata. Perchè innanzitutto il Napoli no nha speso proprio per nulla 120 milioni e soprattutto il napoli SENZA Cavani non era di certo da secondo posto, ma probabilmente nemmeno da terzo posto lol!

Personalmente dal mio punto di vista ritengo la stagione del Napoli buona, certo non da far girare la testa sicuramente, ma comuqnue molto positiva ATTUALMENTE.
Si vedrà a fine stagione, molto dipende ancora.. se a fine campionato è secondo, e ha vinto la coppa Italia è una stagione anche sopra le aspettative se si considerano i 12 punti in CL in quel girone.. se invece finirà quarta e canna pure la finale di coppa italia diventa una stagione stra-negativa. Parlare a Marzo è presto.

Anak, sperando di non dover sorbirmi un altro wall of text di cui sinceramente non comprendo il motivo.. ti preciso solo 2 cose che poi avrei da fare:)

i fatti dicono che avete speso 100m per il mercato spalmati in 2 sessioni, -4 armero +5 Jorginho ad esser pignoli, questo solo per precisare, poi che siano 85 in estate e a napoli si siano incazzati con adl non penso mi riguardi.

io ti sto solo dicendo che un presidente che dice certe cose (al di là che poi vengano mantenute o no) alimenta "speranze".. e questo è un altro fatto ed è quello che ho notato da "esterno".

poi e chiudo ho anche detto che considero sia il mercato che la stagione del napoli positiva.. per cui di che stiamo parlando?

ci dobbiam scannare per la contabilità del napoli? onestamente non ho alcun interesse a farlo.. né 20 in più o in meno cambiano il mio giudizio positivo sul napoli.

qui mi fermo perché stai andando ben oltre quanto era mia intenzione discutere:)

Quote:

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Originally Posted by Matley

Anak, sperando di non dover sorbirmi un altro wall of text di cui sinceramente non comprendo il motivo.. ti preciso solo 2 cose che poi avrei da fare:)

i fatti dicono che avete speso 100m per il mercato spalmati in 2 sessioni, -4 armero +5 Jorginho ad esser pignoli, questo solo per precisare, poi che siano 85 in estate e a napoli si siano incazzati con adl non penso mi riguardi.

io ti sto solo dicendo che un presidente che dice certe cose (al di là che poi vengano mantenute o no) alimenta "speranze".. e questo è un altro fatto ed è quello che ho notato da "esterno".

poi e chiudo ho anche detto che considero sia il mercato che la stagione del napoli positiva.. per cui di che stiamo parlando?

ci dobbiam scannare per la contabilità del napoli? onestamente non ho alcun interesse a farlo.. né 20 in più o in meno cambiano il mio giudizio positivo sul napoli.

qui mi fermo perché stai andando ben oltre quanto era mia intenzione discutere:)

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TU ti stai scannando per la contabilità del Napoli, a me non fotte per nulla tanto è vero che non sono stato io ad andare a vedere quanto son costati precisamente i giocatori :sneer: e ancora non stai considerando che tutti sti soldi non son serviti a rinforzare solo la squadra ma anche e soprattutto a sostituire Cavani.

Io ho solo provato a farti capire che alle parole di de laurentis non sono seguiti i fatti e che quindi tutte le opinioni e le idee (le tue quindi e quelle di tanti altri) che si basano e si fondano su questo fatto, risultato completamente errate e con una visione della realtà distorta. Se ti da fastidio che te lo faccia notare, amen, vai a fare quello che devi fare :sneer:

Alla tua idea distorta (de la ha detto che spendeva 125 milioni e li ha spesi tutti penso), ho commentato solo con un "lol".
Se poi approfondisci perchè ti lamenti dei wall of text? dimostrano semplicemente che sono tante le cose che non sapevi e che non consideravi e che la tua affermazione è vera solo in parte, De La non ha speso quei 125 milioni.

io ti ho solo linkato una pagina.. e sono 10 post che te lo ripeto che i numeri sono quelli..

il napoli ha speso oltre 100m sul mercato.. non vedo cosa ci sia di "distorto" nella realtà dei fatti.. insomma non è difficile, fai la somma, tiri la riga e leggi 100m.. il resto sono considerazioni tue (giuste o sbagliate) basate su un tuo calcolo al ribasso.


poi se per te adl ha fatto meno è una tua valutazione.. di fatto 100m fisicamente li ha spesi sul mercato e non puoi negarglielo.


quindi la mia affermazione che ti riquoto "il problema del napoli è che ADL a luglio ha detto "abbiamo 120m per il mercato" e poi li ha spesi quasi tutti penso.." a cui hai risposto "lol?" mi pare assolutamente lecita. (considerato anche che mi son informato sui dati reali dopo averla scritta e che non pensavo avrebbe scatenato 6 7 wall of text tuoi:sneer: )

spero di aver chiarito:)

Quote:

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Originally Posted by Matley

io ti ho solo linkato una pagina.. e sono 10 post che te lo ripeto che i numeri sono quelli..

il napoli ha speso oltre 100m sul mercato.. non vedo cosa ci sia di "distorto" nella realtà dei fatti.. insomma non è difficile, fai la somma, tiri la riga e leggi 100m.. il resto sono considerazioni tue (giuste o sbagliate) basate su un tuo calcolo al ribasso.


poi se per te adl ha fatto meno è una tua valutazione.. di fatto 100m fisicamente li ha spesi sul mercato e non puoi negarglielo.


quindi la mia affermazione che ti riquoto "il problema del napoli è che ADL a luglio ha detto "abbiamo 120m per il mercato" e poi li ha spesi quasi tutti penso.." a cui hai risposto "lol?" mi pare assolutamente lecita. (considerato anche che mi son informato sui dati reali dopo averla scritta e che non pensavo avrebbe scatenato 6 7 wall of text tuoi:sneer: )

spero di aver chiarito:)

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Di distorto c'è il fatto che si pensi che il Napoli che l'anno prima era secondo dovesse vincere lo scudetto (dovesse fare meglio dell'anno prima dici) perchè De Laurentis ha detto A LUGLIO che c'erano 120 milioni da spendere sul mercato.

Io ti ho solo fatto notare che De Laurentis è bravissimo a fare sti proclami.

TU da esterno puoi aver pensato che il Napoli dovesse fare molto più dell'anno scorso spendendo 120M sul mercato, IO invece che seguo di più il Napoli so che De Laurentis ha detto 1 cosa e ne ha fatta 1 altra e che quindi ad agosto-settembre non ci si aspettava lo scudetto o cose del genere, anzi c'era il forte dubbio che il Napoli si fosse indebolito.

Per farti capire, se dici:
spenderemo 120 milioni per fare una grandissima squadra !!11

ottieni nell'immediato un effetto diverso dal:
sostituisco Cavani per quanto sia possibile farlo e spendo quei 20-30 milioni in più per rinforzare la squadra negli altri ruoli (quello che per altro è accaduto).

Una persona meno informata e meno attenta sentendo la prima affermazione, si aspetta il nuovo Barcellona. Cazzo!!!!1 erano secondi, hanno investito 120 milioni, qua vincono tutto il cazzo del tutto ---> visione distorta della realtà.

Una persona più informata, più attenta e che considera tutti i fattori dice:
I 120 milioni non son stati spesi nemmeno per un cazzo, e non abbiamo più Cavani. tanti nuovi giocatori, vediam se riusciam ad essere competitivi fin da subito.


Poi che il Napoli abbia fatto un calciomercato dispendioso siamo tutti d'accordo. Ma io mi soffermavo su quella frase che hai ripostato che è la conferma del fatto che attorno al napoli di quest'anno gira tanta disinformazione creata proprio dalle parole di De Laurentis.

E' lo stesso discorso in proporzioni più piccole di quando fu venduto Lavezzi, solo che ha fatto meno rumore perchè tra 30 milioni e 65 c'è na bella differenza e pure tra Cavani e Lavezzi.

Comunque il discorso questo è, ci siam chiariti per quanto mi riguarda asd

babbe ne ha spesi 30 70 o 100 /cares
atm il napoli e' sotto di 20 _VENTI_ punti dalla juve e fuori dalle competizioni europee.
Per una squadra costruita per vincere lo scudetto almeno queste erano le premesse per quanto i napoletti pensino a minimizzare qualcosa non torna.... suvvia nessuno investe milioni per fare un campionato di merda, ok cambio allenatore/modulo ok cessione di cavani ma non ci vedo una rifondazione che giustifica una sproporzione di cosi tanti punti in campionato.

lo scorso anno il napoli lottava per lo scudetto non c'e' molto da argomentare e raggirare e teneva il passo della juve.
la cessione di cavani conta chiaramente ma e' arrivato higuain, mica centofanti , che e' piu che abbondantemente all altezza. E' l'anno prima cedendo lavezzi anzi aveva pure giocato meglio rispetto al precedente. imho sono alibi.

le cose sono due o sta andando sotto le aspettative (o magari puo avere bisogno di tempo per ingranare ma boh capisco una squadra senza un soldo ma quest anno il napoli ha cmq investito circa 40 milioni piu della juve al netto delle cessioni) o la juve ha fatto un ulteriore balzo in avanti, cosa che sinceramente non mi pare anzi e in evidente calo imho.

edit: a me non fregunacazzo delle dichiarazioni del presidente quelle lasciano il tempo che trovano e Adl e' un porco quanto dice manco va sentito, i fatti sono questi investi 35/40 milioni e poi stai sotto 20 punti in classifica, qualcosa hai sbagliato, magari hai solamente sbagliato a cambiare tutto

quindi riesco a comprendere chi dice che il napoli e' sotto le aspettative.
Aspettative non create da Adl, il porco che nessuno caca, ma da una campagna acquisti decisamente onerosa e con grandi nomi arrivati... la rosa intera quest anno e' molto piu competitiva di quelle dello scorso anno, se poi ti devi consolare del trerzo posto a 20 punti sotto quando l'anno prima te la giocavi quasi alla pari e la finale della coppa italia, boh ci sta non ci vedo niente di cosi assurdo nell' affermarlo.

fermo restando come ota a parte che io preferivo da vedere giocare una squadra dinamica come il napoli di cavani ma li sono gusti.

Mc c'è pure da dire che sono 20 punti dalla squadra che può mettere il record di punti.
Se non perdeva stasera e faceva tutti i 30 punti avrebbe vinto lo scorso anno lo scudetto. Ora gliene bastano 21 su 27 per fare meglio.


Secondo me il vantaggio che ha è che può migliorare e parte da un'ottima squadra, oltretutto per me è vincente chi fa il girone Champion che ha fatto il Napoli.

Si vince anche non vincendo, visto che solo una squadra si può fregiare dei titoli, ma un percorso non è per forza da falliti se si arriva secondi (meglio terzi ;) )
E' come se un centometrista battesse il record mondiale, ma quello a fianco fa meglio... è un fallito?

Quote:

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Originally Posted by Abby

Mc c'è pure da dire che sono 20 punti dalla squadra che può mettere il record di punti.
Se non perdeva stasera e faceva tutti i 30 punti avrebbe vinto lo scorso anno lo scudetto. Ora gliene bastano 21 su 27 per fare meglio.

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giocano nello stesso campionato

le squadre sono quelle puoi levare i 3 punti dell unico scontro diretto ma giocano tutti con le stesse squadre, grande merito alla juve dei punti fatti ma questo non cambia il fatto che il napoli stia 20 punti sotto

la juve ne ha persa 1 e pareggiate 3 , il napoli pareggiate 7 e perse 5

la juve dello scorso anno ha finto il campionato con 6 pareggiate e 5 sconfitte, anche se le vincesse tutte il napoli farebbe meno punti della juve dello scudetto dello scorso anno come dici.

dici che gli bastano 21 punti per fare meglio dello scorso anno, ma imho non vuol dire nulla il contesto dove fai punti e0 la stagione, questa, evidentemente dati quanti punti stanno facendo juve e roma e' piena di squadre materasso.
che faccia piu punti dello scorso anno non vuol dire nulla o meglio boh serve alla statistica la scienza con la quale o senza la quale tutto rimane uguale ;D

alla 29 esima giornata lo scorso anno c'erano 9 punti di differenza non 20 e c'erano gia stati tutti e due gli scontri diretti. (vittoria juve e pareggio fuori casa)

ad ogni modo siamo li la percezione e perche' no, il fatto reale di un rafforzamento alla luce della intera rosa che poi si traduce in un divario di 20 punti, si puo rigirare da dove si vuole nn riesco a biasimare palur che vede una stagione deludente.

e non ci credo alla stagione transitoria perche nessuno fa stagioni transitorie, la fa una neo promossa la fa una squadra di mezza classifica, la fa una squadra come il milan in evidente dissesto economico, non una squadra che investe tanto denaro e l'anno prima arriva ad uno sputo dallo scudo. ora alla luce dei fatti e' facile dire di una stagione transitoria ma col senno di poi siamo tutti profeti.

io ho grandi dubbi su dio figuriamoci sui tifosi del napoli ;D

visto il tuo edit.

Quote:

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E' come se un centometrista battesse il record mondiale, ma quello a fianco fa meglio... è un fallito?

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no e come se un tizio che fa cento metri faccia 38 gare testa a testa con 2 normali e 35 come pistorius ma senza gambe magiche alla forrest gump ed alla fine del torneo arrivi terzo e con 20 punti di margine dal primo.


il contesto e questa stagione abby i punti non sono assoluti se la juve fara' 100 punti, in questa stagione non vuol dire che sia piu' forte di quella dell anno scorso dove ne ha fatti 87 (ed infatti non lo e' a mio avviso ha solo qualche campione in piu che toglie le castagne dal fuoco) cosi come il napoli se fa piu' punti dello scorso anno ma ha un distacco di 20 punti dalla juve NON ha fatto meglio dello scorso anno (a prescidnere che l'anno scorso andava diretta in champion quest anno fara il preliminare). il contesto e' questo campionato con queste squadre non i campionati successivi ne quelli passati.

la juve forse arriva a 100 punti perche quest anno non esiste il milan, l'inter e' una mezza ciofeca, la lazio che negli ultimi anni era sempre li fa pena, l'udinese che ha sempre orbitato in zona El fino a qualche settimana fa rischiava di retrocedere, e nessuna outsider ,a parte la fiorentina ma stentando, ha preso il posto di queste.

non perche sia piu' forte dello scorso anno. non lo e' sono invece più deboli le altre.. altre squadre contro cui gioca anche il napoli.

il totale di punti fatti tra stagioni differenti conta un cazzo serve a chi perde per dire ehh pero abbiamo vinto molto fatto molti punti, ma importa vincere la classifica non fare punti.

Quote:

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Originally Posted by Abby

Mc c'è pure da dire che sono 20 punti dalla squadra che può mettere il record di punti.
Se non perdeva stasera e faceva tutti i 30 punti avrebbe vinto lo scorso anno lo scudetto. Ora gliene bastano 21 su 27 per fare meglio.


Secondo me il vantaggio che ha è che può migliorare e parte da un'ottima squadra, oltretutto per me è vincente chi fa il girone Champion che ha fatto il Napoli.

Si vince anche non vincendo, visto che solo una squadra si può fregiare dei titoli, ma un percorso non è per forza da falliti se si arriva secondi (meglio terzi ;) )
E' come se un centometrista battesse il record mondiale, ma quello a fianco fa meglio... è un fallito?

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siamo un po diventati tipo il campionato spagnolo di qualche anno fa peccato che le nostre squadre dal terzo al sesto posto in confronto alle loro fan merda in europa.

Ma fin quando dici che il Napoli è a 20 punti dalla Juventus non ti dico nulla, c'hai ragione :sneer:
E' anche a -6 (o forse - 9) dalla Roma.

Peccato che campionato =/ stagione.
Campionato sottotono? sicuramente, poteva fare molto di più per le potenzialità che ha fatto intravedere nel corso della stagione, nonostante sia al di sopra del miglior Napoli di Mazzarri.

Stagione fallimentare? No, grazie.

Scelte sbagliate? sotto un certo punto di vista si, sarebbe bastato creare la squadra A e la squadra B, mettere la squadra B in tutte le partite di coppa italia, fare figure di merda epocali in champion's league e magari si faceva un campionato migliore.

Per fortuna Benitez non la pensa così come non lo penso io, ritengo sia meglio una stagione del genere che un secondo posto facendo figure di merda aoe nelle altre competizioni. E avendo nella mente il quinto posto raggiunto quando si è provato a lottare anche in europa, sono più che soddisfatto e consapevole del fatto che se raggiungiamo il terzo o il secondo posto abbiamo fatto un passo avanti.

PS: La stagione transitoria difatti non esiste, ma continui a sbagliare pensando che il Napoli di adesso sia la squadra che l'anno scorso è arrivata seconda e che ha investito tanti milioni di euro per rinforzarsi, e meno male che il porco nessuno lo caga :sneer: questo Napoli è del tutto diverso, per vari fattori si è deciso di fare una rivoluzione completa, allenatore nuovo e tantissimi giocatori nuovi, modulo nuovo, mentalità nuova. Bisognava vedere quest'anno se la scelta era stata vincente o perdente, e io ritengo che sia vincente perch èvedo tanti margini di miglioramento e una squadra nettamente superiore a quella dello scorso anno nonostante il distacco in campionato.

Magari avessimo iniziato questa rivoluzione l'anno scorso come secondo me dovevamo fare, magari quest'anno eravamo ad un livello ancora superiore.

Quote:

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Originally Posted by Anak

Ma fin quando dici che il Napoli è a 20 punti dalla Juventus non ti dico nulla, c'hai ragione :sneer:
E' anche a -6 (o forse - 9) dalla Roma.

Peccato che campionato =/ stagione.
Campionato sottotono? sicuramente, poteva fare molto di più per le potenzialità che ha fatto intravedere nel corso della stagione, nonostante sia al di sopra del miglior Napoli di Mazzarri.

Stagione fallimentare? No, grazie.

Scelte sbagliate? sotto un certo punto di vista si, sarebbe bastato creare la squadra A e la squadra B, mettere la squadra B in tutte le partite di coppa italia, fare figure di merda epocali in champion's league e magari si faceva un campionato migliore.

Per fortuna Benitez non la pensa così come non lo penso io, ritengo sia meglio una stagione del genere che un secondo posto facendo figure di merda aoe nelle altre competizioni. E avendo nella mente il quinto posto raggiunto quando si è provato a lottare anche in europa, sono più che soddisfatto e consapevole del fatto che se raggiungiamo il terzo o il secondo posto abbiamo fatto un passo avanti.

PS: La stagione transitoria difatti non esiste, ma continui a sbagliare pensando che il Napoli di adesso sia la squadra che l'anno scorso è arrivata seconda e che ha investito tanti milioni di euro per rinforzarsi, e meno male che il porco nessuno lo caga :sneer: questo Napoli è del tutto diverso, per vari fattori si è deciso di fare una rivoluzione completa, allenatore nuovo e tantissimi giocatori nuovi, modulo nuovo, mentalità nuova. Bisognava vedere quest'anno se la scelta era stata vincente o perdente, e io ritengo che sia vincente perch èvedo tanti margini di miglioramento e una squadra nettamente superiore a quella dello scorso anno nonostante il distacco in campionato.

Magari avessimo iniziato questa rivoluzione l'anno scorso come secondo me dovevamo fare, magari quest'anno eravamo ad un livello ancora superiore.

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avevo scritto molte cose, ma vedo che anak ha riassunto benissimo.
poi megalol a Mc che dice che la juve di quest'anno è più o meno al livello di quella dell'anno scorso e che ci sono solo 2 campioni che ogni tanto tolgono le castagne dal fuoco
:rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Mellen

poi megalol a Mc che dice che la juve di quest'anno è più o meno al livello di quella dell'anno scorso e che ci sono solo 2 campioni che ogni tanto tolgono le castagne dal fuoco
:rotfl:

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megalol te lo infili dove sai tu. non ci riesci proprio a discutere senza metterla sul personale.

si la juve quest anno ha molta meno intensita' e dinamismo rispetto agli scorsi anni, mi embra di gran lunga meno temibile, guarda le ultime partite coppa compresa..... qualificazione e punti vengono solo da gente che ha tolto le castagne dal fuoco,se non ti prende skygo quando gioca o non vedi le partite non e' colpa mia.

Quote:

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Originally Posted by Palur

Mezzo fail anche di montella , altro che cazzi.

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A me l'unica cosa che ha convinto poco di Montella fin dall'inizio è stata la preparazione: pochissimo fondo e quasi subito con il pallone. Se affronti seriamente 3 competizioni come ha fatto la Fiorentina o hai una rosa di 30 giocatori oppure non c'è verso di arrivare in fondo, e infatti si vede quanti infortuni muscolari abbiamo avuto. Anche perchè in alcuni ruoli giocano SEMPRE gli stessi.
Poi con Rossi - Gomez tutto l'hanno si parlava di altro, ma col se e col ma si va da poche parti.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

megalol te lo infili dove sai tu. non ci riesci proprio a discutere senza metterla sul personale.

si la juve quest anno ha molta meno intensita' e dinamismo rispetto agli scorsi anni, mi embra di gran lunga meno temibile, guarda le ultime partite coppa compresa..... qualificazione e punti vengono solo da gente che ha tolto le castagne dal fuoco,se non ti prende skygo quando gioca o non vedi le partite non e' colpa mia.

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ma personale cosa..Mc, tranquillo.
Io e pelu la vediamo uguale da questo punto di vista, ossia che la colpa sia un calo fisico (forse la preparazione diversa) e soprattutto una mentalità PESSIMA da parte di Conte che sta puntando sempre meno a dominare le partite, abbassando il ritmo e il baricentro e lasciando troppo il pallino agli avversari.
Ma non per questo la rosa della juve di quest'anno è "simile" a quella dell'anno scorso.
Pochi cazzi, si è notevolmente rinforzata. E appunto come dici tu, se non fossero stati per quei 2 fenomeni acquistati (specie Tevez), con questo modo di giocare, la juve avrebbe pareggiato e perso qualche partita in più in questo campionato.

finche le vince ha ragione conte.
io non vedo un rinunciare a dominare le partite ma semmai risparmiare energie ed avere una squadra piu bilanciata, la cosa straordinaria era il dinamismo di 2 anni fa e forse proprio dovuto al fatto che dovevano sopprerire le mancanze con l'agonismo.

spesso non gli riesce contenere anzi le piu grandi batoste sono arrivate con la juve in vantaggio che si fa rimontare ma non si puo pensare sia fisicamente che tatticamente di giocare sempre le partite all arrembaggio per 90 minuti anche perche farlo in italia e' un conto in ottica europea e' un altro e sopratutto nell ottica del dovere cambiare modulo, il vecchio pallino di conte che sara possibile quando si faranno altri acquisti, con il 433 scordiamoci la juve arrembante degli scorsi due anni e che poco si e vista quest anno devi giocare molto piu bilanciato sia in fase offensiva che in fase difensiva

sebbene anche io vedo un calo fisico che c'e' stato tutti gli anni dopo natale , io vedo il fattore calciatori paghi o con la testa ad altro: soldi vedi pogba che da inizio anno ad ora ha avuto un involuzione normale ovvio e giovane o preservarsi per i mondiali per altri

questo molto piu di carenze di conte

e non e' un caso che le migliori prestazioni o incisività vengano da tevez e llorente (scarso lol) che forse volevano dimostrare qualcosa.

la rosa ovviamente si e' rinforzata (3 ottimi acquisti con una campagna acquisti in positivo per 5 milioni) ma anche quella del napoli e della roma, ma stai uscendo dal contesto di quanto scrivevo:

si parlava del distacco di 20 punti dal napoli e' alla luce di come la juve sia molto meno dominante che spesso trova il risultato con le giocate di qualche singolo (l'opposto degli scorsi anni dove ci si lamentava che mancava il numero del singolo e si doveva sopperire con il collettivo) non penso sia dovuto all'arrivo di tevez e llorente (e le partite che ha giocato ogbonna) ma ad un impoverimento del campionato: quest'anno non esistono milan inter lazio udinese che gli scorsi anni erano brutte rogne da incontrare....quest anno neoporomosse come il verona che parliamoci chiaro e' una squadretta (e con cui abbiamo anche parggiato all ultimo minuto), sono a 7 punti dall inter , con 4 punti in piu del milan

i tanti punti fatti dalla juve imho dipendono da questo, la roma ne ha approfittato ed infatti il distacco dalla juve non e' cosi marcato, invece il napoli a mio avviso no ed anche il napoli ha una rosa piu forte degli scorsi anni.

vedo molto piu' a giustificare il possibile record di punti un calo di altre squadre che un miglioramento della juve.

ora ho capito perfettamente cosa intendevi, scusa se non l'ho inteso nei post precedenti.

Se uno vince ha ragione, è appurato ma allo stesso tempo "fastidioso" (vedi la juve di Capello e tante altre formazioni brutte da vedere).

Quote:

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Originally Posted by McLove.

i tanti punti fatti dalla juve imho dipendono da questo, la roma ne ha approfittato ed infatti il distacco dalla juve non e' cosi marcato, invece il napoli a mio avviso no ed anche il napoli ha una rosa piu forte degli scorsi anni.

vedo molto piu' a giustificare il possibile record di punti un calo di altre squadre che un miglioramento della juve.

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Io credo che la cosa sia proprio nel mezzo.
La Juve è indubbiamente la squadra più forte in Italia. Sia sulla carta che per il fatto che è costruita benissimo e giocano da anni insieme. Nonostante ciò questa Juve, che è una signora squadra, ha dovuto rinunciare alla coppa italia giocando con quasi tutti i panchinari (un po' come ha fatto l'anno scorso Mazzarri col Napoli, Napoli che è arrivato secondo) e facendo figure di merda in CL, perchè non passare quel girone significa proprio impegnarsi a far merda. Ha raccolto qualche punto in più (turn over in coppa italia soprattutto per poi affrontare freschi e coi titolari le partite di campionato) in campionato e ha sacrificato le altre 2 competizioni. In pratica il risultato della Juve è legato innanzitutto a lei, miglior squadra d'Italia nettamente, e ulteriormente rinforzata, Tevez e Lorente sono quell'ultimo tassello per completarla e son oarrivati (ci si lamentava sempre che la punta faceva pochi goal, ora han risolto pure questo lato).. poi è legato anche al fatto che altre squadre che potevano dare di più in campionato hanno per diversi motivi spinto anche in altre competizioni sacrificando qualche partita di campionato.

Spero solo che con la EL vada diversamente perchè può tranquillamente vincerla o almeno arrivare in fondo e il campionato è ormai in pugno.

Se segui questo discorso si spiegano tante cose, poi uno può essere d'accordo o meno, ma io la vedo così.

Il Napoli che ha scelto di gareggiare su tutti i fronti giocando ad alti livelli o per lo meno provandoci ha pagato lo scotto con qualche punto in campionato. Ripeto, 12 punti in CL in 1 dei gironi più difficili mai visti e finale di coppa italia.

La fiorentina che ha seguito la stessa strada del Napoli è quarta, più vicina al quinto posto che al terzo.

La Roma che invece ha lottato solo su 1 fronte ed ha costruito una bella squadra è seconda. Voglio vedere l'anno prossimo se schiera il top in coppa italia e in cl e in che posiziona arriva in campionato ;) (e non gliela sto gufando eh, considerato che dopo il napoli è la squadra che più mi piacerebbe vincesse qualcosa).

Il Napoli della scorsa CL arrivò quinto. Il Napoli senza CL è arrivato secondo. Basta questo dato per spiegare tante cose, stesso allenatore e praticamente quasi gli stessi giocatori.

La conclusione del mio discorso è che quest'anno ci sono state squadre che potevano sicuramente lottare di più in campionato (Napoli-Fiorentina) rendendolo magari più combattuto che invece han deciso di puntare ANCHE ad altre competizioni. Poi vabe si scadrebbe su altri discorsi.. diciamo che trovo grottesco il fatto che in Italia ci si lamenta sempre delle brutte figure che si fanno in europa o che la coppa italia è na coppetta per provinciali (io sono stato 1 di quelli che ha odiato mazzarri per la scorsa stagione che secondo me è stata una merda e mi ha fatto fare "simbolicamente" tante figure di merda) e quando poi le squadre provano a invertire questa tendenza (Napoli-Fiorentina quest'anno) si trovano a dover rispondere di "stagione fallimentare".

..E' proprio vero che in Italia si deve pensare solo a qualificarsi per la CL.

mamma mia che pena ieri.

involuzione pazzesca.

Ospavaldo :facepalm: :facepalm: :facepalm:

madre mia che cesso di giocatore.

pure in prestito gratuito sarebbe un'operazione di merda.