Tav....

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Originally Posted by Sillybee

E' giustissimo quello che dici, peccato che per come si scava ora un tunnel non si produca nemmeno una nuvoletta di polvere.
La Val di Susa è intossicata dal trasporto su gomma... la ferrovia è ecologica. E' una crociata al contrario, viva il senso di aggregazione dell'essere contro e mai a favore:gha:

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tralasciando il discorso sulla sicurezza sugli scavi, che puo' essere o meno opinabile in quanto possono piu' o meno verificarsi incidenti di vario genere ( cosa che temono gli abitanti della zona ). Te faresti passare una ferrovia in mezzo ad un giacimento di uranio ? Può darsi che i dati siano sbagliati e non ce sia traccia, come puo' anche essere che ci sia un giacimento ben fornito. Il fatto e' che questi rilevamenti sembra vengano presi troppo alla leggera e forse sarebbe il caso di ritornare alla fase di indagine del terreno prima di voler continuare con la realizzazione del traforo.

Al contempo il governo deve iniziare ad ascoltare i valsusini, il ministro delle infrastrutture COME DA DOVERE si deve recare nella zona degli scavi, far fare una bella ispezione ministeriale al cantiere e poi iniziare a rendere noti alla popolaione locale i principi di sicurezza adottati dando maggiori garanzie.

Non e' menando la gente e facendo blitz notturni con la polizia che risolvi la situazione. Quelle persone sono italiani come noi, e come tali hanno dei diritti che devono essere garantiti. Per ora si e' solo pensato all'interesse nazionale tralasciando gli interessi e i diritti alla sicurezza personale e a quelli economici dei valsusini.

nuclearizziamo la val di susa e i suoi abitanti per un mondo migliore

"Ma no tranquilli il terreno è solido la diga non corre nessun pericolo (cit.) "

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Originally Posted by Sillybee

E' giustissimo quello che dici, peccato che per come si scava ora un tunnel non si produca nemmeno una nuvoletta di polvere.
La Val di Susa è intossicata dal trasporto su gomma... la ferrovia è ecologica. E' una crociata al contrario, viva il senso di aggregazione dell'essere contro e mai a favore:gha:

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Sillo se vai piu su ho allegato un parere di una ASl che diceva l'esatto contrario di quello che dici tu.

il problema è che come fai a capire chi è di parte e chi meno?
perchè qualcuno del governo non si fa carico del problema e con un discorso basato su fatti e prove scientifiche/economiche non dimostra quanto sia valido il progetto da ogni punto di vista?
Se io avessi progettato un qualcosa, e fossi sicuro che questo progetto non ha pecche... sarei pronto in qualsiasi momento a spiegare da cima a fondo ... ma il fatto che queste spiegazioni non arrivano ( ma arrivano manganelli a sedare le rivolte ) mi fa dubitare che chi tace è di parte.
Io la penso così. Nel caso qualcuno del governo parlasse in difesa del progetto, non mi basterebbero parole.. servono fatti, prove scientifiche, esperti internazionali imparziali ( visto che quelli italiani sono tutti pilotati dalla grande e potente organizzazione comunista che cerca di prendere il potere assoluto )
Altrimenti sarò sempre convinto che c'è qualcuno che vuole fare i propri interessi senza dar conto di questo a nessuno.
Aspetto un comunicato stampa del Ministro Lunardi .. ( anche se so che non arriverà mai, meglio lasciare la gente nel dubbio e dando la colpa al complotto comunista )

edit: http://www.repubblica.it/online/spec...i/lunardi.html
mi sa che non l'hanno risolto :rotfl:

lol@quellichediconocheiVerdiFrancesi sono favorevoli alla TAV

19:23 Europarlamentari Verdi francesi denunciano le violenze
Gli europarlamentari francesi del gruppo dei Verdi si sono schierati con i manifestanti della Val di Susa per la "repressione di rara violenza messa in atto dalla polizia italiana". "I verdi francesi - si legge in un comunicato - esprimono la loro indignazione di fronte a queste azioni di forza e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente di impatto del progetto. Nessun piano sarà imposto con la forza".
(fonte: http://www.repubblica.it/2005/l/dire...ldisu/valdisu/ )

Ridicoli, voi che li difendete e loro che fanno tanta caciara per nulla.

Lo ribadisco, perchè voi, grandissimi sostenitori di questa splendida manifestazione pacifica popolare, avrete sicuramente letto i dati sulla giornata di ieri.

2 civili feriti.
17 agenti feriti.

W il pacifismo.

Coglioni

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Originally Posted by Axet

Ridicoli, voi che li difendete e loro che fanno tanta caciara per nulla.

Lo ribadisco, perchè voi, grandissimi sostenitori di questa splendida manifestazione pacifica popolare, avrete sicuramente letto i dati sulla giornata di ieri.

2 civili feriti.
17 agenti feriti.

W il pacifismo.

Coglioni

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Ti ricordo che sono stati piu' di un mese a manifestare pacificamente finche il governo non ha mandato la polizia a fare il blitz notturno. Chi ha menato per primo e' stata la polizia e cosi facendo non fai altro che scatenare la folla e richiamare dal resto d'italia i manifestanti che vogliono solo menar le mani.

E' sempre successo e sempre succederà, se la polizia carica la gente, il giorno dopo succedono casini, e questo ovunque nel mondo a prescindere dal motivo per cui si manifestava.

Ora come ora, in val di susa a manifestare ci sono migliaia di persone che non centrano un cazzo, richiamati solo dalle botte della polizia.

ORa vorrei sapere chi e' il COGLIONE, che si sofferma solo su determinati fatti dimenticando tutto il resto e il perche si è arrivati al punto di scontro.

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Originally Posted by Xangar

Ti ricordo che sono stati piu' di un mese a manifestare pacificamente finche il governo non ha mandato la polizia a fare il blitz notturno. Chi ha menato per primo e' stata la polizia e cosi facendo non fai altro che scatenare la folla e richiamare dal resto d'italia i manifestanti che vogliono solo menar le mani.

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Falso. Informati prima di parlare.
Il carabiniere finito in ospedale per esser stato preso a calci in testa?
E quello a cui è stata rotta una bottiglia di vetro, sempre in testa.
Ovviamente questi poveri, piccoli, indifesi manifestanti si erano presi bene la briga di levare a entrambi il casco, prima di colpirli.

Quindi meno stronzate.
La feccia no-global e anarchica era già li da tempo, non è mica arrivata dopo il blitz.

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E' sempre successo e sempre succederà, se la polizia carica la gente, il giorno dopo succedono casini, e questo ovunque nel mondo a prescindere dal motivo per cui si manifestava.

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Ma credevo che oramai aveste capito.
Se loro occupano una PROPRIETA' PRIVATA, vengono fatti sgombrare alla bell'e meglio.
Prima lo si è chiesto gentilmente, poi, visto che quei deficenti rimanevano li, sono passati alle maniere forti.

Se tu ti trovassi 5 viados nel tuo giardino, con tanto di tende e ammenicoli vari.. che faresti? Io chiamerei la polizia che li caccerebbe con la forza.
Niente di diverso da quello che è successo.
A difendere sti rimbambiti vi rendete solo ridicoli quanto loro.

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Ora come ora, in val di susa a manifestare ci sono migliaia di persone che non centrano un cazzo, richiamati solo dalle botte della polizia.

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E ancora con sta stronzata... guarda che quei "cosi", quella feccia, era già arrivata da un pezzo.
Ma voi le cose le guardate solo attraverso l'occhio de "l'unità" o del sito notav.it?

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ORa vorrei sapere chi e' il COGLIONE, che si sofferma solo su determinati fatti dimenticando tutto il resto e il perche si è arrivati al punto di scontro.

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Guarda che tra i due, quello che si è soffermato su determinati fatti dimenticato tutto il resto (dov'erano i no global in tutti gli altri giorni di manifestazioni? non c'erano!!! noooooooo!!! :nod: ), non sono io.
In sintesi, tu.

Ah, tanto per ricordarvi: i sindaci, questi fenomeni del cazzo, negli ultimi 3 mesi non si sono presentati a una dico una riunione.
Si vede che il problema stava loro a cuore. Già.

xke vi scaldate tanto x roba inutile?

Axet mi chiedo, se hai letto il reply dove si dice che in quelle montagne da trivellare, fino dal 1965 è stata dimostrata dal CNR ( Centro Nazionale delle Ricerche) la presenza di pechblenda.
Come si può rimanere fermi sulle proprie opinioni, davanti a una affermazione del genere? Non ti serge neanche il minimo dubbio, che forse la vita di persone è in pericolo? Credete che il progresso a tutti i costi sarà la panacea per la nostra economia in declino?

non leggo l'unità e non difendo coloro che hanno manifestato ieri, perche i casini sono opera degli appartenenti ai centri sociali e agli anarco-insurrezionalisti e non dei valsusini che in serata se ne sono tornati bellamente a casa insultati dagli estremisti

ho letto l'informativa del ministero dell'interno il quale dice esplicitamente

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i gravi incidenti registrati oggi in Val di Susa, durante la manifestazione di protesta contro la Tav, sono dovuti "esclusivamente a gruppi dell'estrema sinistra, dell'area antagonista e di quella anarco-insurrezionalista, giunti da varie città italiane con il deliberato proposto i creare disordini

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Si parla di circa un migliaio di questi individui che sono giunti con i treni o le macchine proprio il giorno dopo il blitz della polizia.
Se escludi i 2 incidenti da te elencati sopra, ad opera di POCHI coglioni che gia erano li a creare casini, gli altri erano li certo illegalmente, ma pacificamente a manifestare il loro diritto alla salute INNEGABILE che e' al di sopra degli interessi nazionali.

Te mi fai l'esempio dei 5 trans nel mio giardino che non centra proprio un cazzo, ti faccio un esempio piu' calzante. Se a pochi km da casa tua decidono di costruire un inceneritore dei rifiuti e nei progetti si evidenziano alcune falle che potrebbero mettere a rischio la TUA salute, non manifesteresti e non cercheresti di portare la vicenda a livello nazionale, arrivando persino a bloccare i cantieri ?

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Originally Posted by Thanlis

Axet mi chiedo, se hai letto il reply dove si dice che in quelle montagne da trivellare, fino dal 1965 è stata dimostrata dal CNR ( Centro Nazionale delle Ricerche) la presenza di pechblenda.
Come si può rimanere fermi sulle proprie opinioni, davanti a una affermazione del genere? Non ti serge neanche il minimo dubbio, che forse la vita di persone è in pericolo? Credete che il progresso a tutti i costi sarà la panacea per la nostra economia in declino?

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Dubito che qualsiasi stato dia il via libera a lavori che potrebbero uccidere un'intera regione, non credi?
Se così fosse, basterebbe deviare il tutto... ma visto che non lo fanno avranno i loro motivi piu che fondati.
Se lo fanno vuol dire che sono sicuri che non ci siano rischi. Il disastro di Vajont è stata un'altra cosa.. non penso che siano paragonabili.
La gente "comune" (laddove con comune intendo non specialisti, ai quali pure io appartengo eh...) che si permette giudicare opere di questa entità mi strappa un sorriso.
E' come la gente "comune" che, senza capire assolutamente un cazzo di economia o avendone magari solo le basi piu strette, si permette di giudicare una finanziaria da miliardi di euro.

Senseless.

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Originally Posted by Xangar

Si parla di circa un migliaio di questi individui che sono giunti con i treni o le macchine proprio il giorno dopo il blitz della polizia.
Se escludi i 2 incidenti da te elencati sopra, ad opera di POCHI coglioni che gia erano li a creare casini, gli altri erano li certo illegalmente, ma pacificamente a manifestare il loro diritto alla salute INNEGABILE che e' al di sopra degli interessi nazionali.

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Che ne siano arrivati altri dopo, è vero.
Però concordi anche tu che ce n'erano già abbastanza prima.

Io voto la barricata numero 2!!! Secondo me è la più bella!!!
Manifestare pacificamente? Prego.. fatelo in piazza a torino, milano, roma o dove cazzo vi pare.
Ma non sul suolo di un cantiere privato.
E cmq le opere di valore europeo sono importantissime.

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Te mi fai l'esempio dei 5 trans nel mio giardino che non centra proprio un cazzo, ti faccio un esempio piu' calzante. Se a pochi km da casa tua decidono di costruire un inceneritore dei rifiuti e nei progetti si evidenziano alcune falle che potrebbero mettere a rischio la TUA salute, non manifesteresti e non cercheresti di portare la vicenda a livello nazionale, arrivando persino a bloccare i cantieri ?

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Guarda, l'esempio che ho fatto io è invece giustissimo.
Perchè loro, per un motivo X, hanno occupato una proprietà privata. Che il motivo X sia poi giusto o sbagliato, alla legge non importa.
Resta SOLO il fatto di aver OCCUPATO un territorio PRIVATO senza averne il DIRITTO, sfociando così in un'azione definita ILLEGALE.
Chiaro no?

Se mi succedesse una cosa come quella che hai detto tu, non andrei a occupare una proprietà privata nè bloccherei le autostrade, ma cercherei altre vie per far sentire la mia voce.

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Originally Posted by Axet

Dubito che qualsiasi stato dia il via libera a lavori che potrebbero uccidere un'intera regione, non credi?
Se così fosse, basterebbe deviare il tutto... ma visto che non lo fanno avranno i loro motivi piu che fondati.
Se lo fanno vuol dire che sono sicuri che non ci siano rischi. Il disastro di Vajont è stata un'altra cosa.. non penso che siano paragonabili.
La gente "comune" (laddove con comune intendo non specialisti, ai quali pure io appartengo eh...) che si permette giudicare opere di questa entità mi strappa un sorriso.
E' come la gente "comune" che, senza capire assolutamente un cazzo di economia o avendone magari solo le basi piu strette, si permette di giudicare una finanziaria da miliardi di euro.
Senseless.

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ma questa gente ha diritto ad avere delle spiegazioni ?
ha diritto a una sicurezza? che la loro vita non diventerà un inferno?
come mai tutto questo parlare della TAV solo ora che ci sono queste manifestazioni? Come mai nessuno si era preso la briga di chiarire le cose?
Io che sono cittadino, e finanzio con le mie tasse questi grandi progetti, vorrei anche avere la sicurezza che questi grandi progetti non deturpino il mio stile di vita... ma ti pare che in tutto questo tempo, un solo esponente del governo si fosse preso la briga di dire: Guardate stiamo per iniziare la costruzione di questa TAV, secondo queste analisi del centro bliblablu è stato accertato che non ci saranno conseguenze etc etc

E' Avvenuto tutto ciò ?

NO.

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Originally Posted by Thanlis

ma questa gente ha diritto ad avere delle spiegazioni ?
ha diritto a una sicurezza? che la loro vita non diventerà un inferno?
come mai tutto questo parlare della TAV solo ora che ci sono queste manifestazioni? Come mai nessuno si era preso la briga di chiarire le cose?
Io che sono cittadino, e finanzio con le mie tasse questi grandi progetti, vorrei anche avere la sicurezza che questi grandi progetti non deturpino il mio stile di vita... ma ti pare che in tutto questo tempo, un solo esponente del governo si fosse preso la briga di dire: Guardate stiamo per iniziare la costruzione di questa TAV, secondo queste analisi del centro bliblablu è stato accertato che non ci saranno conseguenze etc etc
E' Avvenuto tutto ciò ?
NO.

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I sindaci dei paesi coinvolti sono stati più e più volte convocati per parlare dei problemi e delle richieste da parte dei loro centri urbani.
Si sono mai presentati? NO.
Quindi ora si attaccano al cazzo e sloggiano.

Quote:

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Originally Posted by Axet

I sindaci dei paesi coinvolti sono stati più e più volte convocati per parlare dei problemi e delle richieste da parte dei loro centri urbani.
Si sono mai presentati? NO.
Quindi ora si attaccano al cazzo e sloggiano.

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ma scusami, se il mio sindaco è un testa di cazzo ( prendo per vero che queste assemblee fossero atte a prendere decisioni riguardante l'opera e i possibili problemi che si possono incontrare e non una semplice RATIFICAZIONE di quello che è gia stato deciso dall'alto ) ora io cittadino perchè non posso cmq esprimere il mio dissenso nei confronti di chi porta avanti questa opera? Avrò il diritto di manifestare? Avrò il diritto di chiedere una spiegazione e delle prove della validità del progetto?

Perchè questa dimostrazione di validità non arriva?

Io ne so piu' di un ministro dell'economia , senno sarei ministro dell'economia.

ma una ferrovia è quella cosa larga circa 10 metri contando entrambi i binari vero? com'è che scoccia così tanto? è larga 15 metri sta val di susa? L'uranio esplode e stermina una valle per delle vibrazioni? eh bhe, meglio escludere una ferrovia che non inquina per tenersi i mezzi pesanti su strada notoriamente ecologici.

la verità è che parte sempre dagli ambientalisti che montano le masse ignoranti dicendo E' il MALEEEEHH e tutti dietro a loro senza sapere un cazzo dei fatti concretamente.

No ma fermiamo tutto, poi fra 10 anni li ringraziamo, come con le centrali nucleari, forti a lamentarsi dopo che l'energia costa troppo perchè la dobbiamo comprare da fuori, e che il carbone e il gas inquinano.

O forti a dare la colpa al sindaco per i tram che non vanno a Milano dopo una nevicata che cadono gli alberi morti che gli ambientalisti non volevano far potare.

E per inciso, una occupazione non è una manifestazione, se rompi il cazzo in quel modo sei fuori dalla legalità e se non sloggi con le buone ti ci levano con le cattive, regolare, non è che in nome della manifestazione uno può fare quello che vuole (e non paragonateci gandhi, che cmq non rompeva bottiglie in testa ai celerini, ma le sue proteste erano un ATTIMO piu importanti di queste).


TUTTA COLPA DEL GOVERNO FASCISTA!!!!! LOL.

che razza di imborniti.


edit @ thanlis: la legge sulle opere pubbliche prevede una serie di consultazione tra comitati tecnici per l'ambiente, conferenza stato-regioni etc, se viene dato un via libera a un progetto le valutazioni sono già state fatte e le pubblicità del caso nelle zone interessate anche, il che non vuol dire che te lo dicono porta a porta, ma che uno si deve interessare alle cose, non può scassare il cazzo dopo perchè se ne è fregato prima.

Il Tav non snellira' un benemerito cazzo, e' solo altr aopera faraonica stile tunnel manica che non portera' benefici che possano compensare le spese e i rischi sostenuti, bast pensare che del tratto italiano le cifre ufficiali parlano del 90% dei costi che ricadono sulle tasse e del solo 10% che si ripaga da se con l'opera.

La cosa è di interesse nazionale, non solo degli abitanti della zona se non lo avete ancora capito. I danni sull'ambiente e sull'economia del Bel Paese sarebbero ingenti nel caso di disastri annunciati.

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Originally Posted by Pazzo

edit @ thanlis: la legge sulle opere pubbliche prevede una serie di consultazione tra comitati tecnici per l'ambiente, conferenza stato-regioni etc, se viene dato un via libera a un progetto le valutazioni sono già state fatte e le pubblicità del caso nelle zone interessate anche, il che non vuol dire che te lo dicono porta a porta, ma che uno si deve interessare alle cose, non può scassare il cazzo dopo perchè se ne è fregato prima.

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benissimo, rendano pubblici i risultati di queste consultazioni con tanto di resoconti scientifici e tecnici.
Solo così potranno sedare le manifestazioni, non con le manganellate.
Se nessuno dice nulla e invece spuntano certe storielle e intrallazzi, allora i dubbi si moltiplicano.
Se le cose sono state fatte con coscenza non c'è nulla da nascondere, no? la questione sarebbe stata risolta con un comunicato di qualche ora spiegando in base a dei fatti comprovati da analisi di esperti che i rischi sono bassissimi... invece che con una aggrassione per giunta notturna su dei manifestanti che dormivano.


p.s. non è tanto l'esplosione dell'uranio che preoccupa, quanto la quantità di polveri RADIOTTIVE disperse nell'aria che potranno essere inalate e/o potranno inquinare falde acquifere... causando sapete bene cosa ...

i parlamentari verdi francesi hanno stigmatizzato la repressione violenta dei manifestanti, NON LA TAV.

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Originally Posted by Emme

i parlamentari verdi francesi hanno stigmatizzato la repressione violenta dei manifestanti, NON LA TAV.

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19:23 Europarlamentari Verdi francesi denunciano le violenze
Gli europarlamentari francesi del gruppo dei Verdi si sono schierati con i manifestanti della Val di Susa per la "repressione di rara violenza messa in atto dalla polizia italiana". "I verdi francesi - si legge in un comunicato - esprimono la loro indignazione di fronte a queste azioni di forza e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente di impatto del progetto. Nessun piano sarà imposto con la forza".


se fossero PRO-TAV, non chiederebbero una valutazione trasparente di impatto del progetto, no?

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Originally Posted by Thanlis

19:23 Europarlamentari Verdi francesi denunciano le violenze
Gli europarlamentari francesi del gruppo dei Verdi si sono schierati con i manifestanti della Val di Susa per la "repressione di rara violenza messa in atto dalla polizia italiana". "I verdi francesi - si legge in un comunicato - esprimono la loro indignazione di fronte a queste azioni di forza e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente di impatto del progetto. Nessun piano sarà imposto con la forza".
se fossero PRO-TAV, non chiederebbero una valutazione trasparente di impatto del progetto, no?

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Ok mi sono fatto una vaga idea della situazione. Galleria che non serve a un cazzo, fatta solo per aumentare i soldi nelle tasche di qualche parente.

E vabbeh, aspetto con trepidazione il 2020-2025.

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Originally Posted by Thanlis

se fossero PRO-TAV, non chiederebbero una valutazione trasparente di impatto del progetto, no?

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Il loro presidente, non piu' di 3 giorni fa ha dichiarato alle radio italiane che per loro il progetto TAV non rappresenta un problema, e che le proteste in val di susa sono un grave errore (sentito con le mie orecchie in una intervista in diretta - quindi senza tagli - a Radio24).

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Originally Posted by Jarsil

Il loro presidente, non piu' di 3 giorni fa ha dichiarato alle radio italiane che per loro il progetto TAV non rappresenta un problema, e che le proteste in val di susa sono un grave errore (sentito con le mie orecchie in una intervista in diretta - quindi senza tagli - a Radio24).

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qualche pagina addietro c'è la fonte.. non ho inventato nulla...
e cmq c'è sempre tempo per ricredersi

mi sarei aspettato che qualcuno dei PRO-TAV rispondesse in maniera seria alle affermazioni di cedolin ( pagina 10 se a qualcuno è sfuggito il reply )




edit: troppi cmq, come al solito -.-°

Se considerate Fassino non di Sinistra allora per voi la Sinistra si rifà a DP, PCI e Rifondazione? Così fosse allora la Sinistra Italiana non esiste più se non per quel 6% di Rifondazione e se essere di Sinistra vuol dire appartenere al partito del "compagno" Bertinotti.....

La storia insegna che 3/4 delle grandi opere sono inutili.

Inutile stare qui a parlarne così, servono dei dati concreti per sapere :

- l'amianto in questione, con le moderne tecniche di scavo e trasporto, si disperde davvero in giro o questo è solo un timore per un fatto che si verifica solo in caso i lavori vengano fatti male ?

- l'uranio c'è davvero ? magari nel 65 hanno sbagliato(40 anni sono passati eh), nel CNR ci lavorano per lo più ragazzi che non trovano lavoro o fondi per ricerche all'estero

- intuitivamente pare ovvio che ci sarà lo spostamento di merci su rotaia, specie prodotti alimentari a cui un trasporto veloce e economico giova molto, inoltre ciò comporta una diminuzione del traffico pesante che è una delle maggiori cause di inquinamento dell'aria respirabile, in aggiunta a ciò ci sarà una maggiore competitività di merci italiane all'estero per i costi di trasporto ridotti

- la ditta che si occupa di costruire il tunnel è davvero di lunardi o dei suoi parenti di primo e secondo grado(intendendo moglie e figli), o si tratta di propaganda senza alcun fondamento ? e se è di lunardi, come mai non è intervenuta l'antitrust, o la corte dei conti o quella costituzionale ?

L'unica considerazione che potrebbe far davvero slittare i lavori è l'ultima, purtroppo i giornalisti tendono a copiare gli uni dagli altri per cui se uno dice che la ditta è di lunardi poi lo dicono tutti senza andare a verificare, il resto mi sembrano supposizioni o addirittura previsioni pessimistiche sul fatto che i lavori siano fatti più o meno a regola d'arte, in uno stato di diritto non si perseguita qualcuno perchè se si comporta male poi potrebbe fare danni, al limite se non rispettano le regole si bloccano i lavori chiedendo siano fatti come si deve.
L'uranio inoltre è pericoloso solo in alte concentrazioni, dire "c'è uranio moriremo tutti" è sintomo di ignoranza perchè piccole quantità di uranio sono presenti in tutte le roccie, ed è proprio il decadimento radioattivo dell'uranio a riscaldare l'interno della terra impedendo che si solidifichi.

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Originally Posted by Glasny

- l'uranio c'è davvero ? magari nel 65 hanno sbagliato(40 anni sono passati eh), nel CNR ci lavorano per lo più ragazzi che non trovano lavoro o fondi per ricerche all'estero

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Domanda , ci sei mai stato nel CNR ? no perche allora sapresti che stai dicendo una grandissima cazzata e sapresti anche che sono proprio i nostri professori facenti parte del CNR che sviluppano i metodi di studio europei, non a caso in francia, inghilterra e altri paesi europei usano libri di fisica sanitaria e fisica nucleare con nomi tuttora presenti nell elenco del cnr

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Originally Posted by ahzael

Domanda , ci sei mai stato nel CNR ? no perche allora sapresti che stai dicendo una grandissima cazzata e sapresti anche che sono proprio i nostri professori facenti parte del CNR che sviluppano i metodi di studio europei, non a caso in francia, inghilterra e altri paesi europei usano libri di fisica sanitaria e fisica nucleare con nomi tuttora presenti nell elenco del cnr

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Si ci sono stato al CNR, si ci sono anche dei professori ma le ricerche non le fanno con le esigue risorse del CNR. Anche se fosse come dici tu, non mi sembra sia il caso di offendersi se dubito di una affermazione basata su di una ricerca di 40 anni fa, poi l'abilità dei tecnici francesi è nota a tutti quindi credo che facciano il possibile per non usare libri francesi :D

Ecco un altro fatto importante, se i francesi stan facendo i lavori senza grossi problemi, ci può riuscire anche il figlio di lunardi.

A parte questo discorso, resta il fatto che la presenza di uranio e/o amianto si può facilmente verificare con i mezzi odierni, sia usando il satellite della nasa che sta facendo una mappa di tutto il suolo e sottosuolo terrestre che magari prototipi del radar che sta analizzando marte che sono sicuramente presenti all'Alenia. Poi dicono che la ricerca spaziale non serve a nulla.

Ricordo che Lunardi c'entra pure con il tunnel sotto la manica, dove qualche ingegnere dopo la fine delle opere, perlustrandolo disse : c'e' un po di umidita' qui sotto.
Beh cazzo fai un tunnel sotto l'oceano che ti aspetti cazzo.
Il tunnel sotto la Manica e' una rimessa di soldi clamorosa che va sulle tasche dei cittadini (spero solo francesi e inglesi)..

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Originally Posted by Triagon

Ricordo che Lunardi c'entra pure con il tunnel sotto la manica, dove qualche ingegnere dopo la fine delle opere, perlustrandolo disse : c'e' un po di umidita' qui sotto.
Beh cazzo fai un tunnel sotto l'oceano che ti aspetti cazzo.
Il tunnel sotto la Manica e' una rimessa di soldi clamorosa che va sulle tasche dei cittadini (spero solo francesi e inglesi)..

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Prendetevela, invece di rompere i coglioni che mo' verrà fuori che Lunardì è responsabile pure della diga del vajont di 40 anni fa, con l'Unione Europea che questi progetti che mo' fate presto a dire "inutileeeehh" l'ha finanziati e fortemente voluti.

Così almeno su questo non potete rompere le palle con berlusca di qua, berlusca di là eh...

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Originally Posted by Glasny

Inutile stare qui a parlarne così, servono dei dati concreti per sapere :
- l'amianto in questione, con le moderne tecniche di scavo e trasporto, si disperde davvero in giro o questo è solo un timore per un fatto che si verifica solo in caso i lavori vengano fatti male ?
- l'uranio c'è davvero ? magari nel 65 hanno sbagliato(40 anni sono passati eh), nel CNR ci lavorano per lo più ragazzi che non trovano lavoro o fondi per ricerche all'estero
- intuitivamente pare ovvio che ci sarà lo spostamento di merci su rotaia, specie prodotti alimentari a cui un trasporto veloce e economico giova molto, inoltre ciò comporta una diminuzione del traffico pesante che è una delle maggiori cause di inquinamento dell'aria respirabile, in aggiunta a ciò ci sarà una maggiore competitività di merci italiane all'estero per i costi di trasporto ridotti
- la ditta che si occupa di costruire il tunnel è davvero di lunardi o dei suoi parenti di primo e secondo grado(intendendo moglie e figli), o si tratta di propaganda senza alcun fondamento ? e se è di lunardi, come mai non è intervenuta l'antitrust, o la corte dei conti o quella costituzionale ?
L'unica considerazione che potrebbe far davvero slittare i lavori è l'ultima, purtroppo i giornalisti tendono a copiare gli uni dagli altri per cui se uno dice che la ditta è di lunardi poi lo dicono tutti senza andare a verificare, il resto mi sembrano supposizioni o addirittura previsioni pessimistiche sul fatto che i lavori siano fatti più o meno a regola d'arte, in uno stato di diritto non si perseguita qualcuno perchè se si comporta male poi potrebbe fare danni, al limite se non rispettano le regole si bloccano i lavori chiedendo siano fatti come si deve.
L'uranio inoltre è pericoloso solo in alte concentrazioni, dire "c'è uranio moriremo tutti" è sintomo di ignoranza perchè piccole quantità di uranio sono presenti in tutte le roccie, ed è proprio il decadimento radioattivo dell'uranio a riscaldare l'interno della terra impedendo che si solidifichi.

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Premetto che non ho letto proprio tutto é, comunque mi trovo daccordo con Glasny.

Una cosa mi preme dire, cosa che è sempre più strumentalizzata dai media, ormai ogni cristo ha una telecamera, e siamo sempre soggetti a stare consapevolmente/inconsapevolmente sotto l'okkio del grande fratello. Qualunque manifestazione dove vi è uno scontro a partire dalle partite, dove vi è una carica della Polizia vi è sempre uno schieramento perchè la violenza fa un odienz che nemmeno vi immaginate e va mostrata. Basta montare quelle o le altre scene per dar fondo ad una notizia mai completa o veramente reale, la mia opinione, trovandomi ahimè dall'altra parte del muro, è che prima di giudicare uno scontro, bastardi polizziotti/giovani feccia del cazzo bisogna esserci materialmente per capire chi è il cattivo e perchè nascono certe cose. Esiste il Poliziotto testadicazzo, come esiste l'infame che la manganellata se la merita al di là del colore/razza.
Provate a girare la frittata, sono del giornaletto estremista no tav, c'è una carica della polizia, ho la possibilità di filmare/fotografare, parte una sassaiola sui polizziotti (ripresa1) parte la carica (ripresa2) gente che scappa, la signora in ultima fila scivola spinta dalla folla in fuga e sbatte la faccia sugli scalini, viene raccolta dalla polizia sanguinante (ripresa3)..
Secondo voi, cosa metto sul giornale il giorno dopo? vedo bene di far sparire le prime riprese, magari con un trafiletto, proprio per non essere scorretto dico che i manifestanti stavano in tumulto animatamente ma pacificamente (che vuol dire tutto e nulla) poi metto la ripresa2 e il risultato.. la ripresa3 senza commenti, dove appare palese che il poliziotto ha malmenato la poveretta con la bocca frantumata.. Stessa cosa appare completamente stravolta dalla parte del giornale opposta. Come è andata veramente la situazione? L'unica cosa che riesco a capire è che se tutta una valle manifesta un problema c'è e non dovrebbe essere presa alla leggera la cosa, se la polizia carica di notte un motivo c'è, perchè so che nessun cellerino parte se non comandato o autorizzato (unico motivo è per difesa, ma mai una carica può partire se non comandata), altrimenti il culo a stelle e strisce glielo fanno prima i manifestanti e dopo il comando (e lì so cazzi).. Purtroppo sta cosa di informazione/controinformazione/smentita va a danno del buon giornalismo e della verità, ogniuno decide di fidarsi a seconda di quello che pensa in merito autonomamente dalle inclinazioni politiche che ha o talvolta anche dalla simpatia.. Una cosa mi pare chiara, per dire anch'io Berlusca blà blù blì, il controllo dell'informazione non dovrebbe essere nella maggior parte sotto un unica persona o sotto le redini dei partiti politici.
imho.

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Originally Posted by Jarsil

Prendetevela, invece di rompere i coglioni che mo' verrà fuori che Lunardì è responsabile pure della diga del vajont di 40 anni fa, con l'Unione Europea che questi progetti che mo' fate presto a dire "inutileeeehh" l'ha finanziati e fortemente voluti.
Così almeno su questo non potete rompere le palle con berlusca di qua, berlusca di là eh...

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Io l'ho gia detto le grandi opere non servono a niente.Quasi mai.Le cose faraoniche costano sempre una sassata.I problemi dei paesi da che mondo è mondo si risolvono in piccolo , quasi casa per casa.

Ancora con questa storia; tanto è inutile parlarne la Tav si deve fare ma se Lunardi vuole i soldoni i lavori devono esser fatti prima che cambi governo, perchè non si sa mai che, il nuovo govoerno cambi progetto sistema percorso e appalto, ed è per questo che hanno sgomberato il prima possibile non so mica scemi:sneer:

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Originally Posted by Axet

La cosa avrebbe piu senso se tutta la questione tav fosse stata messa in piedi dal governo berlusconi, come invece non è stato.
L'inizio a tutto l'ha dato la sinistra, quindi devo pensare che lunardi abbia accordi anche con loro? Mah...

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Axet.. mi pare che RTSky stia dicendo che il progetto approvato ai tempi della sx sia stato modificato, e di sicuro il fatto che una societa' "vicina" agli attuali governanti abbia vinto la commessa non ha a che fare con la qualita' intrinseca del progetto.

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Originally Posted by Sillybee

E' giustissimo quello che dici, peccato che per come si scava ora un tunnel non si produca nemmeno una nuvoletta di polvere.
La Val di Susa è intossicata dal trasporto su gomma... la ferrovia è ecologica. E' una crociata al contrario, viva il senso di aggregazione dell'essere contro e mai a favore:gha:

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Boh. soassaiio come si scava un tunnel. Come mai non si fa polvere? io non sono un fenomeno, ma un modo per rimuovere tonnellate di terra senza sbriciolarla non mi viene in mente.

Cmq, su quel documento dice che ben poco traffico su gomma verra' spostato su rotaia.. e' vero o no?

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Originally Posted by Axet

Dubito che qualsiasi stato dia il via libera a lavori che potrebbero uccidere un'intera regione, non credi?
Se così fosse, basterebbe deviare il tutto... ma visto che non lo fanno avranno i loro motivi piu che fondati.
Se lo fanno vuol dire che sono sicuri che non ci siano rischi. Il disastro di Vajont è stata un'altra cosa.. non penso che siano paragonabili.

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Perche'?

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Originally Posted by Estrema

Ancora con questa storia; tanto è inutile parlarne la Tav si deve fare ma se Lunardi vuole i soldoni i lavori devono esser fatti prima che cambi governo, perchè non si sa mai che, il nuovo govoerno cambi progetto sistema percorso e appalto, ed è per questo che hanno sgomberato il prima possibile non so mica scemi:sneer:

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Se ha regolarmente vinto un appalto il governo può cambiare 18 volte, è stato siglato un contratto e va rispettato, altrimenti ci piglia su comunque un fottio di soldi. L'unico che non ha fretta di tutto sto casino è lui, visto che la decorrenza dei termini da rispettare parte dall'inizio dei lavori e viene interrotta in caso di cause di forza maggiore (come appunto l'intervento delle forze dell'ordine).

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Originally Posted by ihc'naib

Perche'?

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Perché il disastro del Vajont partì dalla modifica di un progetto FUNZIONANTE senza alcun rilevamento idrogeologico.

Forse vi sta sfuggendo che i lotti del cantiere TAV incriminati servono a fare SONDAGGI DEL TERRENO IN PREVISIONE DELL'ACCERTAMENTO DI SICURA FATTIBILITA' DELL'OPERA. Il tunnel che devono scavare non è il tunnel ferroviario vero e proprio ma un "mini" tunnel atto a documentare la reale fattibilità del progetto e i suoi rischi ambientali.

In pratica, ciò che sarebbe stato necessario fare nel Vajont e che non fu fatto (per quanto non sia concorde con la visione politica di Paolini, il suo spettacolo documentale sul Vajont afferma, con dovizia di prove, proprio questo).

La diga originale avrebbe potuto tenere, ma fu innalzata di non ricordo quanti metri, mandando l'acqua a lambire proprio la linea di frattura della montagna.