PartitoDemocristiano

Renzi aveva une personalità troppo forte e accentratrice per poter continuare a vivere nel PD, in questo PD...

basta vedere i precedenti leaders di partito...
da questo punto di vista è molto, molto simile a Berlusconi... per lui il partito è un feudo personale e tu, minoranza, ti devi ficcare la lingua in culo e fare quello che dico io...

ora siccome Renzi, a differenza di Berlusconi, non si è creato un partito e ci ha messo dentro 4 burattini, ma si è trovato, un po per caso, ad essere leader di un partito dove bene o male ci sono teste pensanti, i nodi alla fine sono venuti al pettine e tutti lo aspettavano al varco.. al primo errore l'avrebbero crocifisso..

e infatti in pratica si sta consumando la fine del PD....

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Originally Posted by Incoma

Lol ennesimo post che dimostra, se mai ce ne fosse stato bisogno, che la tua capacità di comprensione ha grossi margini di miglioramento.

Chiudiamola va, tanto proseguire questa discussione con te è come al solito utile quanto pettinarsi un testicolo. Stupido io a ricascarci per l'ennesima volta.

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Vabbè ma è il solito classico, quando vede che non sa più argomentare perché non ha una cultura atta a conoscere fatti e nemmeno ad elaborarli provoca e la mette sul "vai a raccogliere arance" di questi. È il fottuto cancro di sta sezione.

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@zatlan hai colto perfettamente a mio avviso il punto nodale delle differenze tra B e lo spastico dentone. B si è fatto un suo partito di schiavi , il porco con mezza famiglia indagata no.

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Originally Posted by Zl4tan

ma si è trovato, un po per caso, ad essere leader di un partito dove bene o male ci sono teste pensanti

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Non sono d'accordo sulla casualità.

Renzi che è astuto ed intelligente ha scelto il PD per la propria carriera politica, ne ha progettato e realizzato con grande efficacia la scalata, inaugurando anche a sx un modus operandi per creare consenso basato sullo storytelling, sui proclami e sullo sloganismo, sull'uso delle nuove tecnologie per comunicare tutt'altro che in maniera casuale. Non a caso disponeva e dispone di spin doctors (Gori in primis) estremamente abili dal punto di vista di mktg&communication, ed è senz'altro talentuoso nell'applicarne i principi.

Non condivido la tesi che si sia trovato in quella posizione così un po' per caso. Sul resto del ragionamento, ovvero sulla gestione della leadership e sulla personalità sono d'accordo.

Effettivamente un partito nato sotto il segno della grande mediazione (Margherita + DS) e sotto la spinta del bipolarismo dettato dal porcellum, non poteva reggere a lungo con a capo un leader direttivo, accentratore e per nulla incline alla mediazione, anzi, probabilmente ha retto fin troppo. Il ritorno ad un sistema più squisitamente proporzionale in combinato con politiche e piano strategico incompatibili con il comune sentire di una parte del proprio elettorato (leggi sul lavoro, scuola, riforma costituzionale) ne hanno decretato la fine.

La cosa che trovo al tempo stesso triste ed inefficace sul piano politico, una volta chiaro che le due anime del partito vanno verso la divisione, è che gli Emiliano, Orlando, Cuperlo Damiano ecc. invece di consumare il divorzio ed aggregarsi agli uscenti, dei quali hanno condiviso la posizione in questa fase, decidano di restare in un partito che è evidente si sposta ancora più al centro-dx di quanto già non fosse stato collocato da Renzi.

E CVD nel centro-destra sta nascendo sempre più insistentemente la malsana idea di unire le forze di centro sotto un Nazareno 2, dato che venendo a mancare i konumisti non ci sono più impedimenti all amore tra il cavaliere e lo spastico. Quindi sulla possibilità che B mandi in culo una destra così frammentata e via ad ipotesi di governo Fi - PD che contestualmente arginerebbero il terzo incomodo dei 5s.
Dovesse succedere rido per un mese.

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@incoma non so quanto non sia voluto che qualcuno ancora per un po resti all' interno del PD. Io leggo di minoranza divisa e ripensamenti ma non so quanto questi ripensamenti siano mantenere un piede dentro per continuare a logorare da dentro.

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Originally Posted by McLove.

E CVD nel centro-destra sta nascendo sempre più insistentemente la malsana idea di unire le forze di centro sotto un Nazareno 2, dato che venendo a mancare i konumisti non ci sono più impedimenti all amore tra il cavaliere e lo spastico. Quindi sulla possibilità che B mandi in culo una destra così frammentata e via ad ipotesi di governo Fi - PD che contestualmente arginerebbero il terzo incomodo dei 5s.
Dovesse succedere rido per un mese.

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@incoma non so quanto non sia voluto che qualcuno ancora per un po resti all' interno del PD. Io leggo di minoranza divisa e ripensamenti ma non so quanto questi ripensamenti siano mantenere un piede dentro per continuare a logorare da dentro.

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Questa potrebbe essere una spiegazione. Diversamente resto stupito da questo attaccamento ad un partito che hanno più volte detto in questi giorni non rappresentarli più. Certo se andassero al congresso con un candidato alternativo e (sicuramente) perdessero poi diventerebbero poco credibili uscendone dopo...

L'ammucchiata FI-PD è inevitabilmente l'epilogo di questa faccenda, visto che sia B che R sanno che è l'unica strada possibile per puntare ad una maggioranza in un sistema divenuto tripolare. Peraltro nulla di diverso rispetto al percorso degli ultimi 4 anni, se non che questa volta sarebbe tutto alla luce del sole, senza necessità di truppe cammellate che fingono fuoriuscite alla verdini ed alfano per tenere in piedi un governo che, ripeto, ha fatto leggi che manco B si sarebbe immaginato di far digerire all'opinione pubblica. Per fortuna l'unico colpaccio che non gli è riuscito, con mio enorme stupore, è stato quello di far passare la riforma costituzionale. ancora non mi spiego perchè B abbia fatto mettere i suoi così di traverso.

Mc impossibile si avveri quello che dici.

FI+PD=definitiva morte della frangia sinistrorsa nel PD.

Tutti quelli che sono confluiti nel mostro del CSX con quell'unione se ne andrebbero schifati...anche se sulla facciadaculo dei politici... ci si potrebbe scommettere e non mi meraviglierei se pur di rimanere in carica si alleassero con il diavolo.

Renzie da megalomane qual'è, vi ricordo che noi fiorentini ce lo siamo puppato per anni... ha capito che buona parte del PD sta con lui, che la sinistra in italia lasciata in mano ai dalema ai cuperlo o ai fantasmagorici comunisti transnazionali sono destinati a morte certa. Perchè giustamente la sinistra invece che confluire in un unico partito VERAMENTE di sinistra, una moderna non una falce e martello stile CIGL o dedita al no incondizionato, preferirà scindersi in ennemila partitini di merda dal 2-4% e scomparire in un mare di merda alle prossime elezioni, distrutti dal M5S dove i voti dei Komunisti confluiranno, visto che.... Renzi prenderà tutta l'ala ex DC, centrista sia dal PD sia da FI e sia da M5S e Lega.

Il centro in questi ultimi 20 anni è mancato, Casini non era una persona carismatica ne credibile.. succube di Berlusconi. Renzi ha capito che li c'è un vuoto da colmare... visto che il PD non lo può seguire, scinde e gli va in culo.

Da elettore di sinistra ora mi ritrovo con il cazzo in mano e nessun culo ndo buttarlo, alle prossime elezioni mi divertirò a dare il voto a stocazzo.

Paradossalmente, se i capò a sinistra fossero persone di buon senso, sta scissione poteva portare solo benefici a lungo termine, ricreare una politica tripolare, FI con Berluscao, exPD di centro con Renzi e Sinistra.... ma invece ... sooooca

Shub la frangia sinistrorsa del PD, non te ne fossi accorto, sta uscendo a sto giro. Quindi ostacoli allo zuppone nessuno.

A meno che tu non consideri di sinistra Cuperlo, Damiano (questo forse ci può stare), Emiliano.

Cuperlo zio cane. Una via di mezzo tra il pretino di campagna e il radical chic di stocazzo.

Sono d'accordo invece sul discorso della frammentazione dells SX. PAtetici.

ma nell orbita ricostruzione di una sinistra quello che e' mancato appunto e' stato un partito accentratore che richiami a se i micropartiti satellite della ceppa come li definisce shub del 2/4%.

ora stando ai sondaggi questo nuovo partito che deve nascere parte dall 8,5-10,5%
il 6 e rotti % lo sottrae dal pd che infatti passa dal 29/28% al 23/22%
l'altro 2/4% dovrebbe prenderlo da elettori di sinistra che votano m5s schifando il pd per lo spastico ma che una volta che rinasce una forza di sinistra la rivoterebbero con piacere ed altri di area sel, cazzo che ride etc. cioe gli altri partiti di sinistra più estrema.

come base di partenza non e' affatto male, poi ovviamente se ci sai fare cresci se non ci sai fare finisci nella merda.

edit: la frammentazione della sinistra l'ha causata di fatto il Pd da un lato avendone inglobato una grossa fetta dall altro perdendo sempre più pezzi e pezzettini. ma numeri alla mano questo nuovo partito potrebbe anche andare a fare piu di forza italia.

notizia di oggi:
A quanto pare anche verdini e' indagato per il discorso degli appalti della consip, insomma non ci facciamo mancare nulla.
lotti, il padre di renzi, verdini ed in piu'
http://www.corriere.it/politica/17_f...2eecc6d0.shtml

tutt'appost.

La sinistra sta uscendo perchè ormai sono anni che per vincere il PD doveva mettere gente di centro... capendo che l'Italia è cattolica e destrorsa... quindi inutile mettere un Emiliano o un D'Alema, o un Civati che con loro non vinci. Quindi la sinistra sono anni che scende a compromessi con politiche che di sinistra hanno poco... solo che da bravi coglioni, continuano a smembrarsi... una corrente di qua, una di la... facendo il gioco del centro e della destra.

L'ostacolo allo zuppone è dato da due fattori, comunque sia i moderati di sinistra, quelli con 1 piede in 2 staffe seguirebbero Renzie ma se si allea con B... e il voto non lo prende da chi, come me ad esempio, il voto ai Komunisti un lo da ma ad un partito sinistrorso moderno lo gradirebbe, e come me ce ne sono molti. Seconda cosa.... ce li vedi Renzi e Berlusconi a limonare? Sono due megalomani accentratori... o B molla l'osso tempo un paio d'anni prima delle elezioni o Renzi corca che mergia con B, alle prossime elezioni vuole essere lui il padrone del mondo.

Sul fatto che la nuova sinistra o cosa rossa come gli piace chiamarla, arrivi a quelle cifre Mc non ci giurerei... Si torna sempre li, troveranno un unico candidato? Una corrente uniforme? Una idea politica che vada oltre al "diamo al padrone viva il popolohhh!"? Ne dubito...

L'ultimo VERO statista di sinistra, intelligente che aveva capito ndo stava andando a parare l'Italia è morto 33 anni fa...

guarda non sono numeri che sparo a cazzo ogni sondaggio di ogni differente tv da la7 a sky alla rai indicano che il peso specifico della minoranza dem sul pd e' del 6% (per questo scenderebbe al 22/23%) a questo c'e' da aggiungere un 2/4% per altri che confluirebbero nel voto alla nuova entita e da tutte le parti si specifica Konumisti orfani di un partito da votare da quando e' tornata la dc e che votavano m5s ed altri konumisti più estremi arrivando cosi ad un valore da un minimo di 8,5% ad un massimo di 10,5%

su renzi e B a limonare, la penso come incoma limonano in segreto gia da prima del mandato a bersani di formare un governo, ora sarebbe solo alla luce del sole.

I sondaggi negli ultimi anni non ci hanno mai preso... comunque parliamo del nulla, sono ipotesi. Ma prendiamo anche buona la tua ipotesi, risiamo a 20 anni fa, dove per andare a governare tocca fa alleanze... e allora risiamo all'ingovernabilità!

Limonare nell'ombra è facile, limonare davanti a tutti... è dura e ripeto, fino a quando lo fai nell'ombra puoi dire che baciare gli uomini ti fa schifo, ma se poi devi farlo in pubblico.... e comunque hanno limonato per aumentare i propri consensi in casa loro, se la casa la uniscono... sai che risate. Vedrete, B e R se si alleano comporta B ciaone e R comanda... ergo più facile scopo heidi klum che succeda questo.

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Originally Posted by McLove.

A quanto pare anche verdini e' indagato per il discorso degli appalti della consip, insomma non ci facciamo mancare nulla.
lotti, il padre di renzi, verdini ed in piu'
http://www.corriere.it/politica/17_f...2eecc6d0.shtml

tutt'appost.

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Strano, ha l'aria di essere una così brava persona...

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Originally Posted by Shub

I sondaggi negli ultimi anni non ci hanno mai preso... comunque parliamo del nulla, sono ipotesi. Ma prendiamo anche buona la tua ipotesi, risiamo a 20 anni fa, dove per andare a governare tocca fa alleanze... e allora risiamo all'ingovernabilità!

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si i sondaggi possono non essere precisi
inoltre allo stato attuale mettiamo da parte stronzate come renzi che ha il 40% perche il 60% l'ha mandato in culo per il renzerendum

Con questa legge elettorale un governo non lo fai a meno che m5s o pd facciano un improbabile exploit che gli concede il premio di maggioranza.

occhio e croce senza il ballottaggio e con l'esodo dei dem il primo partito sara' M5s ed a loro va dato l'incarico di formare un governo.
L'ipotesi in cui m5s scende dalla torre e media con qualcuno? lo reputo impossibile.
Quindi dopo tutto lo shitfest delle consultazioni, governarie e ministrarie online, dirette streaming di grillo che caga, mattarella dovrà dare la patata bollente (no non quella della Raggi) ad altri con immancabilmente i 5s che ci faranno divertire sull'attentato al dio dei numeri, i congiuntivi di Di maio, Dibba che in motore si va a schiantare sul quirinale all urlo di Libertahhh e tante altre belle cose.

E' molto più presumibile che come fu con letta e poi con il dentone spastico, che il pd faccia un governo che si sorregge con forze di centrodestra: non possono essere per esclusione lega, fratellidellamerda etc.
c'e' il sempre disponibilissimo halfano, ad ora di poltrone e' sempre voglioso come una troia in calore, ma senza i dem non basterebbe il solo halfano, semplicemente per un dato numerico non fa da solo i numeri che il pd perderà con l'esodo dei dem, sarebbero ancora sotto rispetto al necessario, MA senza i "w barsanyio e w Konumisti" nel pd, ci potrebbe essere anche FI che non se la passa benissimo, la lega ormai ha numeri tanto quanto Fi, salvini vuole la leadership etc.
Come diceva Incoma le politiche della Dc recenti sono state politiche che lo stesso Fi si sognava solo di immaginare, quindi tra le ipotesi quella di un "Lazzareno", aka nazzareno 2 la svendita, e' una delle più possibili se non la più probabile.

poi se si fa un altra legge elettorale allora può cambiare tutto.

Che sfortunatamente una virata verso centrodestra sia possibile se non inevitabile... è vera. Quindi alla fine ci ritroveremo con politiche populiste a palla e stato sociale nella merda... ma rimane sempre l'incognita... 2 squali nella stessa pozza... se magneno!

Sai le risate se M5S invece riesce a governare.... fantapolitica! :nod:

Shub con una legge elettorale con premio di maggioranza al partito che supera il 40% si deve comunque governare per alleanze, perchè a meno di colpi di scena oggi imprevedibili il 40 non lo becca nessuno.

O mettono il premio di coalizione oppure essendo fantascienza che oggi un partito superi il 40% si deve necessariamente ricorrere ad alleanze di governo.

L'equazione alleanze di governo=ingovernabilità non è mica automatica. Abbiamo avuto decenni di governi pentapartitici col proporzionale che han fatto merda non perchè governi di alleanza, ma perchè la qualità della politica italiana è sempre stata livello merda. Veniamo da un quadriennio di governo di alleanza PD NCD ALA. Torniamo di nuovo a discutere del fatto che aver avuto una media di 2 o 3 governi per legislatura, quando di fatto erano sempre espressione della stessa maggioranza, non significhi ingovernabilità, ma alternanza al governo dovuta alle dinamiche delle maggioranze?

Ripeto ciò che dico da sempre, preferisco di gran lunga un sistema uninominale maggioritario con quota proporzionale bassa, ma un proporzionale (che ha quasi sempre come naturale conseguenza governi di alleanza) non necessariamente è merda per definizione.

Poi in Italia tutto tende a diventare merda, ma questo è un altro film.

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Originally Posted by McLove.

ma nell orbita ricostruzione di una sinistra quello che e' mancato appunto e' stato un partito accentratore che richiami a se i micropartiti satellite della ceppa come li definisce shub del 2/4%.

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quello che è mancato alla sinistra in realta è stato un uomo di sinistra alla guida del partito ne avevano uno ma non stava bene ai centrosinistroidi cattocomunisti, quando il cinese viaggiava a milioni di partecipanti alle manifestazioni l'han trombato dandogli il comune di bologna :D

chi potrebbe essere il buon uomo di sinistra oggi? uno solamente landini, ma poi sarebbe come sopra chi sta meno a sx o è un modaiolo alla cuperlo( che vabbè viene pure lui dal sindacato) non acceterebbe di tornare a parlare di salario equo per tutti, aiuti ad aziende in difficolta, sanita senza ticket perchè gia paghiamo abbstanza e via discorrendo.

Quello che è il vero problema alla fine è che a questo nuovo partito di sinistra manchi una faccia, un leader che raccolga la sinistra e la varie correnti minoritarie, perchè messi così sul piatto rischiano di diventare un "pout pourrì" di Renzi merda e non un qualcosa con un programma e uno scopo programmato, senza contare quanto una faccia o l'impressione che fa un leader incida più di tanti proclami sull'elettorato.

Mi immagino che nei sondaggi si ponga la domanda: se nasce il partito della sinistra lei lo voterebbe? In testa la gente si fa il film pensando al volto giusto che lo governa, ma nella realtà dei fatti non è così semplice se il volto giusto non c'è ma si ritrova uno dei tanti semianonimi con dietro d'Alema a reggere i fili.
Ora la supersinistra ci riprova lanciando Fratoianni (Conosco personalmente il padre e sono facce pulite), sicuramente come volto ha più appeal di Vendola ed ormai è cresciuto, un giovane che è da un tot in politica e secondo me riunirà la vecchia "cosa rossa" da sempre divisa, i verdi, i rifondaroli e la vecchia parte attivista, se il giro gli funziona potrebbe rosicchiare un pezzo del fantomatico nuovo partito di sinistra. Quindi non so, con le carte di adesso, se i sondaggi me la dicono giusta o sono proiezioni un tanto al chilo per ragionarne ora, che l'argomento è caldo.

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Originally Posted by Bortas

Quello che è il vero problema alla fine è che a questo nuovo partito di sinistra manchi una faccia, un leader che raccolga la sinistra e la varie correnti minoritarie, perchè messi così sul piatto rischiano di diventare un "pout pourrì" di Renzi merda e non un qualcosa con un programma e uno scopo programmato, senza contare quanto una faccia o l'impressione che fa un leader incida più di tanti proclami sull'elettorato.

Mi immagino che nei sondaggi si ponga la domanda: se nasce il partito della sinistra lei lo voterebbe? In testa la gente si fa il film pensando al volto giusto che lo governa, ma nella realtà dei fatti non è così semplice se il volto giusto non c'è ma si ritrova uno dei tanti semianonimi con dietro d'Alema a reggere i fili.
Ora la supersinistra ci riprova lanciando Fratoianni (Conosco personalmente il padre e sono facce pulite), sicuramente come volto ha più appeal di Vendola ed ormai è cresciuto, un giovane che è da un tot in politica e secondo me riunirà la vecchia "cosa rossa" da sempre divisa, i verdi, i rifondaroli e la vecchia parte attivista, se il giro gli funziona potrebbe rosicchiare un pezzo del fantomatico nuovo partito di sinistra. Quindi non so, con le carte di adesso, se i sondaggi me la dicono giusta o sono proiezioni un tanto al chilo per ragionarne ora, che l'argomento è caldo.

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Hai ragione, il problema della leadership è tutt'altro che ininfluente. Specie in una politica come quella italiana che non brilla certo per qualità della classe dirigente.
Il curriculum di Fratoianni, della cui "pulizia" non discuto, per la carità, è imbarazzante, certo, non più di quello di un Di Maio, Di Battista o di un Renzi (che per lo meno il sindaco di una grande città lo aveva fatto), specie se l'obiettivo è avere un riferimento "forte" in tema di politiche del lavoro, politiche sociali ed economiche. Figa, uno che non ha lavorato un giorno nella sua vita.

Uno che non ha mai lavorato un giorno solo della sua (breve) vita professionale non è che mi attiri molto sul piano delle competenze, eh...

http://archivio.riparteilfuturo.it/w...Fratoianni.pdf

Giusto per prendere per il culo un po Hador, uno così lo assumerei a voucher.... :-D

L'uomo che viene dalla sinistra e che, imho, sarebbe adatto a ricompattare la sinistra qualora uscisse dal teatrino del Pd e' Andrea Orlando.
edit: specifico e motivo il perchè del mio pensiero.
Non e' un rigurgito della dc, ma nasce veramente dalla sinistra, non e' un "vecchio" ne legato a doppio filo con vecchi di cui e' il burattino, mi sembra abbia una grande cultura e molta attenzione, ed e' diretto, parla semplice ma non nei contenuti, arriva subito al punto e' interessante da ascoltare non usa slogan del cazzo da imbonitore, sembra un politico di altri tempi.

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Originally Posted by McLove.

L'uomo che viene dalla sinistra e che, imho, sarebbe adatto a ricompattare la sinistra qualora uscisse dal teatrino del Pd e' Andrea Orlando imho.

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Ecco, molto meglio.

PEccato che non esce, è in predicato di concorrere alla segreteria per la corrente Cuperlo et similia

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Originally Posted by Incoma

Ecco, molto meglio.

PEccato che non esce, è in predicato di concorrere alla segreteria per la corrente Cuperlo et similia

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eh ma infatti la mia, credo vana speranza, e' che venga trascinato fuori, se dovesse veramente candidarsi alle primarie lo vedo come un suicidio, specie se il congresso durerà un cazzo come si prevede nessuno ha il tempo materiale di fare nulla. Cosa che e' uno dei motivi della asserita scissione.

Comunque la realtà della sinistra in Italia è veramente desolante. Oltre all'eventuale aggeggio creato dagli esuli PD nella galassia di sx

SEL di Vendola

Sinistra Italiana. Oltre a Fratoianni e D’Attorre, le figure di maggior prestigio che hanno partecipato al congresso sono legate al mondo sindacale: Sergio Cofferati e Maurizio Landini.

Campo progressista. Si tratta del nuovo movimento creato da Giuliano Pisapia

Possibile. Pippo Civati Luca Pastorino (candidato ribelle alle ultime elezioni regionali in Liguria)

Rifondazione comunista. Paolo Ferrero

ConSenso. È ancora difficile capire di cosa si tratti, con esattezza. Ma una cosa è certa: a guidarlo è, di fatto, Massimo D’Alema

Dema. La creatura di Luigi De Magistris. Dema potrebbe allearsi con una ipotetica forza guidata da Michele Emiliano.

Partito Socialista Italiano Bobo Craxi e Riccardo Nencini. Il quale, sin dal 2008, guida il partito, e a partire dal 2013 ha scelto come strategia quella di portare in dote alla coalizione di centrosinistra un misero numero di voti che comunque gli permetta di ottenere una poltrona. Attualmente occupa quella di viceministro dei Trasporti

Partito Comunista, di Marco Rizzo
Partito Comunista Italiano
Partito di Alternativa Comunista.
Partito Comunista dei Lavoratori guidato da Marco Ferrando
Partito Comunista Italiano Marxista e Partito Marxista-Leninista Italiano Formazioni ormai marginali, che difficilmente accettano di entrare a far parte di coalizioni più o meno ampie e che comunque risultano perlopiù ininfluenti ai fini dei giochi elettorali.

Cristo che desolazione.

Percentuale di voti persa da Renzi con questa scissione , 1%, ma c'è un margine di errore dell'1%.

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Originally Posted by Incoma

Hai ragione, il problema della leadership è tutt'altro che ininfluente. Specie in una politica come quella italiana che non brilla certo per qualità della classe dirigente.
Il curriculum di Fratoianni, della cui "pulizia" non discuto, per la carità, è imbarazzante, certo, non più di quello di un Di Maio, Di Battista o di un Renzi (che per lo meno il sindaco di una grande città lo aveva fatto), specie se l'obiettivo è avere un riferimento "forte" in tema di politiche del lavoro, politiche sociali ed economiche. Figa, uno che non ha lavorato un giorno nella sua vita.

Uno che non ha mai lavorato un giorno solo della sua (breve) vita professionale non è che mi attiri molto sul piano delle competenze, eh...

http://archivio.riparteilfuturo.it/w...Fratoianni.pdf

Giusto per prendere per il culo un po Hador, uno così lo assumerei a voucher.... :-D

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Guarda non ho detto che sia adatto Fratoianni, ne che sia uno spaccaulo, ma lo hanno messo in cima ad un partito e forse, se non dice troppe cazzate, può attizzare più gente di quanto abbia fatto Vendola. Non perchè sia un politico migliore ma perchè forse è il soggetto giusto che serve per dare una faccia nuova alla sx "radicale" anche se poi gli devono scrivere tutto o muovergli i fili da dietro le quinte.

Per il nuovo patito Orlando è certamente il più papabile, ma a sensazione non sono convinto che sarà selezionato lui.

Resto dell'idea che si siano mossi tatticamente troppo presto a due mesi dalle amministrative scindere il partito può trasformarsi in un boomerang dove ambedue i nuovi partiti rischiano di perdere voti e spartirsi responsabilità, che alla fine sarebbero state di un soggetto solo.

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Originally Posted by Bortas

Guarda non ho detto che sia adatto Fratoianni, ne che sia uno spaccaulo, ma lo hanno messo in cima ad un partito e forse, se non dice troppe cazzate, può attizzare più gente di quanto abbia fatto Vendola. Non perchè sia un politico migliore ma perchè forse è il soggetto giusto che serve per dare una faccia nuova alla sx "radicale" anche se poi gli devono scrivere tutto o muovergli i fili da dietro le quinte.

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Sisì, ho capito. son d'accordo eh.

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Originally Posted by Arthu

Percentuale di voti persa da Renzi con questa scissione , 1%, ma c'è un margine di errore dell'1%.

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van presi con le pinze ma i dati dei sondaggi di ieri dicevano un'altra cosa.

Dal 30 al 23%. E ho l'impressione che, non chiedermi perchè, il dato dei sondaggi tenda sempre a sovrastimare il PD rispetto ai voti che poi busca davvero.

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Originally Posted by Arthu

Percentuale di voti persa da Renzi con questa scissione , 1%, ma c'è un margine di errore dell'1%.

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Più che altro solo bersani sposta nell attuale parlamento 50 voti alla camera su 630 deputati totali e 20 al senato sul 315 senatori totali che non sono proprio un nulla.

mi vuoi dire che nessuno voterà piu' per quelli che andranno altrove? sinceramente non ci credo.

https://www.youtube.com/watch?v=SySzs6wdLCc

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Originally Posted by Il Nando

https://www.youtube.com/watch?v=SySzs6wdLCc

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:rotfl:

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Originally Posted by McLove.

Più che altro solo bersani sposta nell attuale parlamento 50 voti alla camera su 630 deputati totali e 20 al senato sul 315 senatori totali che non sono proprio un nulla.

mi vuoi dire che nessuno voterà piu' per quelli che andranno altrove? sinceramente non ci credo.

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Si andrà esattamente cosi. Si arriverà alle elezioni con i grillisti che voteranno in massa grillo, i salvinisti salvini, e gli altri eventuali paurificati (cit. bart simpson) dai grillisti voteranno tutti renzi, il resto prenderà lo 0.niente%

Siamo in un epoca di mentecatti che non votano più le idee ma solo i personaggi o gente che urla a caso. Vabbè che questa è la board che non credeva alla brexit e a trump però bisogna anche superarli certi scogli morali :sneer:

Anche perchè a meno che salvini + grillo facciano una maggioranza secca senza bisogno di nessun extra (cosa non impossibile ma improbabile) tutti i vari scissionisti dovranno cmq mangiare merda e stare di nuovo con renzi e si prospetterà la solita cosa inutile (che succede piu o meno da quando sono nato e ormai avrebbe anche rotto il cazzo)

Capolavoro Guzzanti come sempre.

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Originally Posted by Arthu

Siamo in un epoca di mentecatti che non votano più le idee ma solo i personaggi o gente che urla a caso. Vabbè che questa è la board che non credeva alla brexit e a trump però bisogna anche superarli certi scogli morali :sneer:

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Probabilmente hai ragione.

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Originally Posted by Incoma

Probabilmente hai ragione.

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Pure io ho vissuto con meraviglia l'epoca in cui votavo rifondazione, ero impegnato e leggevo tutto, ora sono una scimmia che vota Renzi solo per fare un torto a Grillo e me ne vergogno

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Originally Posted by Arthu

Vabbè che questa è la board che non credeva alla brexit e a trump però bisogna anche superarli certi scogli morali :sneer:

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be io credevo alla brexit, intendo credevo che realmente poteva succedere, non che me la tifassi, e credevo, come poi e' andata,a differenza del 99% del forumme che il rezerendum sarebbe stato un cazzo nel culo più grosso di quelli che giravano nelle associazioni di prostituzione gay finanziate dall Unar e dal suo direttore con il cappottino arancione di cui risalta il nomen omen: Spano.

trump non me lo sono cagato.

e no non penso che prenderanno lo 0%

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Originally Posted by Arthu

Pure io ho vissuto con meraviglia l'epoca in cui votavo rifondazione, ero impegnato e leggevo tutto, ora sono una scimmia che vota Renzi solo per fare un torto a Grillo e me ne vergogno

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Riprometto a me stesso che mai arriverò a tale grado di depravazione. ;-)

Piuttosto il we delle elezioni mi chiudo 2gg in cantina a bere dei bei vini, ed il lunedì è tutto finito.

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Originally Posted by Incoma

Riprometto a me stesso che mai arriverò a tale grado di depravazione.

Piuttosto il we delle elezioni mi chiudo 2gg in cantina a bere dei bei vini, ed il lunedì è tutto finito.

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Guarda pure io non ho votato un cazzo per anni e anni ogni tanto rivado a caso giusto per dare contro a uno che mi sta in culo. Quando ci furono le politiche votai grillo alla camera dicendo "boh vediamo sti dilettanti se fanno qualcosa" e il pd al senato dicendo "nessuno che abbia piu di 20 anni oltre a me li voterebbe i 5s", e più o meno andò cosi. Ma all'atto pratico sono morto dentro e nessun partito mi rappresenta vedo solo una manica di ladri cazzoni che non porteranno a niente se non al definito sfascio in una congiuntura mondiale tremebonda più che mai.

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Originally Posted by Arthu

Guarda pure io non ho votato un cazzo per anni e anni ogni tanto rivado a caso giusto per dare contro a uno che mi sta in culo. Quando ci furono le politiche votai grillo alla camera dicendo "boh vediamo sti dilettanti se fanno qualcosa" e il pd al senato dicendo "nessuno che abbia piu di 20 anni oltre a me li voterebbe i 5s", e più o meno andò cosi. Ma all'atto pratico sono morto dentro e nessun partito mi rappresenta vedo solo una manica di ladri cazzoni che non porteranno a niente se non al definito sfascio in una congiuntura mondiale tremebonda più che mai.

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deve essere stata una bella esperienza scoprire la realtà del M5s raccontata dalla faccia di una che non ha mai preso un cazzo in vita sua come la Lombardi :nod:

se la sx prendesse lo zero virgola allora significa ce gl'italiani dal 1922 ad oggi non son cambiati...han sempre bisogno di belle parole che poi diventano fatti tutti al contrario è un po come quando mussoline nel programma di sansepolcro sbandierava di voler togliere i beni alla chiesa per redistribuirli ai bisognosi, sappiamo tutti come è andata, ecco siamo ancora a quel livello se chi è di sinistra continua a votare renzi, e non dico mica il 10% ma sicuramente piu dello zerovirgola.

che poi bisognera pure vedere con che legge elletorale si vota perchè anche li le sorti del pd saranno legate a filo diretto alla legge lettorale.

Emiliano resta nel PD e sfiderà Renzi... :rotfl:

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Quote:

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Originally Posted by holysmoke

Emiliano resta nel PD e sfiderà Renzi... :rotfl:

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Se raccatta il 15% è già grasso che cola. Renzi stava al 70 e ciufoli nei sondaggi da segretario quando ancora tra i candidati c'erano anche gli uscenti.