Papa... e islam

La cosa buffa è che i paesi islamici moderati han capito, apprezzato e ridimensionato il tutto...i soli a non capire e,anzi,insultare/minacciare sono i soliti paesi integralisti....la cosa preoccupante è che difendete questa gentaglia...ma come fate ?Come fate a difendere chi vi obbliga con la forza e la minaccia di una ritorsione a pensare/parlare/pregare come vogliono loro e non come volete voi ? Come fate a difendere chi si permette di dire "no,quello che TU dici a ME non va bene...o la smetti o ti ammazzo"...sopratutto quando viene a farlo in casa mia..

Ultime parole di un capo religioso integralista islamico dette al Tg: " Avete due scelte, o l'Islam o la Spada".... Ho subito risposto la spada...

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Originally Posted by Thor

non riesco veramente a capire come possiate giustificare la reazione degli inculacammelli alle parole del papa, sono senza parole -.-

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Il problema non è che si giustifica la reazione perchè sappiamo benissimo che gl'inculacammelli come li chiami te se ne fregano delle intenzioni del Papa loro cercano sempre il pretesto anche se scoreggiamo, ma si pensa che a questo punto visto che categoricamente si è deciso di fare muro contro muro chi ha più intelligenza la dovrebbe usare, fino a quando non arriverà il momento di cambiare linea, ma a questo punto la palla deve restare in mano al potere laico in occidente perchè se ci metti in mezzo lo scontro tra religioni diventa molto ma molto più problematico che lo scontro tra culture diverse.Ma mi pare che la strada della vostra chiesa non sia propio quella del dialogo e questo perchè in questo momento la chiesa può esercitare il vero scopo per cui è stata creata quello di convertire tutto il mondo alla parola del vangelo; non l'abbiamdetto noi andate e portate a tutte le genti la mia parola.

Non è che la chiesa cristiana fa progetti a breve scadenza come un governo anche perchè loro da prima e meglio di tutti hanno imparato il significato di temporalità.Gli stati chiambano i governanti pure ma la chiesa il ministro di dio rimarra sempre; vedi i papi sono uomini diversi ma quando assumono il papato sono sempre e resteranno per sempre un unica cosa, questo è uno dei fondamenti dello stato pontificio che è ben diverso dal signor san francesco o dal prete di parrocchia.

Scusate ma chi è che sta difendendo gli integralisti?

Innumerevoli pazzi a quanto pare

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Originally Posted by Solfami

Innumerevoli pazzi a quanto pare

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Me li quoti cosi riesco a capire meglio per favore?

Bisogna intentare un dialogo , anche verso chi e ostile a noi , non e con la forza che si risolvono i problemi cari signori , e ovvio che se muori di fame per 100 anni , la prima cosa che fai e andare ad ammazzare all'ambasciata Italiana degli italiani , non e logico invece se hai fame , magari " rubare " per mangiare , quei popoli muoiono di fame , per colpa dell'america e dell'occidente che ci hanno mangiato per anni ,invece quei 4 sceicchi che possono permettersi il cesso d'oro e non finirebbero i soldi in 67.000 vite non creano problemi ad un economia abbastanza precaria ..........insomma proton finche si scerza va bene...


















:sneer: ( si ok la smetto :cry: )

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Originally Posted by Thor

è impossibile :D

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:confused:

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Originally Posted by Estrema

si pero ti tagliano la gola per 2 centesimi.
Poi non consideriamo che in brasile non ce sta un prete che tutto il giorno gli dice a sti poverelli che la colpa è di quelli vestiti di blu e che se li ammazzi tutti domani cadranno i denari dal cielo.

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Appunto da qui si evince che le 2 religioni in questione professano condotte di vita diverse.Per il discorso di tagliare la gola alla gente il Papa non ci combina nulla nemmeno l'imam della moschea X , ma è l'istinto di sopravvivenza che ti spinge a compiere un atto del genere.In Cina (altro esempio ) in alcune zone rurali muoiono intere comunità per l'aids (ok in Africa è peggio era per variare un pò geograficamente ) ma anche in questo caso non si fanno esplodere eppure la religione è molto sentita in quel paese.
La verità , ma più che una verità , è una previsione a breve scadenza è che questi signori che hanno dichiarato guerra all'Occidente si stanno autocondannando ; perchè mentre loro stanno abbarbicati in cima ai minareti noi ci siamo muniti di signore bombe e se ci fanno girare i coglioni sono cazzi loro.

Io credo che l'errore di molti, a mio modesto parere, consiste nel giustificare gli integralisti sostenendo che la loro situazione va capita. Credo sia molto comodo dire che non bisogni vedere le cose o tutte bianche o tutte nere. Forse in parte è vero, ma questa frase spesso non è che un modo x stare nel mezzo e spostarsi dove fa comodo al momento oppurtuno. Ci sono certe realtà, certo fatti, certe azioni che non possono essere che sbagliate, se tutti assumiamo per vero che la pace sia un bene assoluto. Gli integralisti credono di ottenere qualcosa dallo loro guerra santa? Una guerra non è mai stata santa e mai lo sarà. Io credo che alla lunga questo atteggiamento sarà la loro rovina, xchè prima o poi come in tutte le cose esasperate, faranno qualcosa che va al di là di qualsiasi comprensione e perdono, e loro stessi saranno autori della rovina di una religione, che nasce credo come tutte con un messaggio di amore e di speranza ma che ormai sta diventando a parere di troppi, messaggera di morte nel mondo.

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Originally Posted by Goram

:confused:
Appunto da qui si evince che le 2 religioni in questione professano condotte di vita diverse.Per il discorso di tagliare la gola alla gente il Papa non ci combina nulla nemmeno l'imam della moschea X , ma è l'istinto di sopravvivenza che ti spinge a compiere un atto del genere.In Cina (altro esempio ) in alcune zone rurali muoiono intere comunità per l'aids (ok in Africa è peggio era per variare un pò geograficamente ) ma anche in questo caso non si fanno esplodere eppure la religione è molto sentita in quel paese.
La verità , ma più che una verità , è una previsione a breve scadenza è che questi signori che hanno dichiarato guerra all'Occidente si stanno autocondannando ; perchè mentre loro stanno abbarbicati in cima ai minareti noi ci siamo muniti di signore bombe e se ci fanno girare i coglioni sono cazzi loro.

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si ma scusami tu la rimetti sulla base religiosa e ti ribadisco il concetto che al momento le condizioni di vita fanno si chi ci siano rapporti diversi nei confronti delle religioni; quando lro 1000 anni fa stavano meglio di noi e di gran lunga a livello sociale/economico siamo stati noi che per rubargli i soldini ci siamo aggrappati alla religione dopo 1000 anni la situazione si è invetita tra 1000 anni cosa accadrà; potrebbe arrivare una nuova religione che farà più o meno la stessa cosa prevalerà sulle 2 e sarà vista come il nuovo nemico.

Perciò metterla sul piano della religione come sempre è da ottusi tu non devi nuclealizzarli perchè sono islamici e non cristiani ma perchè loro minano alla nostra sopravvivenza sia alla tua di cristiani sia alla mia di laico sia a quella degli atei,è qui che io mi trovo in disaccordo con voi ripeto le questioni con priorità religiosa portano solo a grandi problemi e questo lo insegna la storia di ieri e di oggi dell'occidente e dell'oriente del nord e del sud.

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Originally Posted by Estrema

Ma mi pare che la strada della vostra chiesa non sia propio quella del dialogo e questo perchè in questo momento la chiesa può esercitare il vero scopo per cui è stata creata quello di convertire tutto il mondo alla parola del vangelo; non l'abbiamdetto noi andate e portate a tutte le genti la mia parola.

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Che non vuol dire "andate ed ammazzateli se non si convertono"...
La chiesa non è sulla via del dialogo ? Scherzi ? E' da anni oramai che la Chiesa fa di tutto per essere aperta al dialogo con le altre religioni,ed è l'unica religione che lo stà facendo. Pure in questa uscita il Papa ha dimostrato apertura e dialogo...cosa che invece non solo non è stata recepita ma è stata addirittura travisata...

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Originally Posted by Solfami

Io credo che l'errore di molti, a mio modesto parere, consiste nel giustificare gli integralisti sostenendo che la loro situazione va capita. Credo sia molto comodo dire che non bisogni vedere le cose o tutte bianche o tutte nere. Forse in parte è vero, ma questa frase spesso non è che un modo x stare nel mezzo e spostarsi dove fa comodo al momento oppurtuno. Ci sono certe realtà, certo fatti, certe azioni che non possono essere che sbagliate, se tutti assumiamo per vero che la pace sia un bene assoluto. Gli integralisti credono di ottenere qualcosa dallo loro guerra santa? Una guerra non è mai stata santa e mai lo sarà. Io credo che alla lunga questo atteggiamento sarà la loro rovina, xchè prima o poi come in tutte le cose esasperate, faranno qualcosa che va al di là di qualsiasi comprensione e perdono, e loro stessi saranno autori della rovina di una religione, che nasce credo come tutte con un messaggio di amore e di speranza ma che ormai sta diventando a parere di troppi, messaggera di morte nel mondo.

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Altra visione distorta della religione dimmi te quale religione è nata con il credo dell'amore; la ebraica? il popolo eletto che doveva prevalere su tutti? la cristiana? che come base ha l'ecumenizzazione di tutto il mondo, privandoti di qualsiasi cosa ti dia piacere e divertimento? l'islamica basata sul fatto che le regole del corano siano l'unico modo per vivere una vita degna e sana?

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Originally Posted by Estrema

Altra visione distorta della religione dimmi te quale religione è nata con il credo dell'amore; la ebraica? il popolo eletto che doveva prevalere su tutti? la cristiana? che come base ha l'ecumenizzazione di tutto il mondo, privandoti di qualsiasi cosa ti dia piacere e divertimento? l'islamica basata sul fatto che le regole del corano siano l'unico modo per vivere una vita degna e sana?

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ma che visione distorta e visione distorta... come per tutte le religioni e' tutta una questione di interpretazione, come sia nata una religione non fa quello che e' la religione al giorno d'oggi, per il semplice motivo che la religione la fanno gli uomini che la seguono :rolleyes:

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Originally Posted by Blinck

Che non vuol dire "andate ed ammazzateli se non si convertono"...
La chiesa non è sulla via del dialogo ? Scherzi ? E' da anni oramai che la Chiesa fa di tutto per essere aperta al dialogo con le altre religioni,ed è l'unica religione che lo stà facendo. Pure in questa uscita il Papa ha dimostrato apertura e dialogo...cosa che invece non solo non è stata recepita ma è stata addirittura travisata...

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MM il dialogo dici? e quale sarebbe l'apertura della religione cristiana al dialogo? fammi 2 esempi il raduno annuale ad assisi forse? Ma scherzi vero solo il fatto di mettersi a capo del dialogo fatto sotto le regole cristiane implica un atto di superiorità nei confront delle altre religioni è per questo che il dialogo lo stanno facendo credere a te per prepararti bene quando sarà il momento di diventare il nuovo soldato crociato.

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Originally Posted by rehlbe

ma che visione distorta e visione distorta... come per tutte le religioni e' tutta una questione di interpretazione, come sia nata una religione non fa quello che e' la religione al giorno d'oggi, per il semplice motivo che la religione la fanno gli uomini che la seguono :rolleyes:

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Si perfetto io adoro questa cosa la religione la fa l'individuo peccato che vada nettamente a cozzare con i dettami cristiani che implicano che ci sia una persona che vigili e sopratutto che t'indirizzi su quello che è giusto e quello che è sbagliato nel modo di rivolgersi a dio.

e la persona che vigila chi e'? sempre uomini sono, seppur intonacati

evolvono le persone, ed evolve pure chi e' preposto alla "guida" della comunita' cristiana.. piu' lentamente di quanto si spererebbe ok, ma pur sempre di evoluzione si tratta

oh stai parlando con un "forse" credente in qualcosa ma di certo non praticante ^^

dai Estrema lo abbiamo capito che sei come Peppone eh....

blateri blateri di sta cazzo di chiesa e di religione ma eri pur sempre tu con Giuseppe il georgiano come avatar eh...

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Originally Posted by rehlbe

e la persona che vigila chi e'? sempre uomini sono, seppur intonacati

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nonè voi ancora vedete preti vescovi papi come uomoni questo lo è nelle prediche francescane per la chiesa sono strumenti capito la differenza? uno strumento no pensa agisce uno strumento se sbaglia viene sostituito.

La religione Cristiana, sebbene durante il Medioevo sia stata esasperata in tutte le sue interpretazioni per motivi che tutti conosciamo, non priva di nulla, insegna come d'altro canto insegnava la cultura ellenica a praticare la moderazione, il controllo della propia vita senza sprofondare nell'eccesso.
Certo capisco che questo dia fastidio a molti, tutti quelli che credono di essere padroni di loro stessi e di poter fare quello che vogliono. L'islam è una religione che non si è evoluta, ha 2000 anni di storia ed è rimasta com'era. Il Cristianesimo, con i suoi sacrifici e le sue lotte si è evuluto ed è diventato una religione di uomini liberi, di uomini che possono scegliere, che hanno alternative. Cosa puoi dirmi dell'Islam? Non ha nemmeno la decenza di comportarsi come qualsiasi persona educata farebbe in casa d'altri. E sai xchè? Xchè loro non vogliono coesistere, loro vogliono soggiogare, dominare, spazzare via gli infedeli e chi la pensa diversamente da loro. E' facilissimo evincerlo da un qualsiasi discorso di un capo religioso Islamico, non lo dico io lo dicono le loro parole e le azioni che ispirano le masse. Ragazzi sveglia questi ci vogliono conquistare, nient'altro!

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Originally Posted by Thor

dai Estrema lo abbiamo capito che sei come Peppone eh....

blateri blateri di sta cazzo di chiesa e di religione ma eri pur sempre tu con Giuseppe il georgiano come avatar eh...

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si ma la differenza tra me e te è che io ammetto che sono laico e non mi riempo la bocca della parola chiesa quando mifa comodo perchè per me la chiesa è un entità tangibile mentre la religione è un entità astratta il che è una bella differenza.

Poi ci son tantissimi comunisti religiosi oggi giorno questà è un altra falsità storica; il comunismo non prevede di non essere religioso prevede solo di non identificare un idea religiosa con qualcosa di tangibile che possa condizionare le scelte dell'uomo.

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Originally Posted by Solfami

La religione Cristiana, sebbene durante il Medioevo sia stata esasperata in tutte le sue interpretazioni per motivi che tutti conosciamo, non priva di nulla, insegna come d'altro canto insegnava la cultura ellenica a praticare la moderazione, il controllo della propia vita senza sprofondare nell'eccesso.

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no questo lo insegna l'azione cattolica vedi la dc ovvero il controllo politico dello stato pontificio nei confronti dello stato italiano in questo caso.

La religione cristiana proibisce tutto quello che per te è vita quotidiana la maggior parte delle tue azioni vanno contro la tua religione solo che tu sei cosi distaccato da essa che manco lo sai; non basta nadare a messa la domenica e confessarsi 1 volta al mese per essere un buon cristiano; fortunatemante la nostra società grazie anche ai movimenti illuministi ha fatto si che con il passare dei tempi l'uomo abbia prevalso sulla chiesa ed ora si possiamo tenere una condotta morale ineccepibile ma al momento sono pochi quelli ch tengono una condotta morale cristiana perchè al giorno d'oggi nel 2000 è a dir poco utopistico.

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Originally Posted by Estrema

La religione cristiana proibisce tutto quello che per te è vita quotidiana la maggior parte delle tue azioni vanno contro la tua religione solo che tu sei cosi distaccato da essa che manco lo sai; non basta nadare a messa la domenica e confessarsi 1 volta al mese per essere un buon cristiano; fortunatemante la nostra società grazie anche ai movimenti illuministi ha fatto si che con il passare dei tempi l'uomo abbia prevalso sulla chiesa ed ora si possiamo tenere una condotta morale ineccepibile ma al momento sono pochi quelli ch tengono una condotta morale cristiana perchè al giorno d'oggi nel 2000 è a dir poco utopistico.

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Visto che sei diventato un Teologo e conosci così bene il Cristianesimo, fammi un po capire quali sarebbero queste attività quotidinae che mi sarebbero proibite...sentiamo,visto che sembri saperlo,quali sono i concetti per essere un buon cristiano..

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Originally Posted by Estrema

Mi pare più che pertinente in un 3rd dove si parla di superiorità di civiltà additando un popolo con estrazione culturale/religiosa/sociale come inferiore perchè non possiede il perfetto sistema occidentale fa sempre comodo ricordare che quello che molti danno per scontato in una società come la nostra in realtà non avviene come ad esempio la liberta di parola, espressione, religione e ci voglio mettere pure costume (vedesi i tanto bistrattati omosessuali) perciò salvo il fatto che per ragioni di benessere diciamo cosi evitiamo di farsi saltare in aria per strada non vedo dove la nostra cultura sia tanto più elevata della loro; ripeto state 100 anni senza poter mangiare 2 pasti al giorno poi vediamo come vi comportate quando il 1 pazzo se ne esce che la colpa è di tizio o caio o sempronio.

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Più che pertinente il tuo intervento?

Direi piuttosto che sei stato molto poco pertinente nel citare il mio intervento tirando fuori una serie di cose che in nessun modo si legavano con quanto detto da me visto che non menzionavo affatto la superiorità di una civiltà piuttosto che di un altra o simili banalità.
Ho semplicemente fatto notare come sia stata assurda ed esagerata la reazione del solito islam ad un messaggio di pace semplicemente ineccepibile nel suo contenuto.

E che cavolo centrano Santoro/Biagi con i quegli esagitati d'oltre mare?
:shrug:

Ti consiglierei in futuro di fare maggiore attenzione a cosa scrive chi citi, ma capisco che certa gente ragioni ideologicamente a schemi fissi e che quindi possa essere difficile ammettere anche solo per una volta che chi si considera buono e giusto possa aver detto o fatto una grossa cazzata.

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Originally Posted by Estrema

si ma la differenza tra me e te è che io ammetto che sono laico e non mi riempo la bocca della parola chiesa quando mifa comodo perchè per me la chiesa è un entità tangibile mentre la religione è un entità astratta il che è una bella differenza.

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io non mi riempio la bocca di nulla che non sia birra, non sono di certo religioso e tantomeno vado a seguire quello che mi viene a dire un prete.
resta il fatto che ciò che ha detto il papa poteva benissimo dirlo una qualsiasi persona di un qualunque paese un minimo civilizzato.

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Originally Posted by Estrema

Poi ci son tantissimi comunisti religiosi oggi giorno questà è un altra falsità storica; il comunismo non prevede di non essere religioso prevede solo di non identificare un idea religiosa con qualcosa di tangibile che possa condizionare le scelte dell'uomo.

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lol@sta stronzata.
c'era il partito, il partito decideva per tutti cosa era giusto e cosa non lo era... un po' come la chiesa, peccato che se ti facevi una sega il prete non ti rinchiudeva alla Lubjanka.

Se le religioni non esistessero sarebbe sicuramente meglio. D'altra parte, sono convinto che anche senza quest'ultime, in certe situazioni, si troverebbero semplicemente altre motivazioni per indurre alla creazione di climi di terrore come quello che ci affligge. Finchè ci sono grandi interessi in ballo per lo meno.
Per quanto riguarda la nostra situazione attuale, credo che quando il petrolio smetterà di essere la stella in cui orbita attorno l'occidente(perchè finirà, o perchè si troverà un'altra energia alternativa...chi lo sà)tutte le inibizioni che frenano gli occidentali finiranno e a quel punto non oso immaginare cosa possa succedere.

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Originally Posted by Thor

lol@sta stronzata.
c'era il partito, il partito decideva per tutti cosa era giusto e cosa non lo era... un po' come la chiesa, peccato che se ti facevi una sega il prete non ti rinchiudeva alla Lubjanka.

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Sono d'accordo solo in parte con quello che ha detto Estrema, però il comunismo non è il partito comunista, così come il cattolicesimo non è la chiesa.
Un' ideologia o una religione sono un concetto, non un'istituzione

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Originally Posted by Blinck

Visto che sei diventato un Teologo e conosci così bene il Cristianesimo, fammi un po capire quali sarebbero queste attività quotidinae che mi sarebbero proibite...sentiamo,visto che sembri saperlo,quali sono i concetti per essere un buon cristiano..

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Apri il vangelo e te li leggi cosi magari ti accorgi che tu probabilmente paladino della superiorità del cristianesimo non sai nemmeno cosa sia e su cosa si basi il tuo credo.

vui degli esempi te li faccio ma bada non pensare che siano stupidi perchè sono quelli che oggi giorno dimostrano la tesi che la cristianità è un utopia e che giustamente non viene praticata da nessuno.

Allora per iniziare santifichi tute le feste, sicuramente no ci credo poco che la notte di natale te ne stai a casa con i tuoi genitori a recitare il rosario.

non desiderare la donna d'altri; anche qui ci credo poco scommetto che quando vedi una bella fica su internet un pensierino ad una scopata ce lo fai e se ce l'avessi difronte te la scopi propio

Non commettere atti impuri, a questo è il più bello, uno pensa subito alle seghe oppure ad andare a mignotte o farsi una sveltina qua e la, e invece no solo praticare sesso al di fuori del matrimonio è un atto impuro, fare l'amore quando tua moglie non può generare un figlio è un atto impuro; usare metodi contraccettivi compreso il coito interrotto è un atto impuro.

Non avrai altro dio al di fuori di me, a qui c'è tutta una storiella dietro, dio che cosa intendiamo per dio colui a cui rivolgiamo le nostre preghiere; qui ci sta la risata dio è qualsiasi cosa ti faccia commettere o desiderare quel surplus per vivere meglio, fare cariera nel lavoro è dio, sperare di fa 6 al superenalotto è dio, vivere per lavorare è dio.

Questo per citare alcuni dettami comunemente chiamati Comandamenti su cui si fonda anche la religione cristiana.

Poi tutte le encicliche più o meno da pazzoide emanate nell'arco della storia dai papi che fanno si che sia impossibile restare sempre nei dettami della religione, e questo non è che non si sapeva nelle alte sfere tutto questo serve alla cosa più importante cioè a raggiungere la comunione( impara bene questo termine che è il succo del cristianesimo e sopratutto del cattolicesimo) con dio che si raggiunge quando abbandoni la vita terrena che non è altro che un esame per vedere se sei degno di entrare al cospetto di dio oppure no, si so inventati pure il purgatorio per gli esami di riparazione.

Perciò dimmi te se non è utopistico oggi giorno con quello che ci ruota attorno essere un buon cristiano, e dimmi secondo te quanti buoni cristiani cisono al mondo; nessuno molti pensano di esserlo manon lo sono.

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Originally Posted by Dan Palmer

Più che pertinente il tuo intervento?
Direi piuttosto che sei stato molto poco pertinente nel citare il mio intervento tirando fuori una serie di cose che in nessun modo si legavano con quanto detto da me visto che non menzionavo affatto la superiorità di una civiltà piuttosto che di un altra o simili banalità.
Ho semplicemente fatto notare come sia stata assurda ed esagerata la reazione del solito islam ad un messaggio di pace semplicemente ineccepibile nel suo contenuto.
E che cavolo centrano Santoro/Biagi con i quegli esagitati d'oltre mare?
:shrug:
Ti consiglierei in futuro di fare maggiore attenzione a cosa scrive chi citi, ma capisco che certa gente ragioni ideologicamente a schemi fissi e che quindi possa essere difficile ammettere anche solo per una volta che chi si considera buono e giusto possa aver detto o fatto una grossa cazzata.

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te l'ho spiegato hai parlato di occidente dove si puo dire quello che uno vuole o sbaglio bhè in italia Santoro/biagi/montanelli non hanno potuto.

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Originally Posted by Estrema

no questo lo insegna l'azione cattolica vedi la dc ovvero il controllo politico dello stato pontificio nei confronti dello stato italiano in questo caso.
La religione cristiana proibisce tutto quello che per te è vita quotidiana la maggior parte delle tue azioni vanno contro la tua religione solo che tu sei cosi distaccato da essa che manco lo sai; non basta nadare a messa la domenica e confessarsi 1 volta al mese per essere un buon cristiano; fortunatemante la nostra società grazie anche ai movimenti illuministi ha fatto si che con il passare dei tempi l'uomo abbia prevalso sulla chiesa ed ora si possiamo tenere una condotta morale ineccepibile ma al momento sono pochi quelli ch tengono una condotta morale cristiana perchè al giorno d'oggi nel 2000 è a dir poco utopistico.

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estre ti è mancato qualcuno che ti facesse capire davvero come è davvero la religiore cristiana / cattolica -.- .

Per esempio vorrei sapere cosa intendi riguardo al fatto che la religione cristiana ti impedisce di fare quello che da divertimento e piacere ?

Se ti riferisci al sesso la chiesa semplicemente da un INDIRIZZO , sta poi alle persone decidere la via . Nello specifico l'indirizzo sul sesso più o meno è : non fare sesso se on per amore , perchè il semplice sesso fine a se stesso è più un atto animale che un atto di amore .

Problemi col denaro ? la chiesa mica ti impedisce di avere soldi e goderteli , semplicemente consiglia di fare in modo che ci sia un uso sapiente delle proprie ricchezze .

Essere cristiani , essere santi , non è una questione di religione in sè , una persona " cristiana " è una persona retta che segue la ragione e giustizia , non è uno che dice a memoria qualche mezza preghiera a memoria o che va sempplicemente a messa 30 min la domenica pensando all inter che deve giocare la sera .

La religione cristiana si fonda sull amore verso il prossimo , dio stesso è identificato con l'amore . Ora , tanto per capirci chi fa del bene già di per se stesos è più vicino a dio di quanto non lo sia chi si riempie la bocca di chiesa ma che in realtà del prossimo se ne frega .

La differenza sostanziale nel : andate e diffondete la mia parola " è che non è stato fatto tramite le armi ma semplicemente predicando il fondamento della religione cristiana ( amore ) . Ci vedo una bella differenza con l'islan non fosse altro per il libero arbitrio che ogni uomo ha verso la religione .

Cmq come è stato detto prima ci passano 2000 anni di evoluzione in meno dell islam : è come se da noi ci fosse ancora il vecchio testamento ( e quello era più improntato sulal vendetta diciamo ) e perdipiù come religione di stato .

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Originally Posted by Estrema

te l'ho spiegato hai parlato di occidente dove si puo dire quello che uno vuole o sbaglio bhè in italia Santoro/biagi/montanelli non hanno potuto.

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il fatto che ci sia una linea teorica giusta da seguire non implica che non possano esserci errori no ? non esiste il sistema perfetto , di perfetto ci stanno solo le teorie , ma poi ci sono le persone di mezzo e le loro decisione che non sono esattamente esatte nel loro evolversi :P .

e cmq tanto per farti un esempio , nell islam dire qualcosa che non sia accettato socialmente ti mette in condizione di essere direttamente condannato a morte :P , nei suoi errori almeno in occidente se si sbaglia in qualcosa ci sta sempre il modo di correggere i propri errori .

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Originally Posted by Steh

Sono d'accordo solo in parte con quello che ha detto Estrema, però il comunismo non è il partito comunista, così come il cattolicesimo non è la chiesa.
Un' ideologia o una religione sono un concetto, non un'istituzione

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certo ma purtroppo non è mai accaduto che un concetto sia stato lasciato libero a se stesso è sempre sucesso che dal concetto sia poi nata l'istituzione che tramite il concetto abbia fatto i porci comodi suoi.

e ripeto io non ce l'ho con il concetto ma con l'istituzione.

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Originally Posted by Estrema

certo ma purtroppo non è mai accaduto che un concetto sia stato lasciato libero a se stesso è sempre sucesso che dal concetto sia poi nata l'istituzione che tramite il concetto abbia fatto i porci comodi suoi.
e ripeto io non ce l'ho con il concetto ma con l'istituzione.

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rispondevo a thor non a te :shrug:

Comunque su questo concordo appieno.

Esco, non fatemi trovare troppo da leggere quando torno :point:

Kinson guarda che tu hai ragione in parte quando parli di cristianità però non puoi negare che per mezzo di questa parola si facciano cose che sarebbe meglio non fare come ad esempio ora in questo 3rd dire che gl'islamici sono a priori dei mentecatti quando sappiamo tutti se ci ragioniamo un attimo che non è cosi,sono vittime di un sistema di merda chiamato religione estremizzata di stato, in un paese dove 1 è ricco perchè lo vuole l'occidente e 100 son morti di fame.

edit sul fatto del mancato qualcuno; purtroppo ho uno zio prete e pure gesuita; e 2 amici miei son frati perciò diciamo che non so propio estraneo all'argomento.

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Originally Posted by Estrema

Apri il vangelo e te li leggi cosi magari
[CUT..una marea di stronzate..]
secondo te quanti buoni cristiani cisono al mondo; nessuno molti pensano di esserlo manon lo sono.

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Non commento..sei talmente ignorante e pieno di preconcetti che anche se stessimo qua 10 anni non capiresti nemmeno una virgola di tutto quanto,oltre che ad essere maleducato, arrogante e supponente, farcendo il tutto con quello spirti anti-clericale da figlio del comunismo che fa tanto bello.
Ma tanto va bene così..sempre contro alla Chiesa in ogni momento no ? Sempre a odiare il Cristianesimo non si sa bene per quale ragione no ?
pensa che bello se invece di essere cristiani, noi fossimo stati mussulmani..ti sarebbe piaciuto scommetto girare con la tua ragazza coperta in un burka e nn poter scrivere nessuna cosa come questa sennò..ZAC..via la testa..non che avresti perso tanto ok..continua così mi raccomando

(In risposta ad Estrema)
Aldilà delle regole ogni cristiano sa perfettamente che sono state create da uomini per altri uomini, e che quindi sono passibili di interpretazione. Sono regole che non vengono imposte, per me sono delle guide che mi inducono a riflettere sulle mie azioni, che smuovono la coscienza. E' naturale che ti venga detto che vanno rispettate, ma nessuno è in grado di farlo altrimenti saremmo tutti preti credo. La cosa fondamentale è la scelta, la libertà di poter essere, e questa liberta ti da molti + poteri di quanti una religione come l'Islam potrà mai fare. tu puoi scegliere se essere una persona buona o meno. La cosa che conta è che tu faccia la scelta giusta in questo senso. Se tu sei una brava persona, ma brava sul serio, non giusto quando fa comodo farlo credere, non hai da pensare alle regole che infrangi, xchè è la sostanza che conta, e quello che non riesci a fare oggi magari lo farai un giorno. Se non arrivi a capire questo probabilmente sei ancora troppo giovane x capire che con il tuo volere essere sempre contrario a qualsiasi forma di regolamento, e ti sfido a dimostrarmi che sei uno che accetta regole e condizioni, di strada da fare ne hai ancora molta. Lo dico non per presunzione, ma xchè forse so distinguere delle regole che sono state fatte per migliorare la mia esistenza e non per farmi vivere peggio di come vorrei.

Per loro non siamo altro dei mangiamaiale, ovvero degli esseri impuri che si cibano del più impuro degli esseri di questa terra, il maiale. E questo vale per il 99% di coloro che professano la religione islamica. Davanti fanno finta di essere gentili e moderati, rispettano il tuo modo di vivere e ogni altra cosa, poi nel privato ti disprezzano non perche un Imam ha dichiarato la guerra santa, non perchè le televisioni arabe fanno propaganda, non perche il papa accenna solamente maometto, ma solo perche vedono nella nostra religione qualcosa di profondamente sbagliato e dove non sottostiamo nemmeno ai più basilari obblighi della religione islamica, come la preghiera alla sera, la donna che mostra le gambe e va in giro in minigonna, il mangiare maiale o il non rispettare il ramadan.

Gli Imam non hanno fatto altro che portare allo scoperto il disprezzo per la nostra religione, sentimento che è sempre esistito nel cuore di ogni credente musulmano, moderato o no. Dopo gli eventi di questi giorni non credo nemmeno più all'esistenza di un islam moderato.

Quote:

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Originally Posted by Xangar

Per loro non siamo altro dei mangiamaiale, ovvero degli esseri impuri che si cibano del più impuro degli esseri di questa terra, il maiale. E questo vale per il 99% di coloro che professano la religione islamica. Davanti fanno finta di essere gentili e moderati, rispettano il tuo modo di vivere e ogni altra cosa, poi nel privato ti disprezzano non perche un Imam ha dichiarato la guerra santa, non perchè le televisioni arabe fanno propaganda, non perche il papa accenna solamente maometto, ma solo perche vedono nella nostra religione qualcosa di profondamente sbagliato e dove non sottostiamo nemmeno ai più basilari obblighi della religione islamica, come la preghiera alla sera, la donna che mostra le gambe e va in giro in minigonna, il mangiare maiale o il non rispettare il ramadan.

Gli Imam non hanno fatto altro che portare allo scoperto il disprezzo per la nostra religione, sentimento che è sempre esistito nel cuore di ogni credente musulmano, moderato o no. Dopo gli eventi di questi giorni non credo nemmeno più all'esistenza di un islam moderato.

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Ci dev'essere qualcosa che non va, sono d'accordo con Xangar! :shocked: :P

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Originally Posted by Blinck

Non commento..sei talmente ignorante e pieno di preconcetti che anche se stessimo qua 10 anni non capiresti nemmeno una virgola di tutto quanto,oltre che ad essere maleducato, arrogante e supponente, farcendo il tutto con quello spirti anti-clericale da figlio del comunismo che fa tanto bello.
Ma tanto va bene così..sempre contro alla Chiesa in ogni momento no ? Sempre a odiare il Cristianesimo non si sa bene per quale ragione no ?
pensa che bello se invece di essere cristiani, noi fossimo stati mussulmani..ti sarebbe piaciuto scommetto girare con la tua ragazza coperta in un burka e nn poter scrivere nessuna cosa come questa sennò..ZAC..via la testa..non che avresti perso tanto ok..continua così mi raccomando

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I preconcetti ce li hai te perchè io non sono contro il cristianesimo e a favore dell'islamismo a differenza tua che sai contro l'islam e a favore del cristianesimo, sono una persona che considera la religione una coasa personale e spirituale nonchè astratta che non deve nemmeno emanare la parola a sulle questioni politico/sociale, come diceva gesu cristo date a dio c'ho che è di dio 8 la vostra anima) e a cesare c'ho che è di cesare il vostro corpo)

Io la tua idea di essere cristiano la rispetto ma non la condivido tu la mia di essere laico la guardi con superiorità perciò tra i 2 chi è più vicino al verbo dell'amore per gli altri io laico o tu cattolico?

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Originally Posted by Estrema

te l'ho spiegato hai parlato di occidente dove si puo dire quello che uno vuole o sbaglio bhè in italia Santoro/biagi/montanelli non hanno potuto.

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Eh no sbagli.

"non dover temere per la propria vita per esporre le proprie opinioni"

Concetto e contesto sono differenti.

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Originally Posted by Solfami

(In risposta ad Estrema)
Aldilà delle regole ogni cristiano sa perfettamente che sono state create da uomini per altri uomini, e che quindi sono passibili di interpretazione. Sono regole che non vengono imposte, per me sono delle guide che mi inducono a riflettere sulle mie azioni, che smuovono la coscienza. E' naturale che ti venga detto che vanno rispettate, ma nessuno è in grado di farlo altrimenti saremmo tutti preti credo. La cosa fondamentale è la scelta, la libertà di poter essere, e questa liberta ti da molti + poteri di quanti una religione come l'Islam potrà mai fare. tu puoi scegliere se essere una persona buona o meno. La cosa che conta è che tu faccia la scelta giusta in questo senso. Se tu sei una brava persona, ma brava sul serio, non giusto quando fa comodo farlo credere, non hai da pensare alle regole che infrangi, xchè è la sostanza che conta, e quello che non riesci a fare oggi magari lo farai un giorno. Se non arrivi a capire questo probabilmente sei ancora troppo giovane x capire che con il tuo volere essere sempre contrario a qualsiasi forma di regolamento, e ti sfido a dimostrarmi che sei uno che accetta regole e condizioni, di strada da fare ne hai ancora molta. Lo dico non per presunzione, ma xchè forse so distinguere delle regole che sono state fatte per migliorare la mia esistenza e non per farmi vivere peggio di come vorrei.

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Allora io in parte son daccordo con te però non mi piace l'ultima frase perchè tu non hai la certezza che queste regole ti facciano vivere meglio nel senso che il sistema occidentale che se ne fotte delle regole morali che tanto ti stanno a cuore ti fa vivere meglio non le regolette delle encicliche.

Poi io riesco a distinguere chiesa materiale da chiesa spirituale per voi questa distinzione pare non esista perchè è una la conseguenza dell'altra cosa che in realtà non dovrebbe essere perchè sennò tutti i buoni propositi vanno a farsi friggere quando metti in campo il demonio dei demoni il profitto.