E alla fine ha ritrattato...

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Originally Posted by Jarsil

Ah Ahza... visto che nella tua ottica siam sempre noi occidentali ad aver rotto le palle a loro...

A me risulta che le crociate, che spesso citi tu e anche i tuoi amci fondamentalisti come la causa di tutti i mali siano successivi al tentativo di invasione arabo dell'europa conclusosi con la battaglia di Poitiers...

Al ché la domanda va un po' girata: ma non sarà che sono loro che hanno sempre voluto conquistare noi e non ci sono per fortuna mai riusciti e come conseguenza son stati piu' volte pistati come l'uva?

http://www.cronologia.it/mondo17a.htm

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Concordo :nod:

forse non lo sapete ma un musulmano amico mio quando sentì un imam parlare in turchia questo diceva al popolo ai andare a prendere l'occidente oltre che con la spada invadendo il loro territorio .

stile cinesi a prato , m'ha fatto un po pensare sta cosa , non l'avevo mai vista sotto un aspetto di ripopolamento :P eppure il tipo è un musulmano manco a dire che aveva interesse a parlar male dei suoi capi spirituali ..

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Originally Posted by Jarsil

Ah Ahza... visto che nella tua ottica siam sempre noi occidentali ad aver rotto le palle a loro...

A me risulta che le crociate, che spesso citi tu e anche i tuoi amci fondamentalisti come la causa di tutti i mali siano successivi al tentativo di invasione arabo dell'europa conclusosi con la battaglia di Poitiers...

Al ché la domanda va un po' girata: ma non sarà che sono loro che hanno sempre voluto conquistare noi e non ci sono per fortuna mai riusciti e come conseguenza son stati piu' volte pistati come l'uva?

http://www.cronologia.it/mondo17a.htm

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Se è un processo storico in atto da millenni, allora converrai con me che noi, discendenti dei barbari e dei romani, non abbiamo nulla da temere.

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Originally Posted by Alkabar

Se è un processo storico in atto da millenni, allora converrai con me che noi, discendenti dei barbari e dei romani, non abbiamo nulla da temere.

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se non ci fossero milioni di mortiogni volta nel mezzo , no direi di no:nod:

akla ma ci discenderai te da un barbaro vikingo villoso e peloso tzè

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Originally Posted by Kinson

se non ci fossero milioni di mortiogni volta nel mezzo , no direi di no:nod:
akla ma ci discenderai te da un barbaro vikingo villoso e peloso tzè

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Io discendo dagli Unni, sono pure per metà bulgaro. I vikinghi nun so po' essere l'altra metà :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

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Originally Posted by Alkabar

Se è un processo storico in atto da millenni, allora converrai con me che noi, discendenti dei barbari e dei romani, non abbiamo nulla da temere.

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Fondamentalmente la penso allo stesso modo.

Anche se mi infastidiscono parecchio, sono certo che gli stessi che oggi vedono nell'espansionismo islamico un alleato ideologico contro il capitalismo occidentale saranno in prima linea il giorno in cui dovessero vedere minacciati i privilegi di cui oggi, grazie all'occidente, godono.

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Originally Posted by Siffredo

Fondamentalmente la penso allo stesso modo.
Anche se mi infastidiscono parecchio, sono certo che gli stessi che oggi vedono nell'espansionismo islamico un alleato ideologico contro il capitalismo occidentale saranno in prima linea il giorno in cui dovessero vedere minacciati i privilegi di cui oggi, grazie all'occidente, godono.

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Eh, sti cazzo di comunisti... :rain:

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Originally Posted by Steh

Eh, sti cazzo di comunisti... :rain:

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Eh, sti cazzo di finti comunisti... :rain:

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Originally Posted by Siffredo

Eh, sti cazzo di finti comunisti... :rain:

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Hai detto bene.
Sono 12 pagine che cerchiamo di discutere di un argomento senza che questo discorso sia venuto fuori.
12 pagine sono comunque un buon risultato.

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Originally Posted by Siffredo

Eh, sti cazzo di finti comunisti... :rain:

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Io non sono comunista ... nemmeno finto comunista...

La contrapposizione tra civiltà porta alla guerra, la guerra porta alla fame e così via...

Io sarei per una soluzione più costruttiva e meno deleteria...

Non ho niente contro il costruire una società mista, chissà che per eterogenesi non viene addirittura una società migliore.

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Originally Posted by Alkabar

Non ho niente contro il costruire una società mista, chissà che per eterogenesi non viene addirittura una società migliore.

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Tu no, io nemmeno. Vallo a chiedere a qualcuno di quelli che si sono lamentati delle parole del papa a sentire cosa ne pensano...

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Originally Posted by Siffredo

Tu no, io nemmeno. Vallo a chiedere a qualcuno di quelli che si sono lamentati delle parole del papa a sentire cosa ne pensano...

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non importa cosa pensano, la società mista sarà conseguenza necessaria, entro 100-200 anni sarà anche realtà. Con tutta probabilità le differenze culturali tenderanno ad appianarsi.

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Originally Posted by Alkabar

non importa cosa pensano, la società mista sarà conseguenza necessaria, entro 100-200 anni sarà anche realtà. Con tutta probabilità le differenze culturali tenderanno ad appianarsi.

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Sfondi una porta aperta.

Ora c'è da capire come il mondo islamico potrà (perchè dovrà farlo) abbandonare l'integralismo religioso a favore della commistione culturale. Ad oggi i segnali sono un tantinello negativi.

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Originally Posted by Siffredo

Sfondi una porta aperta.
Ora c'è da capire come il mondo islamico potrà (perchè dovrà farlo) abbandonare l'integralismo religioso a favore della commistione culturale. Ad oggi i segnali sono un tantinello negativi.

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Beh, la tecnologia è la morte di ogni religione.

Quando la smetti di preoccuparti su come fare per bere un po' d'acqua hai già fatto metà del lavoro.

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Originally Posted by Alkabar

Beh, la tecnologia è la morte di ogni religione.
Quando la smetti di preoccuparti su come fare per bere un po' d'acqua hai già fatto metà del lavoro.

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Bisognerebbe andare a dirlo a quei paesi dove il potere politico coincide con quello religioso e dove le risorse vengono investite in tutto tranne che in istruzione e progresso, dove l'ignoranza è lo strumento che consente di esercitare il potere e dove l'odio per il nemico (che varia a seconda dei momenti e della convenienza) viene fomentato come collante sociale.

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Originally Posted by Siffredo

Bisognerebbe andare a dirlo a quei paesi dove il potere politico coincide con quello religioso e dove le risorse vengono investite in tutto tranne che in istruzione e progresso, dove l'ignoranza è lo strumento che consente di esercitare il potere e dove l'odio per il nemico (che varia a seconda dei momenti e della convenienza) viene fomentato come collante sociale.

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Non so se avete presente cosa significa "comportamento emergente".

Va beh ve lo spiego in due parole:

un comportamento emergente è quando, data una popolazione di individui più o meno senzienti e un fenomeno osservabile (commercio, caccia, riproduzione, costruzione di abitazioni..), si riscontra un pattern più o meno regolare (creazione di una moneta di riferimento, funzione locke-volterra, creazione della famiglia, disposizione in cluster delle abitazioni e creazione delle città) dopo un tot tempo in cui hai buttato energia al sistema.

Sono esseri umani, senzienti, vogliono uscire dalla loro condizione precaria, intraprenderanno esattamente la nostra strada:

Diritto di voto, diritto alle donne, diritti sul lavoro, industrializzazione, informaticizzazione.

Ora sono indietro, ma ci raggiungeranno come ha fatto la Cina.

Purtroppo ci vuole tempo e le ingerenze aumentano il tempo in questione.

E se ci pensi: la coscenza di una persona è tanto più profonda quanto sono stati profondi i suoi sbagli e il suo apprendimento al riguardo.

E' uguale per un popolo.

Verranno fuori persone che impiegheranno la loro energia non nel fare la guerra, ma nel migliorare il loro paese.

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Originally Posted by Siffredo

Bisognerebbe andare a dirlo a quei paesi dove il potere politico coincide con quello religioso e dove le risorse vengono investite in tutto tranne che in istruzione e progresso, dove l'ignoranza è lo strumento che consente di esercitare il potere e dove l'odio per il nemico (che varia a seconda dei momenti e della convenienza) viene fomentato come collante sociale.

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Mi trovi perfettamente d'accordo.
Per altro risuta chiaro che il problema smette di essere religioso e diventa politico.
La religione viene tirata per la maglia di qua e di la quando fa piu comodo e come fa piu comodo.
Compresi imam mufti etc , passano se hanno una linea "politica" confacente a quella del paese che li ospita.
Risolti i problemi coi paesi con una politica estremista , risolto il problema dell'estremismo islamico (non in meno di 15 anni cmq).

Edito solo per aggingere una cosa.L'iraq non è mai stato tra i paesi che appoggiavano una politica religiosa , anzi .
Il pakistan e l'afghanistan si.Cosi come l'arabia saudita , la siria e l'iran.
Quando gli sfizi di un uomo (george) mettono in secondo piano gli interessi di una intera civilta (quella occidentale) non è la democrazia ad essere in pericolo , è la sopravvivenza stessa.
L'aver invaso il paese sbagliato perche in texas non sanno la differenza tra uno sciita e un sunnita , potra riflettersi negativamente su tutto l'occidente.

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Originally Posted by Blinck

Non vorrei dirtelo,ma sta proseguendo la strada del suo predecessore, diversi i modi e i metodi, è molto più spirituale e si basa molto di più sulla teologia ma non stà facendo retromarca su nulla, e questo discorso, così odiato dall'Islam, è l'ennesima prova che dice le stesse cose di Giovanni Paolo II...(nota che benedetto XVI era il braccio destro e autore di molti discorsi del vecchio papa...)

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Non sono d'accordo ma andremmo OT...... questo papa ha voluto distaccarsi in maniera decisa dalle opere intraprese dal predecessore, ne è un esempio netto la sostituzione in toto dei precedenti collaboratori di Giovanni Paolo.... però torniamo in topic.

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Originally Posted by Llaydee

Non sono d'accordo ma andremmo OT...... questo papa ha voluto distaccarsi in maniera decisa dalle opere intraprese dal predecessore, ne è un esempio netto la sostituzione in toto dei precedenti collaboratori di Giovanni Paolo.... però torniamo in topic.

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anche qua nn vorrei dirtelo,ma ogni Papa cambia tutto lo "staff" del predecessore....è sempre stato così :gha:

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Originally Posted by Blinck

anche qua nn vorrei dirtelo,ma ogni Papa cambia tutto lo "staff" del predecessore....è sempre stato così :gha:

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OT per OT .

non è vero , o quantomeno è vero solo per gli stretti collaboratori , non per i principali "ministeri" che solitamente sono cariche "ad vitam" .

Non stiamo parlando del segretario di palazzo o cariche pseudosimboliche.

Poco male abbiamo una visione differente di quanto sta facendo Benedetto , non mi ritengo particolarmente religioso ma ho apprezzato le numerose aperture che Papa Giovanni ha fatto , specialmente ai giovani , al momento non mi pare assolutamente che ratzinger stia portando avanti il progetto di papa giovanni , anzi ha fatto diversi passi indietro non indifferenti.

Cmq torniamo IT pls.