Debito pubblico, guardate un po' sta paginetta :D

Guarda ihc' il discorso che tutti stiamo facendo ad Alka è che in generale l'approccio al lavoro deve essere un po piu umile, non sul valore della laurea in se. La formazione è sempre un valore, il punto è che oggi come oggi, considerata la velocità di "ricambio" delle conoscenze la formazione assume un ruolo diverso (e qui probabilmente ripeto concetti gia espressi in altri post per cui chi l'ha già letti mi scusi le ripetizioni).
Banalizzando fino a 50 anni fa la vita era separata in fasi distinte formazione , lavoro, pensione, nella prima fase acquisivi tutte le competenze necessarie per esercitare la tua professione nella seconda le usavi.
Oggi non è piu così, l'apprendimento in fase iniziale non basta piu.
Ad esempio un ragioniere una volta imparata la partita doppia l'avrebbe utilizzata tutta la vita, oggi lo stesso ragioniere dovrà imparare ogni 3 anni un nuovo programma di gestione amministrativa.

La conseguenza diretta di questa grande differenza è che, di fatto le conoscenze specialistiche hanno un valore elevatoma, paradossalmente essendo quelle a piu rapida obsolescenza, sono quelle che difficilemente vengono ricercate da un datore di lavoro che per esse si rivolge a specialisti "in affitto". Quello che viene cercato da un datore di lavoro al momento della assunzione di nuovo personale, essenzialmente, èuna persona che al di là di conoscenze nel settore abbia una grande attitudine all'apprendimento in modo tale di poterlo "riplasmare" a seconda delle esigenze nelcorso del tempo. A questa considerazione va agiunta una ulteriore considerazione che si collega a quanto diceva Incoma. Tutte le piu recenti teorie sulla consocienza e sull'utilizzo della stessa i situazione organizzativa pogono l'accento su una serie di fenomeni che alla fine convergono sulle stesse cose:
la conoscienza è conoscenza "situazionale" cioé legata al contesto aziendale specifica, esistono una serie di conoscienze implicite che sono proprie dell'organizzazione e che hanno un impatto sul lavoro fondamentale che, ovviamente, il neo assunto per quanto bravo non può avere ma avrà solo con il tempo.
Insomma tutto questo per dire che, al di là del settore specifico, le varie annotazioni fatte ad alka hanno un valore trasversale ai diversi ambiti di lavoro. La stessa gestione delle risprse umane, intesa come gestione di un team di lavoro, oltre a ichiedere un esperienza in senso assoluto e una sensibilità personale nei confronti della relazione, è situazionata alla singola azienda. Banalmente un gruppo si gestisce diversamente in FIAT rispetto a banca Impresa...
Insomma Ihc a prescindere dal settore in cui si opera la formazione pre lavorativa è una base di partenza, fondamentale, ma sempre base di partenza...

Non conosco direttamente la realtà informatica ma ritengo che lo spazio per iniziare un'attività imprenditoriale non sia inferiore a quello in altri settori, ovviamente per chi ne abbia le possibilità/capacita/motivazioni.

Il dipendente vita natural durante (anche se ben retribuito) non è l'unica possibilità a questo mondo e considerarla tale a livello concettuale, specialmente se si è giovani e è un peccato mortale.

attenti l'informatica non è l'unico settore che si evolve,

immaginate la meccanica, o l'industria, o l'edilizia

il c++ è nato quando? 15 anni fa? il java? 10? cambieranno tante cose ma da quando c'è la programmazine ad oggetti una cosa fatta bene la riprendi n volte, e ti trovi un autodidatta con esperienza decennale

(vi parlo da profano non so programmare una cippa, quindi mi potrei sbagliare)

oltretutto vedo che uno bravo con la manualistica in mano impara un nuovo linguaggio in pochi giorni, esplora tutto quel che c'e da esplorare di un sysop che non aveva mai visto, quindi i tempi di apprendimento sono molto brevi per chi ha basi solide e tanto vale saper fare un po di tutto (ho un amico laureato in ing. informatica a pisa e vari laureandi a bologna che mi raccontano come vanno le cose)


io so che nel campo, diritto societario:
negli ultimi 4 anni sono stati modificati/aboliti/sostituiti 756 articoli, cio tocca studi commerciali, imprese, pubbliche amministrazioni e quant'altro, è difficile pure per le università stare al passo, che una volta ogni 2 anni cambiano tutti i testi e spesso si integra con passi dalla gazzetta ufficale senza nessuna interpretazione

ogni volta che vado dalla mia commercialista parliamo per 4 ore, alla fine esco sempre demoralizzato e col mal di testa, meno male che ho fatto economia all'uni

Una parte del problema sta anche nel considerare il settore di cui si parla.

Faccio un paragone abbastanza chiaro.

Nel settore informatico in senso stretto, NON è necessario avere una laurea per essere competitivi. La laurea ti dà una marcia in più iniziale, sulla quale scommettere. Ma resta il fatto che l'hacker geniaccio brufoloso di 18 anni, se è in gamba e ha le palle quadre, viene poi assunto (come è già successo e continuerà a succedere) dalle N aziende che si occupano del settore come "esperto in sicurezza".

Diverso è, ad esempio, nel settore elettronico. Qui la laurea è obbligatoria. Per progettare un microcircuito di riduzione dei rumori sei costretto ad aver intrapreso un corso di studi universitario, specifico, che è tra l'altro totalmente differente da un corso di studi, sempre in ambito elettronico, dedicato allo scrambling di dati trasmessi su banda in alta frequenza.

La differenza fra i 2 casi qual'è? Il rapporto domanda/offerta, al solito.
La domanda di lavoratori nell'ambito informatico è nettamente più elevato di quella nell'ambito elettronico. Ma anche l'offerta segue la stesso rapporto, e alla fine probabilmente c'è un vantaggio in termini di possibilità per chi si occupa di elettronica.

Più il rapporto domanda/offerta è elevato, più lo stipendio iniziale sarà elevato, tutto questo a PRESCINDERE dalla capacità del singolo.

Nazculo, te hai scalato posizione nella tua azienda, da pulisci cessi sei passato a responsabile del settore vibratori in alluminio ANOdizzato. GG. :nod:

infatti, faccio esempio in cui l'esperienza è tutto e l'aver studiato non conta un cazzo o quasi?

la cucina, i bravi chef dei ristoranti ricercati arrivano a prendere dai 3000€ ai 6000€ al mese, quanto il capo sala, è difficile trovarli bravi ovviamente ma i nomi nell'ambiente sono noti, il curriculum è tutto per determinare lo stipendio

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Quello che ancora non hai capito è che a 1000 euro invece dei cinesi o degli indiani prendo un ingegnere come te, con capacità tecniche analoghe ma meno saccente e presuntuoso. E ne trovo 100 disposti ad accettare per uno che rinuncia. Fattene una ragione. E' così.



Non è così. L'offerta di laureati con 2 anni di esperienza che vogliono cambiare azienda o che sono stati lasciati a piedi è enorme ed inflazionata in ogni settore. Te lo dice uno che quotidianamente lavora nel settore della selezione del personale.

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Unisci queste due parti di discorso, e capirai perchè hai un lavoro e perchè tutte le volte vi tocca ricominciare da capo a spiegare a uno nuovo come fare il lavoro. Ti aspettavo proprio qua :wave: . Quanti soldi spendi a ricominciare da capo tutte le volte?

Rispondi alla domanda. Se mi rispondi che tanto sono operativi in breve, io me la rido perchè mi avete detto che ci voglio 6 mesi / 1 anno per essere operativi.

L'avete negato fino ad ora...

Se mi rispondi che non succede spesso che la gente se ne vada, allora non capisco perchè gente come te ha un lavoro.


Se mi rispondi che le leggi del mercato sono queste, allora mi chiedo quanto ancora resisteremo a india e Cina.


Prima o poi arriverà alla tua porta un cinese che si offrirà di lavorare a 400 euro al mese, e tu forse potresti mandare via uno che ne prende 800 .... e poi prendi un altro a 400. Non ho dubbi sul fatto che avere uno schiavo sia conveniente, non ho nemmeno dubbi sul fatto che non sia lecito continuare a puntare sul ribasso PERCHE' COSI IMPONE IL MERCATO. Allora andiamo tutti a vendere il culo in piazza che facciamo più mercato e frutta meglio, probabilmente farà male, non ne ho idea e non voglio saperlo, ti prendi le malattie, ma sicuramente con tutti i culattoni che ci sono si fanno un sacco di soldi e vivi più a lungo lo stesso perchè almeno mangi.

Oppure ti offri a 300 euro ?? Si ma la qualità??? La qualità non si svende, allora buttiamo pure le perle ai porci perchè coi porci ci mangiamo ???

Dai per favore, prestatemi un braccino che ve lo spezzo in allegria.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Unisci queste due parti di discorso, e capirai perchè hai un lavoro e perchè tutte le volte vi tocca ricominciare da capo a spiegare a uno nuovo come fare il lavoro. Ti aspettavo proprio qua :wave: . Quanti soldi spendi a ricominciare da capo tutte le volte?
Rispondi alla domanda. Se mi rispondi che tanto sono operativi in breve, io me la rido perchè mi avete detto che ci voglio 6 mesi / 1 anno per essere operativi.
L'avete negato fino ad ora...
Se mi rispondi che non succede spesso che la gente se ne vada, allora non capisco perchè gente come te ha un lavoro.
Se mi rispondi che le leggi del mercato sono queste, allora mi chiedo quanto ancora resisteremo a india e Cina.
Prima o poi arriverà alla tua porta un cinese che si offrirà di lavorare a 400 euro al mese, e tu forse potresti mandare via uno che ne prende 800 .... e poi prendi un altro a 400. Non ho dubbi sul fatto che avere uno schiavo sia conveniente, non ho nemmeno dubbi sul fatto che non sia lecito continuare a puntare sul ribasso PERCHE' COSI IMPONE IL MERCATO. Allora andiamo tutti a vendere il culo in piazza che facciamo più mercato e frutta meglio, probabilmente farà male, non ne ho idea e non voglio saperlo, ti prendi le malattie, ma sicuramente con tutti i culattoni che ci sono si fanno un sacco di soldi e vivi più a lungo lo stesso perchè almeno mangi.
Oppure ti offri a 300 euro ?? Si ma la qualità??? La qualità non si svende, allora buttiamo pure le perle ai porci perchè coi porci ci mangiamo ???
Dai per favore, prestatemi un braccino che ve lo spezzo in allegria.

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Il mondo reale, ahimé, funziona così.

L'utopia di Star Trek è ben lontana.

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

/agree
E aggiungo: e dove lo hanno fatto, come la storia delle imprese nel mondo ha dimostrato (il famoso modello americano/francese degli ultimi 25 anni) ha prodotto solo disastri.
C'è stato un decennio in Italia dove per seguire il modello americano/francese son stati licenziati tanti ottimi dirigenti d'azienda stagionati, magari con la terza media ma con 40 anni di esperienza, e al loro posto han preso una massa di laureati brillantemente con master alla Bocconi e quant'altro... con zero esperienza e stipendi allucinanti... il risultato è che ben pochi di questi sono ancora al loro posto, la maggior parte ha iniziato la sequenza di fly-down... che fa veramente MALE al curriculum.
Comunque Alka...
Io guadagno 1200 euro al mese circa (un po' meno a dire il vero)... vivo da solo in affitto e devo badare a bollette, affitto, macchina, moto, mangiare e vivere... e ci riesco senza troppi problemi. Torno a dire che è questione di umiltà e non di mezzi... Tu desideri un lavoro pagato quanto TU ritieni giusto... l'unica è creartelo, perché chi ti assume ti paga quello che LUI ritiene giusto che poi come ha sottolineato pure Incoma... è quello che il mercato ritiene giusto.
E oggi in Italia vali poco piu' di 1000 euro al mese, perché sei una figura JUNIOR nel mondo del lavoro, ovvero senza esperienza.
Alla prossima, ora ho un volo per la Calabria che mi attende per andare domattina da un cliente cui devo presentare una soluzione VoIP.
:wave:

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Jarso, siete anche poco realisti, la benzina sale e va alle stelle, tra breve con 1200 euro al mese di paga fissa dovrai vendere la moto e pensare a una macchina economica. Saliranno anche le bollette di Gas e luce elettrica.
E scommetto che non metti da parte nulla, minimo minimo che ti piace girare in moto, 50 euro alla settimana di moto li fai fuori, poi c'è la macchina e poi le bollette. seh. e la roba da mangiare: te la cavi con 4 euro al giorno ? allora sono 120 euro al mese per mangiare, 300-400 euro al mese per la benzina e questo è un costo che cresce, 100 e 100 per il gas non ci vuole nulla, il telefonino non te lo chiedo neanche se ce l'hai 10 euro al mese via anche se direi di + 20 euro. Circa sono 740 euro . Imprevisti 50 euro, un pizza in compagnia 15 euro, un dvd noleggiato 3 euro, uno o due gelati mo arriva l'estate altri 6 euro... 800 euro. Te la fai la casa ?
No, la casa te la sogni oppure paghi il mutuo per 50 anni, cioè di fatto la paghi il triplo.
Ah giusto te fumi pure, pakkoide, perciò 5 euro di bionde ogni due giorni, non ti faccio fumatore incallito, sono un totale di 75 euro in sigarette (che cazzo fumi a fare porca eva) .

Quote:

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Originally Posted by Galandil

Il mondo reale, ahimé, funziona così.
L'utopia di Star Trek è ben lontana.

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E quindi andate a vendere il culo in piazza quando arrivano i cinesi ?

O dai Gallo ... questa è rassegnazione totale però. Ragionate pure in modo statico, ma i cinesi sono alle porte e gli indiani pure, se ragionate così, lo stipendio ve lo ABBASSANO. E non c'è storia succederà davvero.

ma se i tuoi hanno un azienda e non hai fratelli o sorelle ... perchè non tiri avanti la baracca?

Mio papà è oculista ha lo studio io mi laureo in medicina faccio la specializzazione e mi metto li al suo posto che va in pensione senza nemmeno cambiare la targhetta dell' ambulatorio....

Apparte se fann lavori che propio non vi van giù fate quel che c'è a casa ;) . . avrete che vi aiuta se siete in difficoltà . . . etc etc

Quote:

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Originally Posted by jamino

Guarda ihc' il discorso che tutti stiamo facendo ad Alka è che in generale l'approccio al lavoro deve essere un po piu umile, non sul valore della laurea in se. La formazione è sempre un valore, il punto è che oggi come oggi, considerata la velocità di "ricambio" delle conoscenze la formazione assume un ruolo diverso (e qui probabilmente ripeto concetti gia espressi in altri post per cui chi l'ha già letti mi scusi le ripetizioni).
Banalizzando fino a 50 anni fa la vita era separata in fasi distinte formazione , lavoro, pensione, nella prima fase acquisivi tutte le competenze necessarie per esercitare la tua professione nella seconda le usavi.
Oggi non è piu così, l'apprendimento in fase iniziale non basta piu.
Ad esempio un ragioniere una volta imparata la partita doppia l'avrebbe utilizzata tutta la vita, oggi lo stesso ragioniere dovrà imparare ogni 3 anni un nuovo programma di gestione amministrativa.

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Ho un curva di apprendimento tecnologico esponenziale. Tu non è che mi sottovaluti, è che proprio mi ritieni stupido: il fatto che io abbia l'occhio ben puntato su quello che voglio non equivale ad andare a picchiare un datore di lavoro con la mazza da baseball. Il fatto che io voglia qualcosa di più di quello che ritenete voi il massimo che possa dare questo paese, non significa che andrò a destra e a manca a gridare ai miei compagni di lavoro "non valete un cazzo" . Anche perchè non mi sognerei mai.

Ritengo semplicemente ridicolo il vostro modo di ragionare a fronte di quello che succede adesso nel mondo: legge del mercato impone stipendi al ribasso per persone con competenze tecnologiche che sfruttate possono portare a un miglioramento del PIL stesso? Non ha senso, allora è PEGGIO del comunismo stesso.

Nel comunismo non aveva senso impegnarsi perchè c'era l'appiattimento totale. Nel capitalismo non ha senso impegnarsi perchè c'è l'appiattimento totale. Eppure se uno si chiama comunismo e l'altro capitalismo, cazzo un motivo ci sarà. Si: nel capitalismo chi ha le competenze deve DEVE valere di più di chi non le ha. Siano competenze per ESPERIENZA, siano competenze PER STUDIO.

Su che basi mi dici che io devo sopravvivere con 1000 euro al mese, 1200 ? E se voglio farmi una famiglia? Non me la faccio, non è possibile.

Il ragionamento è pragmatico e l'ho già detto: per mille euro, ho una forza della madonna, prendevo su un martello alto quanto un uomo e andavo a demolire le case a mani nude, mi divertivo di più, mi sfogavo un sacco e arrivavo a 100 anni con una salute di ferro. E sicuramente i cinesi su quello non potevano competere... non sono di certo prestanti per i lavori pesantissimi.

Quote:

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La conseguenza diretta di questa grande differenza è che, di fatto le conoscenze specialistiche hanno un valore elevatoma, paradossalmente essendo quelle a piu rapida obsolescenza, sono quelle che difficilemente vengono ricercate da un datore di lavoro che per esse si rivolge a specialisti "in affitto". Quello che viene cercato da un datore di lavoro al momento della assunzione di nuovo personale, essenzialmente, èuna persona che al di là di conoscenze nel settore abbia una grande attitudine all'apprendimento in modo tale di poterlo "riplasmare" a seconda delle esigenze nelcorso del tempo.

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E' inutile a questo punto se ti ripeto che leggo l'inglese come l'Italiano e ho una curva d'apprendimento esponenziale. Tanto cercherai qualcosa d'altro per dire "Eh ma non vai bene per il mondo del lavoro" . Diciamocelo: il problema sta tutto nel fatto che voglio uno stipendio per farmi una famiglia. Cioè Don, prestami un braccio eh.

Quote:

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A questa considerazione va agiunta una ulteriore considerazione che si collega a quanto diceva Incoma. Tutte le piu recenti teorie sulla consocienza e sull'utilizzo della stessa i situazione organizzativa pogono l'accento su una serie di fenomeni che alla fine convergono sulle stesse cose:
la conoscienza è conoscenza "situazionale" cioé legata al contesto aziendale specifica, esistono una serie di conoscienze implicite che sono proprie dell'organizzazione e che hanno un impatto sul lavoro fondamentale che, ovviamente, il neo assunto per quanto bravo non può avere ma avrà solo con il tempo.
Insomma tutto questo per dire che, al di là del settore specifico, le varie annotazioni fatte ad alka hanno un valore trasversale ai diversi ambiti di lavoro. La stessa gestione delle risprse umane, intesa come gestione di un team di lavoro, oltre a ichiedere un esperienza in senso assoluto e una sensibilità personale nei confronti della relazione, è situazionata alla singola azienda. Banalmente un gruppo si gestisce diversamente in FIAT rispetto a banca Impresa...
Insomma Ihc a prescindere dal settore in cui si opera la formazione pre lavorativa è una base di partenza, fondamentale, ma sempre base di partenza...

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Questo discorso don c'entra e non c'entra, io non ho snobbato le capacità di gestione del personale, io ho snobbato uno stipendio basso dopo anni di fatica studio e lavoro.

Non ha semplicemente alcun senso ciò che mi dite.

Dalla teoria alla pratica è diverso. Eh no, in pratica con 1200 euro al mese vivi in affitto, non metti da parte niente e non fai la famiglia.

A meno che non ti aiutino, ma così si ciurla nel manico, anche io ho la casa dei miei in cui tornare, però sinceramente non vorrei doverci tornare a causa di uno stipendio non sostenibile.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

ma se i tuoi hanno un azienda e non hai fratelli o sorelle ... perchè non tiri avanti la baracca?
Mio papà è oculista ha lo studio io mi laureo in medicina faccio la specializzazione e mi metto li al suo posto che va in pensione senza nemmeno cambiare la targhetta dell' ambulatorio....
Apparte se fann lavori che propio non vi van giù fate quel che c'è a casa ;) . . avrete che vi aiuta se siete in difficoltà . . . etc etc

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Ho un fratello. Ci si potrebbe stare anche in due,

ma il discorso è semplice ed è già stato valutato per anni: è una azienda basata sul turismo, il turismo è in flessione da 15 anni e sarà in flessione per almeno altri 10, quando forse si affacceranno sulle spiagge i cinesi benestanti, razzismo leghista permettendo (che gli venga !) .

Seppur sia una azienda ben messa tecnologicamente parlando, ci sono dei debiti da pagare, e non è detto che ci si riesca a pagarli. A tal proposito i miei ci provano, ma forse si vende quando i miei sono troppo stanchi o quando è evidente che la flessione del turismo è nel suo punto di minimo storico.

Questa è la ragione economica.

La ragione intellettuale è che ho scoperto di avere un talento per l'informatica, è un talento notevole ed è un talento che voglio sviluppare.
Però non a costo di svendere delle competenze o delle qualità che sono conscio di poter o sviluppare o avere. Allora tanto meglio fare davvero un lavoro pesante, che sono in grado di fare a prescindere.

beh. era a quello che facevo riferimento. insomma, del diritto societario non avevo idea. ma mi rimaneva il dubbio di dove uno potesse farsi 5 anni di esperienza che valgono piu' di 5 anni di uni in ... che so.. meccanica dei fluidi supersonici, o, per quel che mi riguarda, ingegneria biomedica.

:sneer: scusami ma continui a fare discorsi di merda, nessuno ti dice che sei stupido, ti stiamo solo dicendo che appena uscito dall'università NESSUNO ti pagherà 2000€ al mese, neanche se fossi un Dio!!

Questo vale in Italia come in Francia come in Costa Rica o in culonia, non puoi pretendere che ti paghino tanto subito, ti devi fare la tua esperienza prima.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

E quindi andate a vendere il culo in piazza quando arrivano i cinesi ?
O dai Gallo ... questa è rassegnazione totale però. Ragionate pure in modo statico, ma i cinesi sono alle porte e gli indiani pure, se ragionate così, lo stipendio ve lo ABBASSANO. E non c'è storia succederà davvero.

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hai -paradossalmente - un tipico atteggiamento di italiano: rifiuto del lavoro sottopagato perche' "ti meriti" di piu'. Il mercato non offrira' per quello che ti meriti, ma per quanto poco ti puo' pagare.. eppure tu sei pronto a fare un sacco di sacrifici, ma non quello fondamentale: rinunciare a qualcosa...

conteggi il possesso di auto, moto e casa di proprieta' e vorresti che avanzasse qualcosa. non si puo' pensare in questo modo. Cioe', puo' anche capitarti e andar bene.. ma pretenderlo ti fara' perdere tempo e soldi. Stai lontano da dove lavorerai? treno. o monolocale la' dove lavori. Spendi troppo di benzina? Solo la moto, anche sotto la pioggia. O solo la macchina, magari a metando ( :D :D ) Purtroppo fai l'ingegneria piu' "sfortunata", o quasi, da questo punto di vista, perche' la grande domanda e' controbilanciata dai "fai da te" che possono essere comunque al tuo livello e dalla moda. E per battere cosi' tanti concorrenti tu cosa offri? La qualita', ricorda non e' detto che interessi..

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

E quindi andate a vendere il culo in piazza quando arrivano i cinesi ?
O dai Gallo ... questa è rassegnazione totale però. Ragionate pure in modo statico, ma i cinesi sono alle porte e gli indiani pure, se ragionate così, lo stipendio ve lo ABBASSANO. E non c'è storia succederà davvero.

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Infatti è quello che accadrà, stanne certo.

Non è rassegnazione, è semplicemente pragmatismo.

Quando finisci l'università, hai solo una possibilità: prenderti 4-5 mesi per mandare 50-100 risposte ad annunci di offerta lavoro, fare tutti i colloqui, e poi scegliere quello che più preferisci.

Ti dò questo consiglio: non ti far abbagliare da un lavoro con uno stipendio più elevato di un altro. Valuta anche il grado di esperienza che ti può far accumulare il lavoro meno retribuito: dopo 5 anni, magari, quell'esperienza ti ripagherà (in denaro, ovviamente) molto di più del lavoro a + alta retribuzione, ma con poche possibilità di miglioramento.

P.S.: I cinesi ci stanno GIA' inculando.

Quote:

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Originally Posted by ihc'naib

hai -paradossalmente - un tipico atteggiamento di italiano: rifiuto del lavoro sottopagato perche' "ti meriti" di piu'. Il mercato non offrira' per quello che ti meriti, ma per quanto poco ti puo' pagare.. eppure tu sei pronto a fare un sacco di sacrifici, ma non quello fondamentale: rinunciare a qualcosa...
conteggi il possesso di auto, moto e casa di proprieta' e vorresti che avanzasse qualcosa. non si puo' pensare in questo modo. Cioe', puo' anche capitarti e andar bene.. ma pretenderlo ti fara' perdere tempo e soldi. Stai lontano da dove lavorerai? treno. o monolocale la' dove lavori. Spendi troppo di benzina? Solo la moto, anche sotto la pioggia. O solo la macchina, magari a metando ( :D :D ) Purtroppo fai l'ingegneria piu' "sfortunata", o quasi, da questo punto di vista, perche' la grande domanda e' controbilanciata dai "fai da te" che possono essere comunque al tuo livello e dalla moda. E per battere cosi' tanti concorrenti tu cosa offri? La qualita', ricorda non e' detto che interessi..

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Scusa ihc ma che diavolo hai letto, quella è la roba che ha Jarso. Io ho solo l'auto e tutto quello che mi resta dai lavori che faccio per ora solo una tantum, lo metto in banca. Se tu domani mi venissi a dire: devi tirare la cinghia ma riesci a farti la casa e una famiglia, allora tirerei la cinghia.

Se ti fai un calcolo con 1200 euro al mese non la fai nemmeno se ti metti a piangere in aramaico antico.

Quote:

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Originally Posted by Galandil

Infatti è quello che accadrà, stanne certo.
Non è rassegnazione, è semplicemente pragmatismo.
Quando finisci l'università, hai solo una possibilità: prenderti 4-5 mesi per mandare 50-100 risposte ad annunci di offerta lavoro, fare tutti i colloqui, e poi scegliere quello che più preferisci.
Ti dò questo consiglio: non ti far abbagliare da un lavoro con uno stipendio più elevato di un altro. Valuta anche il grado di esperienza che ti può far accumulare il lavoro meno retribuito: dopo 5 anni, magari, quell'esperienza ti ripagherà (in denaro, ovviamente) molto di più del lavoro a + alta retribuzione, ma con poche possibilità di miglioramento.
P.S.: I cinesi ci stanno GIA' inculando.

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Ecco, allora siamo arrivati a un punto in cui siamo d'accordo, questo è realismo. Si su questo mi trovi d'accordo,
è chiaro: stage non pagato alla Ferrari per 6 mesi ? Cazzo mi manda il curriculum alle stelle ok, accetto. Come ha fatto un compagno di università un anno sopra al mio, ora sta alla Ferrari anche se non pagato.

Lo scambio è EQUO però.

Per i moralisti:
Stage in aziendina sconosciuta, non pagato o mal pagato, che fa soldi sulle mie spalle? Non esiste.

Quote:

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Originally Posted by Slurpix

:sneer: scusami ma continui a fare discorsi di merda, nessuno ti dice che sei stupido, ti stiamo solo dicendo che appena uscito dall'università NESSUNO ti pagherà 2000€ al mese, neanche se fossi un Dio!!

Questo vale in Italia come in Francia come in Costa Rica o in culonia, non puoi pretendere che ti paghino tanto subito, ti devi fare la tua esperienza prima.

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:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Ma se avete appena finito di dire che per 5 anni ti sogni di andare sopra ai 1200 euro.

Se no allora vorrei capire perchè mai Jarso non prova un salto. Boh magari non ha il problema del mettere su famiglia e gli va bene così....

Scusa ma vorrei mettere su famiglia prima dei 30 anni, i tuoi discorsi sono proprio del cazzo !!!

Alka molto sinceramente io non credo che tu sia stupido (anche se molto spesso di dai parecchio da fare per fare in modo che tutto il forum abbia questa idea di te;)...) credo che tu sia presuntuoso.
Una vecchia battuta dice "se sei l'unico che non perde la testa mentre tutti intorno a te sono in preda al panico.. allora forse non ti sei reso conto della gravità della situazione".

Ecco la massima, translata, si applica perfettamente a questa situazione.
Se tutte, e sottolineo tutte, le persone che hanno un'esperienza lavorativa cercano di dirti (piu o meno gentilmente) che il tuo ragionamento ha delle falle evidenti, e tu marci dritto per la tua strada senza porti il minimo dubbio che forse c'è qualcosa che non va ci sono pochi discorsi da fare: ti stai comportando da presuntuoso. Ora la presunzione in ambito lavorativo è il difetto peggiore. Uno stupido lo si sopporta, un presuntuoso no. Quando io parlo di relazioni con i colleghi, di gestione delle relazioni etc, tu le prendi solo come tattiche, credi che io "intimamente" mi senta migliore di loro ma "tatticamente" sia umile. Non è così. L'esperienza sul lavoro ti insegna che puoi apprendere da tutti i tuoi colleghi, che l'intelligenza collettiva è sempre piu "competente" di quella del singolo, che per quante cose tu sappia c'è sempre (per fortuna) uno spazio di crescita e non solo, ci sono anche dei limiti che non supererai. La realtà NON si piega alla nostra volontà. Ognuno di noi può, e deve, fare del suo meglio e può, e deve, avere fiducia nei suoi mezzi. Ma fiducia nei propri mezzi è una cosa, presunzione è un'altra. fintanto che nell'ambito di una discussione in cui le persone espongono le proprie opinioni interverrai dicendo "Ritengo semplicemente ridicolo il vostro modo di ragionare a fronte di quello che succede adesso nel mondo", nel mondo del lavoro prenderai martellate sui denti su martellate sui denti... E' semplice, banale, intuitivo....
E ti ripeto non è un fatto di "tattica" .. è una questione di atteggiamento mentale. Significa che viaggi in un mondo di certezze incrollabili.. e che quindi sei "rigido" "iperstrutturato" e questo è un casino da gestire nel mondo del lavoro in cui la flessibilità, sia da un punto di vista cognitivo che relazionale, è una qualità indispensabile per avere successo.

;)

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

ma se i tuoi hanno un azienda e non hai fratelli o sorelle ... perchè non tiri avanti la baracca?
Mio papà è oculista ha lo studio io mi laureo in medicina faccio la specializzazione e mi metto li al suo posto che va in pensione senza nemmeno cambiare la targhetta dell' ambulatorio....
Apparte se fann lavori che propio non vi van giù fate quel che c'è a casa ;) . . avrete che vi aiuta se siete in difficoltà . . . etc etc

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lo sai che mi sono pisciato sotto dal ritere a immaginare un ignorante come te che fa l'ottico?
specialmente la parte del riconoscere le lettere a distanza, un miope le riconosce meglio :confused:


ovviamente scherzo sulla tua dislessia :P

Quote:

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Originally Posted by Taro Swarosky

lo sai che mi sono pisciato sotto dal ritere a immaginare un ignorante come te che fa l'ottico?
specialmente la parte del riconoscere le lettere a distanza, un miope le riconosce meglio :confused:
ovviamente scherzo sulla tua dislessia :P

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Oculista= ottico :look:

si cmq sarò una persona scazzata ma sicuramente farò meglio di molti che cominceranno da soli ;)

Jamino... hai ritirato fuori la solita massima a te preferita ripresa dalla parodia di IF. A me piace questa invece, il che la dice lunga su quello che penso delle folle inferocite perchè si va a scomodare il loro punto dolente, cioè lo stipendio da fame:

"La maggior parte degli uomini non ha paura di avere un'opinione errata,bensì di averne una da soli"

Chi l'ha detto lo sai.

Prendo un secondo questa:

Quote:

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Uno stupido lo si sopporta, un presuntuoso no.

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Questa è grossa e non sostenibile da una mente sana e ti chiedo per favore di ritirarla prima che cominci a elencarti tutte le situazioni in cui un presuntuoso capace risolve una situazione, mentre uno stupido di buon cuore ammazza della gente o fa dei danni gravi.

Se mi vuoi convincere ad ascoltarti, per prima cosa evita queste argomentazioni, perchè poi mi viene da pensare che tutti i paroloni detti prima sono fuffa e in realtà non sai che dici.

Tutti gli altri li ho ascoltati, solo Galandil mi ha dato una ragione convincente.

Non è che non vi rispetto, allora io litigo, ma vi ascolto ok? Magari vi provoco e magari mi punto sulla mia posizione, ma nel futuro questa esperienza su questo forum conterà quello che deve contare.

Come diceva Lord psyco qualche post fa, ci sbatterò anche io il muso, adesso magari sul forum ci siamo espressi anche con molta foga... però l'atteggiamento mentale sarà quello di scalare la vetta, con la presunzione di farcela.


edit: e poi jami, magari una volta mi imbabolavi, dopo che le tue parole mi hanno causato un disastro nella vita reale, sono arrivato alla conclusione che non seguirò mai più un tuo consiglio.
Se vuoi una spiegazione te la do via pm....

Alka è cosi .. non c'ntra cosa posso pensare io sul lavoro uno stupido è gestibile .. un presuntuso no. Il motivo è banale , lo stupido lo contieni e riesci a limitare i danni che fa, un presuntuso ti sfascia un gruppo.
Anche il fatto che non comprenda questa cosa fa capire quanto sei immaturo lavorativamente...


PS relativamente al frutto dell mie parole mi spaventi.. e che ti avrò mai detto?

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Oculista= ottico :look:
si cmq sarò una persona scazzata ma sicuramente farò meglio di molti che cominceranno da soli ;)

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Ehm, un'oculista è il "dottore" degli occhi. Ottico è colui che vende gli occhiali, non credo siano proprio "uguali".

See ya.

Dai che faccio una figura di m***a perchè non ho letto gli altri reply :D

Quote:

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Originally Posted by jamino

Alka è cosi .. non c'ntra cosa posso pensare io sul lavoro uno stupido è gestibile .. un presuntuso no. Il motivo è banale , lo stupido lo contieni e riesci a limitare i danni che fa, un presuntuso ti sfascia un gruppo.
Anche il fatto che non comprenda questa cosa fa capire quanto sei immaturo lavorativamente...

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Dipende che presuntuoso hai. Io mi piego per ottenere dei risultati, sul piano personale non sono il massimo, ma su di me possono contare tutti, anche quelli con cui litigo tutti i giorni.
Te la do come mia caratteristica, tienine conto per le prossime critiche. ;) .

Se hai uno stupido dannoso non ti sfascia il gruppo, ti sfascia i clienti ...

Quote:

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PS relativamente al frutto dell mie parole mi spaventi.. e che ti avrò mai detto?

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La mediazione ad oltranza. L'ho applicata, non avrei dovuto farlo: ci sono riuscito in maniera ottimale, sono risultato simpatico a una persona a cui si è scoperto sarebbe stato meglio fossi stato sul cazzo, ho stabilizzato un rapporto sbagliato al momento sbagliato e in seguito una persona ha fatto una scelta avventata che lo segnerà per sempre....

Si dai vabbeh è sfiga, non te ne faccio una colpa.

per curiosità alka come te lo immagini il tuo primo lavoro ?

Quote:

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Originally Posted by MBK

Ehm, un'oculista è il "dottore" degli occhi. Ottico è colui che vende gli occhiali, non credo siano proprio "uguali".
See ya.
Dai che faccio una figura di m***a perchè non ho letto gli altri reply :D

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Io ho detto c he voglio far l'oculista e tharo ha risposto che ride al pensiero di vedermi ottico . . .


la differenza la conoscevo ;)

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Originally Posted by Hudlok

O ma sicuramente farò meglio di molti che cominceranno da soli ;)

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eh beh, non per essere il guastafeste ma se papi fosse dirtettore di banca anche io potrei forse pisciare in testa a tutti i poveri stronzi che studiano come stronzi x poi magari nemmeno riuscirci ad entrare in 1 banca, non dico che sia sbagliato 1 ragionamento del genere (beh oddio forse 1 po si anche se 1 inetto se messo con miliardi di $ in mano magari riuscirebbe a bruciarli tutti non avendo le adeguate conoscenze) però è 1 cosa molto frustrante sapere che qualcuno cmq sia sarà sempre sopra di te, xche papi mamma (parente random) ce lo mette -_-
Ma daltronde ci si può far poco -_-!
se poi ho interpetato male la frase bon ritiro.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Io ho detto c he voglio far l'oculista e tharo ha risposto che ride al pensiero di vedermi ottico . . .
la differenza la conoscevo ;)

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Lo sapevo che avrei detto un'idiozia, excuse me :) .

See ya.

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Originally Posted by Sulimo

eh beh, non per essere il guastafeste ma se papi fosse dirtettore di banca anche io potrei forse pisciare in testa a tutti i poveri stronzi che studiano come stronzi x poi magari nemmeno riuscirci ad entrare in 1 banca, non dico che sia sbagliato 1 ragionamento del genere (beh oddio forse 1 po si anche se 1 inetto se messo con miliardi di $ in mano magari riuscirebbe a bruciarli tutti non avendo le adeguate conoscenze) però è 1 cosa molto frustrante sapere che qualcuno cmq sia sarà sempre sopra di te, xche papi mamma (parente random) ce lo mette -_-
Ma daltronde ci si può far poco -_-!
se poi ho interpetato male la frase bon ritiro.

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Come non upparti...

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Originally Posted by Sulimo

eh beh, non per essere il guastafeste ma se papi fosse dirtettore di banca anche io potrei forse pisciare in testa a tutti i poveri stronzi che studiano come stronzi x poi magari nemmeno riuscirci ad entrare in 1 banca, non dico che sia sbagliato 1 ragionamento del genere (beh oddio forse 1 po si anche se 1 inetto se messo con miliardi di $ in mano magari riuscirebbe a bruciarli tutti non avendo le adeguate conoscenze) però è 1 cosa molto frustrante sapere che qualcuno cmq sia sarà sempre sopra di te, xche papi mamma (parente random) ce lo mette -_-
Ma daltronde ci si può far poco -_-!
se poi ho interpetato male la frase bon ritiro.

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il discorso è completamente diverso.

Mio papà ha uno studio privato dove lavora da solo.

A casa siamo 4 ed io son il piu piccolo.

Se nessuno di noi 4 figli prende il suo posto il suo lavoro si perde.

Vedi . . . nel campo dei medici privati a farsi il nome ci vuole moltissimo..

Tu quando vai dal medico, se vai da un privato, prendi uno a caso dalla guida o ti viene indicato da amici e conoscenti? Di solito è questa seconda.

Perchè mai dovrebbe mollare il suo lavoro a uno X quando a me il suo lavoro piace?

Anche se lui mollasse il suo studio a chi che sia questo chi che sia partirebbe praticamente da zero apparte per i si costosi macchinari.


Paragonare una banca ad uno studio gestito da solo . . . non calza un cazzo ^_^

E cmq l aiuto era riferito allo studiare ;)

studiare una cosa da soli o con qualcuno che ne sa già . . .

avevo scritto una pagina di roba, poi pero' mi son reso conto che era inutile e provo un approccio diverso, pd, un'ora butata nel cesso.... -.-'

venendo al punto.
Jamino ha provato a spiegartelo ma te su sta cosa sei di coccio.
Un intero forum ti dice che ti sbagli e che devi starci attento e te ti rigiri con frasi carine, ma inutili.
Spero tu ti stia rendendo conto per per quanto tu possa aver maturato la tua esperienza qui tra tutti hai gente che ormai sono anni che e' dentro il mondo del lavoro e le sue soddisfazioni se le sta togliendo, nota bene, qui nessuno si e' accontentato di niente, siamo tutta gente che come te vuole di piu' e se lo e' preso, gente che ha un solido lavoro alle spalle con cui si sente realizzata.
per cui a tutti noi ci fa piacere che tu possa realizzarti con il lavoro.
solo che il tuo e' un approccio sbagliato, NESSUNO ti prende e ti da quello che te chiedi senza uno straccio di prova, e te agli occhi di un datore di lavoro sei l'ennesimo pischello uscito fresco dall'uni.
Non ti danno quello che vuoi solo perche' te lo chiedi, perche' non sanno se si possono fidare.
Prima accetti il lavoro al prezzo di mercato e ti fai valere, poi migliori.
Questo e' come funziona se vuoi lavorare da dipendente.
Ti sta bene? OK.
Non ti sta bene? O lavori in proprio oppure sei un altro disoccupato sulla lista.
Alla gente non frega un cazzo che te ti senti Dio, loronon posono sapere quanto vali, devono provarti, e per provarti prenderai poco, se vali davvero i soldi teli daranno, ma dopo, e non dopo 5/6 anni, ma anche prima.

Quote:

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Originally Posted by jamino

"se sei l'unico che non perde la testa mentre tutti intorno a te sono in preda al panico.. allora forse non ti sei reso conto della gravità della situazione".

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Chi diamine la disse sta cosaaaaaaaaaa plsssssssss

mi gira per il cervello ma non riesco a ricordare, ditemi in che film/fumetto venne detta, scoppioooooooooooooooooo!:ach:

mi viene in mente bruce willis in trappola di cristallo O.o

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Originally Posted by Alkabar

Dipende che presuntuoso hai. Io mi piego per ottenere dei risultati, sul piano personale non sono il massimo, ma su di me possono contare tutti, anche quelli con cui litigo tutti i giorni.
Te la do come mia caratteristica, tienine conto per le prossime critiche. ;) .
Se hai uno stupido dannoso non ti sfascia il gruppo, ti sfascia i clienti ...

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Se una persona sa gestire un attimo un gruppo non mette mai lo stupido in condizione di sfasciare un cliente, lo mette al lavoro con uno molto scrupoloso e non lo lascia mai , e ripeto mai, come front end sul cliente. In questo modo difficlmente uno stupido puo far danni. Il presuntuso, al contrario, ha la tendenza a fare di testa sua a prescindere e a sfuggire al tuo contrololo, tanto "è sicuro" di saper risolvere i problemi... normalmente è li che hanno inzio i problemi grossi :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

mi viene in mente bruce willis in trappola di cristallo O.o

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mmmm per qualche ragione mi sa Alice nel paese delle meraviglie, quando parla col cappellaio matto, qualcuno puo confermare?


Cmq come disse il saggio, non ce miglior modo se non quello di prendere una sprangata sui denti

..............Il saggio poi mori sanguinante, ma il mondo capi la lezione.

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Originally Posted by jamino

Alka è cosi .. non c'ntra cosa posso pensare io sul lavoro uno stupido è gestibile .. un presuntuso no. Il motivo è banale , lo stupido lo contieni e riesci a limitare i danni che fa, un presuntuso ti sfascia un gruppo.
Anche il fatto che non comprenda questa cosa fa capire quanto sei immaturo lavorativamente...

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Uno stupido, o idiota, non lo contieni. Questa, scusami, ma è un'enorme vaccata.

Un idiota non segue schemi logici prevedibili, un presuntuoso si. Un presuntuoso ti può sfasciare un gruppo, ed è vero, ma un idiota ti sfascia ben di più. Sul fatto che tu possa gestirlo... a che pro spendere tempo e risorse nel gestire un idiota piuttosto che cacciarlo? E bada, sto parlando di idiota, non di leccaculo (che restano perché fanno contenti i loro capi).

Mi spiace se hai intorno a te qualche idiota, non c'è niente di più controproducente di un idiota al lavoro.

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Originally Posted by Kinson

per curiosità alka come te lo immagini il tuo primo lavoro ?

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Difficile. Sono cotto è la prima parola che mi è venuta in mente.

Mi immagino:

pochi minuti di introduzione dal datore di lavoro, una mezza spiegazione dagli altri colleghi e poi un bel "arrangiati" .


Se fosse così, sarebbe anche confortante e tipico.

Oppure immagino l'esatto contrario: azienda piccola, introduzione al lavoro un po' più lunga, divisione dei compiti tra 4 o 5 persone, brainstorming continuo su come procedere nello sviluppo del servizio, con bacchettate sulle mani se parto per la tangente...

Sto dando per scontato di lavorare su software. In altre mansioni, come gestione della qualità, che detto schietto non mi piace anche se lo farei comunque perchè c'è lo stesso molto da imparare, ma non per sempre, immagino che il tutto si incentrebbe in questioni burocratiche e controllo di processi produttivi ...

La parte di contabilità purtroppo la conosco e la odio con tutte le mie forze, ma dovesse essere quello per cui mi assumono la farei lo stesso, zitto con calma... per un tempo tale da non diventare matto...

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

avevo scritto una pagina di roba, poi pero' mi son reso conto che era inutile e provo un approccio diverso, pd, un'ora butata nel cesso.... -.-'

venendo al punto.
Jamino ha provato a spiegartelo ma te su sta cosa sei di coccio.
Un intero forum ti dice che ti sbagli e che devi starci attento e te ti rigiri con frasi carine, ma inutili.
Spero tu ti stia rendendo conto per per quanto tu possa aver maturato la tua esperienza qui tra tutti hai gente che ormai sono anni che e' dentro il mondo del lavoro e le sue soddisfazioni se le sta togliendo, nota bene, qui nessuno si e' accontentato di niente, siamo tutta gente che come te vuole di piu' e se lo e' preso, gente che ha un solido lavoro alle spalle con cui si sente realizzata.
per cui a tutti noi ci fa piacere che tu possa realizzarti con il lavoro.
solo che il tuo e' un approccio sbagliato, NESSUNO ti prende e ti da quello che te chiedi senza uno straccio di prova, e te agli occhi di un datore di lavoro sei l'ennesimo pischello uscito fresco dall'uni.
Non ti danno quello che vuoi solo perche' te lo chiedi, perche' non sanno se si possono fidare.
Prima accetti il lavoro al prezzo di mercato e ti fai valere, poi migliori.
Questo e' come funziona se vuoi lavorare da dipendente.
Ti sta bene? OK.
Non ti sta bene? O lavori in proprio oppure sei un altro disoccupato sulla lista.
Alla gente non frega un cazzo che te ti senti Dio, loronon posono sapere quanto vali, devono provarti, e per provarti prenderai poco, se vali davvero i soldi teli daranno, ma dopo, e non dopo 5/6 anni, ma anche prima.

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Ascolta, ma vi siete contraddetti, avete anche scritto delle vaccate alle volte.

Addirittura Jamino mi ha accusato di poca umiltà salvo poi fare la stessa cosa tre post sotto, affermando di essere un passo avanti ai colleghi. Terza volta che ci torno, ma è una contraddizione FINE.

Qua siamo al li Vogliamo DITTATORI, ma non troppo, ALTI, ma Bassi, Belli, ma sdentati, Col cazzo lungo, ma moscio ....


TRAVE LUNGA UN METRO. E' un fatto, o mi dimostri di pura logica che non è lunga un metro, oppure sta zitto che crei entropia, dirmi che la trave lunga un metro è poco umile è idiota e punto.

Io ho affermato: ho capacità relative all'informatica e alla ingegneria e sono BUONE capacità. Allora o mi dimostri di pura logica, o coi fatti che queste capacità non le ho, oppure stai zitto per la stessa ragione riguardante la trave ... non mi vieni a dire che a causa della mia poca umiltà nell'affermare le mie capacità non troverò lavoro.

E' una vaccata colossale. Ora i datori di lavoro assumono solo i lecca culo che sanno leccare il culo non tirando fuori le proprie capacità, perchè è POCO UMILE ?

Un datore di lavoro così se fosse mio competitore avrebbe belle difficoltà poi a capire perchè io produco di più anche se tutti i giorni litigo, ma non licenzio, con i miei sottoposti

Può essere vero, ma allora se io non sono sicuramente il lecca culo, lo siete voi, e io non me ne vanterei a GRAN VOCE di questo fatto!!!! Io direi semmai: sono conscio di essere un ipocrita agendo in questa maniera, ma questo mi consente di raggiungere i miei obiettivi. Ecco per questo genere di persona potrei anche portare rispetto perchè pienamente conscia di se stessa. Come la ponete voi non è nemmeno umana. E' una stortura sub umana.

Non vi sto dando nè degli stupidi, nè degli stolti.


Di pura logica razionale avete torto, potete essere cento mille mila o uno solo, potete essere gentili e indorare la pillola, il discorso posto così non ha senso.

Ha senso solo quello che dice Galandil e concordo in parte con quello che dice Jarsil. Non concordo sulla sua assoluta certezza dell'esperienza come lui non concorda sulla mia assoluta certezza nella logica risolutiva. Amen però so che con lui posso lavorare proprio perchè dice schiette le sue capacità da subito, senza seghe mentali.

Concordo in pieno con quello che dice Galandil perchè lo dice chiaro: devi essere un ipocrita caro, mettiti in testa di ingoiare dei rospi nonostante le tue qualità, e non spiccare troppo che se no il mediocre di turno sopra di te ti rovina...

Voi ci buttate sopra della morale per farla sembrare una cosa bella e buona. Beh non lo è. E' pessima.

E detto come deve essere detto: 1200 euro al mese non bastano ne per 6 mesi, nè per 5 anni.

Dite piuttosto: NON C'E altro, cazzo accontentati. Ecco allora questo lo accetto. Ma dirmi non puoi puntare in alto pischello, mi fa ridere. E' come dire a una tigre: evita di mangiare la gazzella, per favore.

!

Quote:

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Originally Posted by jamino

Se una persona sa gestire un attimo un gruppo non mette mai lo stupido in condizione di sfasciare un cliente, lo mette al lavoro con uno molto scrupoloso e non lo lascia mai , e ripeto mai, come front end sul cliente.
In questo modo difficlmente uno stupido puo far danni. Il presuntuso, al contrario, ha la tendenza a fare di testa sua a prescindere e a sfuggire al tuo contrololo, tanto "è sicuro" di saper risolvere i problemi... normalmente è li che hanno inzio i problemi grossi :sneer:

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Sei carismatico, ma per quanto carisma tu possa avere, questa le persone intelligenti del forum non te la fanno passare nemmeno a morire.

Siamo al tenere lo stupido a fare dei danni, piuttosto che al cercare una maniera di valorizzare un presuntuoso (presunto presuntuoso)intelligente, in grado magari, preso di logica di fare tutto quello che ti serve.
Tanto più che uno stupido rimane stupido, uno intelligente per quanti difetti possa avere prima o poi si adatta.

Dai questa l'hai sbagliata.