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un nostro partner che fa sviluppo prevalentemente mobile ha programmatori e software architect esperti sotto i 30: metà di loro non sono laureati, l'altra metà si son laureati a 22 23 anni (beati loro aggiungerei): se sei bravo, puoi fare a meno della laurea.
Ma se sei bravo, io consiglierei il doppio di prendere la laurea, che non fa che portare benefici (ok, a meno che non sia sociologia)
Ascolta 75-90K e' un range ottimo, non dovresti aver problemi, secondo me.Quote:
Originally Posted by Zaider
E' molto difficile trovare lavoro senza laurea. L'economia s'e' trasformata molto. I robot fanno quasi tutti i lavori manuali semplici e/o complessi, per cui ci sono piu' lavori di analisi di vario tipo,Quote:
Originally Posted by Mosaik
per i quali e' necessario avere studiato almeno come fare l'analisi.
Mah, ho visto CV di mostri ultimamente, e nonostante tutto l'addestramento che ho ricevuto, mi sto chiedendo se non devo addestrarmi di piu' o piu' in fretta.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Arrivare a un livello medio/buono per questioni di sopravvivenza non e' banale. La domanda e': quale e' un livello sufficiente a sopravvivere? Nessuno lo sa. E mi vien da dire che non esiste, dipende dall'ambiente.
Certo, se sovradimensioni, poi adattarsi a una realta' con richieste inferiori e' piu' facile che il contrario.
Alka, tu dovresti fare colloqui in aziende normali e ti renderesti conto di quante bestie ci sono in giro
Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Bruno, il senso del tuo messaggio e' plurimo.
Bestie tipo animali che non s'affrontano, o bestie che spaccano?
Che fanno ste bestie di lavoro?
Penso che intendi proprio bestia che non s'affronta. Ma tipo? E perche' vengono assunti?
Esatto :DQuote:
Originally Posted by San Vegeta
Bestie intese come cani che ti domandi come mai qualcuno gli paga lo stipendio.:gha:
Ripeto avete una visione troppo ad alto livello esistono realtà che non ricevono i cv di gente di Google ma assumo tranquillamente gente senza laurea perché hanno solo bisogno di uno che fa manutenzione ad un programma Java di qualche PA.
Sia chiaro fra averla e non averla è sicuramente meglio averla , questo però non vuol dire che l'informatica è come medicina che senza laurea non puoi fare nulla :)
Resta anche vero il fatto che quello che sai fare oggi non ti porterà alla pensione e c'è bisogno cmq di continuo aggiornamento anche per la "manovalanza" di basso lv ;)
Praticamente x alcuni di voi o uno ha 97 lauree, 44 master e parla 23 lingue x lavorare altrimenti è destinato a vivere sotto un ponte
Ti dico l'ultima: in una clinica medica privata in italia chiesero di sviluppare un sistema che registrasse in un DB i dati inseriti dai dottori, tipo storico dei pazienti, malattie, ecc. Gli sviluppatori l'han fatto ma non hanno mai testato se i dati venissero effettivamente inseriti. Risultato? I medici hanno usato il programma pensando di registrare i dati e dopo qualche mese si sono accorti di non avere nulla.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Qui parliamo di gente pagata per fare un programmino e sto programmino non fa neanche quel minimo che dovrebbe...
Cominciamo a tendere tutti alla quarantina... no, certo che no, ma e' purtroppo vero che l'automazione rimpiazzera' una gran quantita' di lavori meccanici e chi fa lavori manuali si trovera'Quote:
Originally Posted by Slurpix
con un problema serio di macchine che fanno il lavoro in maniera perfetta e senza mai stancarsi (tipo, tassisti elettronici).
Sara' un altro di quei cambiamenti catastrofici a cui l'Italia non sara' preparata, perche' troppo indietro. Accidenti che paese.
in italia se sei saldatore o tornitore bravo il lavoro lo trovi al volo
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Alla stai prospettando uno scenario molto avanti nel futuro, se poi pensi che in Italia siamo almeno 10 anni indietro su tutto allora ancora peggio.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Almeno per l'idea che mi sono fatto io e per la realtà romana spesso è più utile conoscere la persona giusta che avere la laurea, ho amici laureati che fanno lavori molto umili causa pochi sbocchi e amici non laureati che fanno lavori decenti avendo i giusti agganci.
È triste che sia così, ma io credo che puntare sulla propria istruzione alla fine ti ripaga sempre, tranne a Roma o in generale da Roma in giù..
tornassi indietro farei l'elettricista.
E non sto scherzando
anche se non sei bravo bravo; basta un minimo di capacità :nod:Quote:
Originally Posted by Drako
e non è che li paghi poco
ho amico rettificatore che si fa una gran bella vita...
ma quante cazzate state a di?
allora tutti a giocare a calcio perché cristiano Ronaldo ha fatto la grana e tutti fuori dall'uni perché steve jobs ha creato apple?
Per cortesia teniamo la distinzione tra SINGOLI casi e MEDIA.
una laurea e' forse il miglior investimento della vita, pochi cazzi. Indipendentemente dai career goals. e' un quid in più che aiuta (per non dire e' indispensabile) a qualsiasi step della vita e della carriera.
Potessi me ne tornerei domani in università solo per il piacere di studiare qualcosa di nuovo.
In tutta coscienza e' un crimine non consigliare a qualcuno di studiare (salvo minchiate inutili tipo scienze della comunicazione e lauree farlocche giusto per cazzeggiare)
as of today, avrei una qualità di vita estremamente superiore se avessi fatto l'elettricista.
Questo è il mio caso singolo e particolare.
Non mi lamento, vivo cmq molto bene, ho buono stipendio e posso permettermi hobbies e piaceri facendo un lavoro che al 75% delle attività mi piace.
Nell'ipotetica seconda vita farei sicuramente altre scelte.
se io facessi l'elettricista e mia moglie l'estetista/parrucchiera, al posto di pagare un mutuo x i prox 15 anni sulla prima casa, ci saremmo gia comprati la casa al mare -.-
Dipende da che mestiere si fa, voi partite a gamba tesa con queste affermazioni perchè lavorate tutti all'estero, tutti nello stesso "settore" che funziona così, ma esistono migliaia di altre professioni che non funzionano così.Quote:
Originally Posted by Zaider
La mia professione non ha corsi di laurea, quei pochi che aspirano a darti una infarinatura sono anni buttati via, chi ti assume\offre lavoro non guarda minimamente l'istruzione, guarda quello che hai fatto\sai fare, ed in determinati paesi pagano molto bene. L'unica cosa sensata (ma non qui in Italia) sarebbero corsi professionali specifici, che costano parecchio, e non tutti sono validi.
Prendere una laurea deve essere una scelta ponderata perchè, oltre che un notevole sforzo in termini di impegno, è un investimento enorme di tempo (3/5+ anni) e soldi. Un cammino/investimento che va intrapreso solo se si hanno le idee chiare su cosa si vuole fare dopo/nella vita.
Quote:
Originally Posted by Verci
Elettricista (o anche idraulico, pittore, carpentiere, muratore) qua in Inghilterra prendono più di me con la laurea e un CV tutto sommato buono.
Ho visto alcuni elettricisti fare il preventivo per 100 sterle all'ora... Ore d'ufficio neanche chiamata tipo mezzanotte (quello era tipo 150/200..)
Concordo al 200%Quote:
Originally Posted by Verci
Ho uno stipendio alto (forse molto alto) per la media italiana, ma un idraulico della merda prende comunque più di me e si sbatte probabilmente anche meno (come stress, intendo).
siamo durati 12 pagine prima di finire nelle stronzate noto
Mi sembra tutto corretto.
Stavo giustappunto guardando un paio di MBA in giro per la Svizzera e l'Europa, ma dopo le ultime illuminanti rivelazioni andrò a fare un corso da tornitore e allora sì cazzo che avrò svoltato :nod:
vabbe allora prossima vita voglio fare il forestale in Sicilia -.-
Quote:
Originally Posted by Slurpix
Un mio buon amico (non migliore amico, ma quando vengo in Italia lo vedo comunque sempre perche' e' nel mio gruppetto) e' elettricista e non trova lavoro in Emilia Romagna. Non e' una regione deperita l'Emilia Romagna. Aveva la casa sua, la deve vendere perche' la sua azienda e' andata male.
Suo padre, anche lui elettricista, per trovare lavoro s'e' dovuto spostare a Trento per un po'.
Ce l'avevano il lavoro, poi e' arrivato il 2008/2009.
Meglio mettere su piu' competenze possibili e continuare a metterle su, semplicemente per pararsi il culo quando qualcosa va male.
@Zaider:
Zaider, penso che tra me e te facciamo piu' di 8 paesi vissuti, quanti ne hai cambiati?
Devo capire come funzionano certi lavori allora
comè possibile che un muratore indipendente mi chieda 1000 euro senza fattura per una parte di intonaco di soffitto caduto (sapevo che prima o poi sarebbe accaduto visto che il lavoro era stato fatto male quando la casa non era di mia proprietà) un totale di una decina di ore di lavoro credo, forse qualcosa in più...e si che il prezzo in ogni caso è competitivo visto che ne ho consultati altri
Ma tipo fare il lavoro che ti piace pagato bene/il giusto senza scassare il cazzo? :look:
Ho un amico qui a Milano che fa il dott. commercialista in pieno centro, ha già la casa in Gae Aulenti e s'è sposato l'unica figlia femmina di un ricco industriale che sta per salutare. Ha 33 anni e di espatriare non ci pensa minimamente ofc.
Peccato che, secondo me, fa una vita da inferno pur con tutti i soldi che ha e continua a fare.
Forse il discorso dell'elettricista/idraulico era più che altro una puntualizzazione su come certi mestieri che non hanno richiesto chissà che sbattimento per qualificarsi hanno poi reso, in proporzione, molto.
Mica tutti vogliono avere 4 auto da min 200k euro in garage e 7 ville sparse per il globo terracqueo :nod:
Torniamo semmai al perchè chi ha studiato e non svolge una libera professione vuole o deve emigrare. E' evidente che la categoria da molti qui rappresentata, ovvero dei laureati in informatica, purtroppo in Italia non viene e forse non verrà mai valorizzata come invece succede all'estero. Su questo non ci piove.
Per cui: se vi piace l'informatica, avete millemila dottorati e siete uberskilled, non ci sono santi che tengano... ovvio che alla prima occasione si saluta.
La questione è un po' diversa invece per altre professioni in questo Paese.
Io comunque non mi lamento del lavoro, mi lamento semmai di tutto il resto... insomma c'è chi se ne andrebbe per altre ragioni non legate al reddito.
In realtà direi quasi tutte le categorie non vengono valorizzate come all'estero, mica solo l'informatica.
MmmQuote:
Originally Posted by Alkabar
Studiato in italia
Australia
Piccolo periodo in UK
Piccolo periodo in Irlanda
Malesia
UAE
Sudafrica
Germania (coming soon)
(ci sarebbe il progetto in Egitto, ma vivevo in hotel e non lo conto come paese che ho esplorato)
tutto qui
Diciamo che attualmente in Italia ci sono alcuni lavori che permettono di evadere meglio le tasse e per questo sembra che rendano di più.
poi fai come quello che ripara i motori alla barca di mio padre, tornitore, 80enne col parkinson e ancora deve lavorare per campare, e ora rischia che dopo 50 anni lo sbattono fuori da dove ha l'officina perchè ops, è abusivo in un bene demaniale :rotfl:Quote:
Originally Posted by Razj
L'Italia è anche piena di capre ignoranti.
Se dovessi in questo momento emigrare lo farei solo per la tristezza di essere circondato da imbecilli di ogni genere.
Che poi questo aspetto in realtà è anche un qualcosa che ti permette di emergere se sei minimamente intelligente.
Quello che vedo è una marea di giovani che non hanno voglia di fare un cazzo,
che fanno 9.30-18:00 e gli cade la penna indipendentemente da tutto,
che non sfruttano le opportunità offerte,
che se gli proponi una trasferta "scomoda" ma fighissima dal punto di vista di quello che vedranno
(visitare una fabbrica dove fanno lastrature con bracci robotivi è veramente spettacolare) vedi nei loro occhi scritto
"Ti dico di si solo perchè comandi tu ma sei uno stronzo".
Le deadline sono qualcosa di spettacolare poi: se chiedi di rispettare una deadline concordata mesi prima e assolutamente raggiungibile a patto di non farti i cazzi tuoi,
ti senti anche dire da HR che non puoi angosciare le persone -.-.
Per ora quello che ho visto è che chi vale e si spacca il culo anche in Italia riesce a ritagliarsi il suo spazio.
Poi magari non sono stipendi da 5 zeri, quello sta sul cazzo anche a me ovviamente:
io però personalmente lo prendo come stimolo per fare sempre meglio.
Generalizzare è sempre sbagliato (anche questa è una generalizzazione :rotfl:). Gli imbecilli ci sono in tutto il mondo; basta pensare che siano solo in italia, e soprattutto basta pensare di essere gli unici a non esserlo. E comunque dipende dal settore in cui si opera: io ad esempio vedo tantissimi giovani con tanta voglia di fare e molti anche brillanti, sui quali il mondo del lavoro italiano non fa altro che spalare merda.
Visto che il thread e' in merda
spolliciate il nostro ultimo video del botswana 2017!
tutte le aeree fatte da me col drone
https://www.youtube.com/watch?v=qSfP2hGnCtQ
si ma il thread va in merda perchè tanto i motivi per cui espatriare si sanno già, son sempre quelli e resteranno sempre quelli fino alla terza guerra mondiale prolly.
Dove cazzo vuoi andare con uno Stato conciato così dai, provi a toccare qualcosa e ti distruggono in tutti i modi possibili. Puoi solo scappar via.
E' un Paese omertoso a livello istituzionale, persino nei tribunali. Guardavo ieri sera per caso Le Iene su italia 1, il caso di David Rossi (Montepaschi) e l'archiviazione del suo processo. Già come si pone il procuratore verso l'intervistatore è qualcosa di agghiacciante...
ma dove vogliamo andare, suvvia. Ben venga l'emigrazione + immigrazione in massa e che la si faccia finita. Io resisto finchè posso/mi va bene così, ma mi sto tenendo libero apposta.
@Zaider: complimenti, belle riprese :nod:
L'idea espressa da Elon Musk è appunto che nella vita, per avere successo, è più importante possedere delle qualità e delle abilità uniche e che è più probabile raggiungere traguardi importanti per chi può dimostrare già una storia di successo, piuttosto che il possesso di un buon curriculum formativo. (:wife:)
https://www.tomshw.it/laurea-elon-mu...-inutile-89524
Ok rimettiamo un po' di pepe alla discussione :sneer:
È quello che diciamo anche noi, la laurea non è sufficiente, ma aiuta.
Puoi essere creativo e fico quanto vuoi, ma se manco ti chiamano ad un colloquio perché non sopravvivi alla prima scrematura, la tua creatività è utile a stocazzo :nod:
Musk parla di imprenditori, non di dipendenti.Quote:
Originally Posted by Hador
Il discorso è indipendente. In un contesto competitivo avere più cose è meglio che averne meno. Ed è meglio sapere più cose che saperne meno.Quote:
Originally Posted by Galandil
Ma soprattutto non ci si può fidare di chi ha fatto fortuna vendendo un sito del cazzo per 300 milioni. Come disse qualcuno, è come chiedere consigli ad un vincitore della lotteria. Ti dirà vendi tutto quello che hai e compra biglietti della lotteria, ma come dire....