Bhè se vogliamo parlare di fucili possono essere benissno della larga famiglia AK-74, che di base hanno tutti il 5.45, compreso il diffusissimi 101 e 105, anche l'AEK-971 è nativo di quel calibro.
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Bhè se vogliamo parlare di fucili possono essere benissno della larga famiglia AK-74, che di base hanno tutti il 5.45, compreso il diffusissimi 101 e 105, anche l'AEK-971 è nativo di quel calibro.
Non mi sono letto 11 pagine e non ne ho gran che voglia, ma vorrei solo far un piccolo appunto che dal lurking mi pare manchi alla conversazione.
A me le vignette non piacciono, le trovo volgari. Detto ciò, la satira non ha solo lo scopo di far ridere intelligentemente ma anche quello storico di abbassare cose che sembrano più grandi di noi ad un livello terreno, scopo che talvolta può essere utile. Dio (lol) solo sà se avremmo bisogno di prendere meno sul serio l'islam.
Voglio dire, le vignette satiriche pornografiche sull'imperatrice sono fra i fattori che hanno permesso la rivoluzione Francese.
La satira è uno strumento creato dall'uomo occidentale per l'uomo occidentale. Pensatela come vi pare ma non tutto il mondo è paese e soprattutto l'islam è distante anni luce dalla nostra cultura, società ed ordinamento giuridico. C'è poco da girarci intorno: l'islam ed i fondamentalisti islamici nel 2015 tagliano la testa ai giornalisti in mondo visione per fare propaganda politica E religiosa (perché nella testa del fondamentalista sono esattamente la stessa cosa, un unicum) ed è anche molto efficace. E' un problema che esiste e con cui bisogna fare i conti (ed i vari paralleli con fascismo ecc. sono ridicoli perché il problema legato all'islam ha dei caratteri fin troppo unici e specifici per dilettarsi in analogie fantasiose), ed onestamente non capisco come difendere il diritto a disegnare maometto inculato da un maiale possa portare beneficio ad una futura integrazione e risoluzione pacifica delle controversie esistenti. Tra l'altro si sta pure difendendo un qualcosa di borderline illecito anche per l'ordinamento francese visto che come scrive Mc ci sono stati diversi processi e condanne sempre verso questo giornale.Quote:
Originally Posted by nortis
Ora non dico che debbano smettere di disegnare, visto che è comunque una tradizione francese; dico solo che c'è da riflettere a riguardo e forse bisogna cambiare atteggiamento prima che si arrivi allo scontro mortale fra tradizione satirica e tradizione religiosa (e politica, e culturale nel caso dell'islam)... non per niente eh, ma penso che così a naso gli ultimi a cedere in questo scontro non sarebbero i fondamentalisti islamici.
poi vedi le foto di come erano messi negli anni 60 ( http://blogs.denverpost.com/captured...s-photos/5846/) e non puoi che pensare che siamo nel medioevo mussulmano :nod:
Sarà ma per me fai troppi errori simili perchè si tratti di distrazione.
Quote:
Originally Posted by Razj
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Originally Posted by Razj
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Originally Posted by Razj
Sono giusto un paio di casi nei quali ti dimentichi la parola "fondamentalista". Non è giusto fare di tutta l'erba un fascio così come i cristiani non sono tutti uguali ai preti pedofili, alla santa inquisizione etcc...Quote:
Originally Posted by Razj
E' sicuramente un periodo storico nel quale una deriva di pochi islamici FONDAMENTALISTI sta facendo del gran casino cavalcando l'onda che "noi" per primi abbiamo creato additandoli come nemico assoluto della democrazia quando ci faceva comodo una scusa per andarli a prendere a casa... e loro qul ruolo si son tenuti.
E' da reprimere una deriva di pochi, non marchiarne una miliardata e passa che sono.
No.Quote:
Originally Posted by nortis
Senza dilungarsi troppo, stai ribaltando i principi causa/effetto. È proprio grazie alla protesta dilagante, ai principi illuministi, ai ribaltoni di potere costituito e soprattutto alla dichiarazione dei diritti dell'uomo che si è potuto assistere ad un vivace processo di pubblicazioni sovversive e anche scurrili e demagogiche, anche perchè la reggenza era già stata deposta e delegittimata del suo potere di diritto divino. È un effetto di un cambio radicale istituzionale, non un fattore che lo abbia favorito. Anche perchè diversamente non ci sarebbero finiti certo i reggenti con la testa in una cesta.
http://zerobs.net/media/priest-pedop...k-into-bar.jpgQuote:
Originally Posted by nortis
Nel frattempo sembra boko haram abbia fatto tipo 2000 morti, so che son negri pero' giusto per dire
Non per dire, ma 2000 morti boko haram li fa a cadenza giornaliera. E' che oggi anche i negri bruciati fanno brodo per il minestrone. Anzi, attento che se un muslim ti insulta la donna fuori da un bar finisci in prima pagina e Salvini viene a casa tua per esprimerti solidarietà.
avran fatto dei murales satirici sulle capanne
odio rispondere con un link, ancora di più se da wiki.. ma ho fatto un aperitivo lungo, abbi pazienzaQuote:
Originally Posted by Randolk
http://it.wikipedia.org/wiki/Libri_p...zione_francese
è piuttosto interessante, se si conosce l'argomento imo vale la pena dare una letta
Fixed.Quote:
Originally Posted by holysmoke
ma te l'hai mai vista l'italia negli anni 60? :sneer:Quote:
Originally Posted by dariuz
il problema è che noi nel 60 avevamo d gia una quindicina di anni di pace loro anno iniziato a rifare le guerre tra di loro contro isrele contro di noi ec ecc
se un giorno ti dovessi dire che tutto quello in cui credi è merda sciolta perchè tu sei un cavernicolo di merda e io ho capito tutto della vita, ci vengo io su a Oxford o dove cazzo sei a prendermi lo schiaffo che devi a Bortas, basta che poi offri da bere.Quote:
Originally Posted by powerdegre
C'ho ripensato ora ma in 48 ore non li hanno ancora presi?Ma bisogna chiamare il detective conan?O devo pensare che siano tornati a casa e abbiano riscosso direttamente da hollande.88000 persone in tutto il paese per cercare 2 negri.NEGRI EH.
Ma te puoi dire il cazzo che ti pare, ovviamente entro i limiti di legge.Quote:
Originally Posted by Randolk
Ed e' il minimo che pago da bere, conosco giusto un paio di localini con birra economica e topa giovane :nod:
topa, topo, giovane, vecchio, sai che sono di bocca buona.
approposito, lo sapevate che degre dorme con un cuscino tra le gambe?
:sneer::sneer:
randolk i prossimi target siam noi mi sa.
https://www.youtube.com/watch?v=FN-kccUjOHU
me li sto immaginando con questa musica di sottofondo spersi in qualche campagna
:rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by holysmoke
you win
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN.../1108440.shtml
Praticamente i combattenti in prima linea contro il fondamentalismo, secondo i fatti di questi giorni, sono disegnatori di vignette di poco gusto e porno attrici. Chiamate Anonymous che completiamo la sacra triade e facciamo implodere tutto il medio oriente!
downloading
:sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
stessa cosa che ho pensato pure io immediatamente.... stasera metto in download qualche film :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
Come tutti i buoni avvocati strumentalizzi i dati a tuo favore, mescolando roba che risale all'epoca di mia nonna e per altre tematiche con quello di cui si sta discutendo, ovvero le vignette sull'islam. Con mille processi vinti e 3 persi poni l'attenzione sui 3 persi, un po' come chi cita due sentenze costro Travaglio omettendo le centinaia a favore.Quote:
Originally Posted by McLove.
A parte che mi risulta chiuse nell'81 dopo aver aperto nel 70 per mancanza di lettori e non per la censura o sentenze, che in quegli anni arrivarono copiose, ma erano evidentemente anni ben diversi in termini di sensibilità. Per censura da quando è nata la rivista attuale nel '92 non li ha mai chiusi nessuno, tantomeno per le vignette di cui in oggetto del topic. Per un settimanale che spesso si muove sul sottile filo del rasoio tra satira ed oltraggio alla persona qualche condannucola per oltraggio calunnia diffamazione la devi mettere in conto, fa parte dell'ordinaria amministrazione. Condanne per ciò che si pubblica le becca qualsiasi giornale, persino Famiglia Cristiana, figurati chi ha fatto della provocazione un'arte. Quella è fisiologia dell'editoria specie satirica, e direi che possiamo considerarlo "rumore di fondo".
Se ci riferiamo specificatamente alle vignette "anti-islam" e relativa tutela della sensibilità religiosa e non di altre fattispecie di reati rivolti al decoro della persona il dato giuridico altisonante è ovviamente quello più recente del 2007-2008, dove proprio per vignette su tematche religiose furono pienamente assolti in pompa magna con tutta l'opinione pubblica francese a partire dalle più alte cariche dello stato a ribadire il principio fondamentale di poter criticare la religione in uno stato laico e libero anche con la satira feroce ed offensiva.
Che poi fossero già stati bersaglio di rappresaglie è risaputo, non vedo cosa c'entri con la legalità, dimostrata anche nei processi, della loro linea editoriale per quanto concerne le "vignette sull'islam". L'Agrif i processi contro Hebdo li ha persi quasi tutti.
Ora se alla luce di tutto questo vuoi continuare a sostenere che facendo tali vignette sul islam negli ultimi anni travalicassero sistematicamente oltre che i tuoi personalissimi confini del buon gusto anche la legge francese, beh, stai dicendo una cagata fotonica non supportata dai fatti.
A bientot. Anzi, a mai più.
Io sono già in deleting.
Mee too, gran passeraQuote:
Originally Posted by Hador
:rotfl:Quote:
Originally Posted by Arthu
E parte la teoria complottista:
Nell'attentato muore anche Bernard Maris, economista keynesiano membro della Banca di Francia che voleva cancellare il debito.
http://s27.postimg.org/lr4ttbhf7/l_php.png
La satira è un pilastro della nostra cultura e civiltà dai tempi dell'antica grecia, guai a pensare che vada limitata (calunnia etc a parte).
Bonifacio VIII, in testa alla processione, si accorge che Gesù gli sta venendo incontro sulla strada. Si toglie in fretta e furia il mantello gigantesco, la veste ricamata, i gioielli di pietre preziose, il bastone d'oro massiccio. Rimane anche lui con il saio e si spalma di fango per apparrire più umile, poi gli corre incontro con le braccia spalancate.
"Jesus Jesus! Che bello vederti! Come 'chi sono io' Sono il papa no? Cosa è un papa? Ma scusa ti ricordi prima di finire in croce, quando ha detto a Pietro: "va e fonda la mia Chiesa?" Eh Pietro è andato e ha fondato la tu a Chiesa, è stato primo papa, poi quando è morto è venuto un altro papa, poi un altro e un altro ancora e così via, e adesso ci sono io che sono il papa, il tuo successore!
Gesù lo guarda stranito, Bonifacio inizia a ridere, sempre più forte, ha le lacrime agli occhi: "Tu non gliel'avevi detto a Pietro? Muahahah"
Ecco ora diamo fuoco a dario fo, ha offeso la dignità di tutti i cristiani (si proprio di tutti, dal 33 dc ad oggi)
Btw a me quella del corano che nn ferma le pallottole ha fatto ridere, quella del trenino delle trinità è un esempio di satira forte che non ha tanto lo scopo di far ridere ma di abbassare a livello terreno persone (o concetti) che sembrano "intoccabbili", ve lo ricordate Luttazzi:
come “sopportare” che “dopo quattro anni di guerra in Irak, 3.900 soldati americani uccisi, 85.000 civili irakeni ammazzati e tutti gli italiani morti sul campo anche per colpa di Berlusconi, Berlusconi ha avuto il coraggio di dire che lui in fondo era contrario alla guerra in Irak”.
Luttazzi suggerisce il suo rimedio: “Pensa a Giuliano Ferrara dentro a una vasca da bagno, con Berlusconi e Dell’Utri che gli pisciano addosso, Previti che gli caga in bocca, e la Santanche’ in completo sadomaso che li frusta. Va già meglio, no?”.
EDIT sta battuta l'aveva "copiata" da nn so quale autore americano, cambiando la domanda iniziale e i tipi nella vasca da bagno, nessuno in USA ha mosso un dito contro l'autore, a Luttazzi han chiuso la trasmissione...
abbassare a livello terreno faendo satira sulla religione, che spesso parla di persone di fantasia? certo certo, la satira sulla religione è invenzione nostra occidentale moderna, al tempo dei greci ma anche dei romani o dell'italia risorgimentale dove nel regno delle 2 sicilie di satira se ne faceva tanta nessuno si pensava di farla su dio cristo o la madonna, nenache qui quando c'era lo stato pontificio al massimo si faceva sul papa, perciò ora volere per forza avallare il concetto che nessuno è intoccabile dalla satira mi sembra un po eccessivo, anche perchè la satira non è che vive al di fuori delle leggi eh.Quote:
Originally Posted by Il Nando
Cristo, ma leggi?:D è esattamente lo scopo della satira far passare il concetto che nessuno è intoccabile:D perchè dovrebbero esserci categorie di intoccabili?Quote:
Originally Posted by Estrema
Nell'Italia risorgimentale era la madonna? qualche secolo fa non si poteva contestare il Re Sole (concetto che pure a te oggi sembra ridicolo, merito anche della satira), oggi (per alcuni) l'islam. Non è che la satira sulla religione è una invenzione nostra. Semplicemente, coerente al suo scopo, passa da argomento ad argomento secondo il tabù del tempo più necessario di un abbassamento a livello terreno. Al tempo la paura reverenziale derivante dalla natura divina del Re Sole era da ridimensionare per permettere la rivoluzione, oggi lo è la paura per il grande mostro islamico per poterla indirizzare verso i pochi sbandati.
Cosa c'è di illegale? se non si arriva alla diffamazione è un processo solo che positivo
Va a vedere che mo si scopre che due vignette idiote, della peggior satira, sono i pilastri fondanti della società francese. Se così è veramente forse bisogna iniziare a farsi qualche domanda.
Btw gg ai muslims con gli ostaggi. Credo di sapere chi vincerà le prossime elezioni politiche in francia.
Razj se non si fosse capito ti stiamo ignorando :nod:
Eppure il fatto che tu ti senta in dovere di farmelo notare implica esattamente l'opposto...e forse dovresti farti controllare per quell'accenno di DDI. :sneer:
Non è che sono sono pilastri fondamentali solo loro , ma il poter fare vignette oppure decidere di farsi trapanare i proprio orifizi davanti ad una telecamera senza rischiare per questo la vita è si un pilastro fondamentale della nostra società.Quote:
Originally Posted by Razj
No pofero:D che mi deve consigliare quando cambierò bici...
Però impegnati, è un concetto banale, non è un pilastro che sta alla base di niente, è un mezzo con uno scopo.Quote:
Originally Posted by Razj
La propaganda ha creato il III Reich? No, ci vuole un pazzo frustrato con delle idee folli, un contesto storico che permette attechiscano, un precedente impero da imitare, un contemporaneo che suggerisce ottime idee, un mare di altri fattori E la propaganda. Che non è altro che un mezzo per un fine.
in realtà stavo quotando (senza quote!!1) questo punto
ok che il diritto alla libertà d'espressione è un diritto fondamentale degli ordinamenti giuridici delle nazioni civili, ma adesso non stiamo qui a ingigantire il valore intrinseco della satira del charlie hebdo che è veramente pessima :DQuote:
Originally Posted by Il Nando