Setup HIb o Setup mid??? voi cosa ne pensate?

ooo finalmente qualcuno che la pensa come me ....

inca non ha dps??? ma su middi con sciamano ke da res ROSSE e un eld che danni puo fare senza un ench che deuffa???

tutti mi hanno sconsigliato 3 maghi.... maun solo smezzer io lo vedo proprio male...

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Originally Posted by Luceen

se vuoi debuff e vuoi 2 caster la coppia piu performante è inca eld luce perchè hanno debuff heat e cold quindi castano entrambi su res debuffata e l'eld ha tutte le utility che possono servire

edit: gg sono lento :|

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nn conviene debuffare 2 volte, fai + dps se eld va in assist col dd base.

dd base sucks!! 599 danni vs 750, nn c'è paragone :sneer:

cmq uppo tyruchi qualche pagina fa, i setup estremi (full tank full caster) so boni fino a 1 certo punto, + o - finchè nn arriva 1 gruppo normale 3 tank 2 caster debuffer che gli apre il culo :sneer:

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Originally Posted by SharTeel

dd base sucks!! 599 danni vs 750, nn c'è paragone :sneer:

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Un eld di rank alto, avendo luce cmq cappata, col dd baseline dovrebbe fare anche di più di 599.
Seper ogni target l'inca debuffa anche freddo gli fai perdere un turno di cast e un boato di mana, e alla fine i danni complessivi nel tempo (considerando i danni di inca + eld, non solo quelli dell'eld) mi sa che so maggiori se l'eld casta baseline e inca debuffa solo caldo.

alla fine l'eld si porta per le millemila utility non per il dd cold...

ench deve 1 Stunnare / 2debuffare / 3dd / 4dd

eld nel frattempo 1 dd / 2dd / 3dd /4dd

altrimenti se l'eld non puo menare ench deve fare un cast in + per fare danno

ench 1stun / 2debuff cold /3debuff heat /4dd
eld 1dd /2dd /3dd /4dd

io cmq resto dell'idea che il debuff cold serva anche x implodere il pg, cioè a livello di cure metti l'eld tira 2 dd l'inca 1 e esplode praticamente x forza e in tempi talmente rapidi da non poterlo curare proprio fisicamente, la sto rivalutando molto sta cosa

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Originally Posted by krieg

Un eld di rank alto, avendo luce cmq cappata, col dd baseline dovrebbe fare anche di più di 599.
Seper ogni target l'inca debuffa anche freddo gli fai perdere un turno di cast e un boato di mana, e alla fine i danni complessivi nel tempo (considerando i danni di inca + eld, non solo quelli dell'eld) mi sa che so maggiori se l'eld casta baseline e inca debuffa solo caldo.

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599 sono da eld luce rr10 :rolleyes:
forse spendendo 90 pt di passive (lol) fai 615!!
sul perdere tempo (0.8 sec?) non sono tanto daccordo, perkè non sempre i dd partono in contemporanea in 2 caster, e il tempo che l'inca perde a debuffare cold prima di heat, serve ad aumentare il frontload dal momento che aumenta la possibilità che inizino ad arrivare i dd dei due caster insieme :p

e arrivare con un frontload di 1300 danni (critici esclusi) c'è meno tempo per chiamare le cure su vent/ts ecc :p

tutto questo senza contare eventuali scenari da fantadaoc :p

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Originally Posted by SharTeel

599 sono da eld luce rr10 :rolleyes:
forse spendendo 90 pt di passive (lol) fai 615!!
sul perdere tempo (0.8 sec?) non sono tanto daccordo, perkè non sempre i dd partono in contemporanea in 2 caster, e il tempo che l'inca perde a debuffare cold prima di heat, serve ad aumentare il frontload dal momento che aumenta la possibilità che inizino ad arrivare i dd dei due caster insieme :p
e arrivare con un frontload di 1300 danni (critici esclusi) c'è meno tempo per chiamare le cure su vent/ts ecc :p
tutto questo senza contare eventuali scenari da fantadaoc :p

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Considerando che Evils col cabby spirito (non 3spec) cappava praticamente ogni dd a 651 ed era 9L, il mio ragionamento si basava sullo stesso principio anche per l'eld su debuff caldo :) (in effetti non ricordo però se c'era warden in party o meno, ma penso di no).

Circa il frontload, in teoria se casti su debuff caldo il frontload dovrebbe aumentare, non diminuire, perche dopo 1s hai già 2x599 (non considero volutamente la varianza dell'inca, è solo per per il concetto), e dopo 1 altro secondo hai ancora 2x599.
Se debuffa cold dopo 1s hai "solo" 750, dopo un altro secondo hai "finalmente" il bonus, ovvero 750+599 (a parte poi da considerare che ogni secondo che passa aumentano in modo esponenziale le possibilità che il mago venga interrotto.... e quindi anche l'inca mentre cincischia coi debuff, o le % di resist dei debuff che ti mandano in pappa almeno un paio di dd conseguenti).
Il tutto per l'inca ha anche un costo in mana notevole.

Non sono convinto di cosa sia meglio, cmq... buon fantadaoc anche a te :p

secondo me sono entrambe alternative valide... dipende tutto da che gruppo giochi e contro chi lo giochi... xk se è necessario shottare un pg prima che chargi via allora bisogna fare danni incurabili quindi cold... altrimenti heat è valido x comodità e mana...

p.s. più di 600 su res red non li fai... probabilmente neanche con tutte le passive pompate

muccolo nn fa 651 a dd ed è 9L8 :|

Il cap per il DD base da 179 è 179x3 = 537
Aggiungendo il 10% di bonus toa 590
Co MoM a 4 (11%) 650

certo pero se fai stesso discorso 206 nominalex3 = 618
10% toa
+ mom 4
quanto fa?

772


Quindi in questo scenario per recuperare il cast da 650 perso dall'inca per il secondo debuff l'eld dovrebbe castare (650/(772-650)) = 5 volte col dd da freddo altrimenti non conviene.

Meglio l'eld in assist col dd base imo, tanto piu che a quel punto puoi abbassare un po luce e fare una spec ibrida (a rank decenti ovviamente).

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Originally Posted by Amiag

772
Quindi in questo scenario per recuperare il cast da 650 perso dall'inca per il secondo debuff l'eld dovrebbe castare (650/(772-650)) = 5 volte col dd da freddo altrimenti non conviene.
Meglio l'eld in assist col dd base imo, tanto piu che a quel punto puoi abbassare un po luce e fare una spec ibrida (a rank decenti ovviamente).

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secondo me è un discorso che lascia il tempo che trova... perchè alla fine è molto meno scontato di quanto tu pensa... cioè col dd heat fai piu danni nell'arco di tempo N, MA con il dd cold anche facendo un pò meno danno durante N... ogni secondo circa il danno istantaneo è abbastanza maggiore da compromettere le eventuali cure...

quindi dipende dal setup se ti conviene heat o cold...

ma ancora siete qui a discutere di ste cagate? -_-'

se un healer ha 2500 hp cmq con 4 dd heat da 600 nn lo seghi, se sono 2 dd da 600 e 2 dd da 700, è morto, indi debuff cold ftw :sneer:
volendo fare i calcoli alla fantadaoc :rolleyes:

ah, il danno toa è 8% (9% se si vuole usare tartaros), non penso che siano molti i caster idioti che si mettono una golm invece dell'erinys/at nel tp :rolleyes:

CW ftw...

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Originally Posted by SharTeel

se un healer ha 2500 hp cmq con 4 dd heat da 600 nn lo seghi, se sono 2 dd da 600 e 2 dd da 700, è morto, indi debuff cold ftw :sneer:
volendo fare i calcoli alla fantadaoc :rolleyes:

ah, il danno toa è 8% (9% se si vuole usare tartaros), non penso che siano molti i caster idioti che si mettono una golm invece dell'erinys/at nel tp :rolleyes:

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Se per te la matematica è fantadaoc ok, io ho solo detto che nella maggior parte dei casi il dps è maggiore nel caso di assist dd base.

Con 8% di bonus damage la differenza tra i due dd diminuisce ancora visto che è moltiplicativo , idem con le resist etc.

shar dimentica ke l'inca DEBUFFA e eld mena e basta quindi a parita di cast eseguiti se si mena con debuff heat e basta ci son + danni

tanto basta un interrupt o uno ZoU e tutti i vosti calcoli di dps vanno a puttane :sneer:

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Originally Posted by Burbero

shar dimentica ke l'inca DEBUFFA e eld mena e basta quindi a parita di cast eseguiti se si mena con debuff heat e basta ci son + danni

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stai parlando con uno che ha giocato la combo eld + inca debuffer dal vivo, entrambi rank 11, e ti posso assicurare che è MOLTO meglio un debuff freddo :rolleyes:

poi se ti vuoi nerfare il dps facendo usare all'eld 1 dd che ha 30 di nominale in meno fai pure :sneer:

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Originally Posted by SharTeel

stai parlando con uno che ha giocato la combo eld + inca debuffer dal vivo, entrambi rank 11, e ti posso assicurare che è MOLTO meglio un debuff freddo :rolleyes:

poi se ti vuoi nerfare il dps facendo usare all'eld 1 dd che ha 30 di nominale in meno fai pure :sneer:

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guarda io invece ti dico che fai + dps con dd base e te lo dico perchè lo so da una coppia di caster Stajjijjon 12l (chanter) e kippie 11l (eld), che hanno giocato insieme una vita... hanno fatto MILIONI di test, il risultato è semrpe lo stesso: dd base = + dps.
Ci sono ovviamente delle eccezioni: per esempio se l ench è interruptato e ha bisogno di liberarsi dal tank che ha addoso, allora quick casta debuff freddo per l eld, o situazioni smili... ma quando castanto in coppia debuff caldo + 2 x baseline dd > doppio debuff.

oggettivamente col dd baseline hai un nominale troppo limitato che il debuff caldo non riesce a compensare.

poi credo pochi lo sappiano meglio di shar che le ha provate un po tutte con l'eld.
:)

( io mai fatto delle prove con i suddetti pg, solo trovati in gruppo...il che è molto diverso dal giocare direttamente una classe )

Quote:

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Originally Posted by Sjath

oggettivamente col dd baseline hai un nominale troppo limitato che il debuff caldo non riesce a compensare.
poi credo pochi lo sappiano meglio di shar che le ha provate un po tutte con l'eld.
:)
( io mai fatto delle prove con i suddetti pg, solo trovati in gruppo...il che è molto diverso dal giocare direttamente una classe )

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k allora la gente fa prove random... si usa il dd base perkè fa figo... ma se ti dico che una coppia di caster che han fatto 8 milioni di rps sempre insieme (e ovviemnete usavano doppio debuff all inizio) dice che fa + dps con dd base e oltre i dati precisi hanno dalla loro anche l' esperienza sul campo... io nn sto dando un' opinione io sto riportando dei dati certi.

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Originally Posted by Rsh

k allora la gente fa prove random... si usa il dd base perkè fa figo... ma se ti dico che una coppia di caster che han fatto 8 milioni di rps sempre insieme (e ovviemnete usavano doppio debuff all inizio) dice che fa + dps con dd base e oltre i dati precisi hanno dalla loro anche l' esperienza sul campo... io nn sto dando un' opinione io sto riportando dei dati certi.

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eh io ho capito ma tu alla fine parli per " sentito dire ", shar invece c'ha piu di 10 milioni di pr.
con questo non intendo dire che ti abbiano raccontato cazzate, tu esponi il tuo punto di vista e lui il suo....

poi la mia personalissima opinione è quella che ho scritto sopra...ovvero che il nominale è talmente basso da non riuscire a compensare col debuff caldo uber, ma potrei anche sbagliarmi ;)

Non è questione di opinioni qua -.-


se dopo il debuff il dd spec fa 600 e quello base fa 500 (numeri presi a cazzo tanto per far l'esempio) allora per castare il debuff freddo l'inca rinuncia a fare 500 danni.
Per recupera sti 500 danni l'eld dovrebbe castare + di 5 volte sul debuff freddo che non capita praticamente mai xche :
- ti interrompono
- ti muore il target
- finisce il debuff


Esempio :

Con doppio debuff, 4 cast a testa
Inca : Debuff1->Debuff2->500->500
Eld: 600->600->600->600
Totale 3400 danni

Senza doppio debuff, 4 cast a testa
Inca : Debuff1->500->500->500
Eld: 500->500->500->500
Totale 3500 danni

poi se vogliamo essere pignoli se l'eld sta in assist (come dovrebbe)non partirà mai nello stesso istante , perde di solito almeno un cast rispetto all'inca:

Con doppio debuff
Inca : Debuff1->Debuff2->500->500
Eld: 600->600->600
Totale 2800 danni

Senza doppio debuff
Inca : Debuff1->500->500->500
Eld: 500->500->500
Totale 3000 danni

Aggiungici anche che il dd baseline è un pò più veloce di quello di spec (di poco, ma si sente) :)

si ma c'è anche da considerare il componente umano, sti pg li giocano delle persone e in inc nn è così facile che eld e inca sincronizzati al secondo castino dd assieme.
Il debuff heat dura un cazzo, se l'eld perde già 3-4 secondi perchè sta facendo qualcosa/lo interruptano riesce a tirare solo 2 dd, quello cold di contro durando di più e generando un frontload più alto riesce a dare più margine d'errore.

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Originally Posted by krieg

Aggiungici anche che il dd baseline è un pò più veloce di quello di spec (di poco, ma si sente) :)

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non cappa cmq il 2.8 ? chiedo eh.

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Originally Posted by Sjath

non cappa cmq il 2.8 ? chiedo eh.

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no

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Originally Posted by Hador

no

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manco luri 15 dex iniziali con aug 2 ?

mmmmmm vabbeh

il cap è in relazione al cast time dello spell.

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Originally Posted by Hador

il cap è in relazione al cast time dello spell.

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il 60% in meno se ric bene

2.8--->1.12
2.6--->1.04

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Originally Posted by Rsh

guarda io invece ti dico che fai + dps con dd base e te lo dico perchè lo so da una coppia di caster Stajjijjon 12l (chanter) e kippie 11l (eld), che hanno giocato insieme una vita... hanno fatto MILIONI di test, il risultato è semrpe lo stesso: dd base = + dps.
Ci sono ovviamente delle eccezioni: per esempio se l ench è interruptato e ha bisogno di liberarsi dal tank che ha addoso, allora quick casta debuff freddo per l eld, o situazioni smili... ma quando castanto in coppia debuff caldo + 2 x baseline dd > doppio debuff.

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io la penso nello stesso modo peccato mi abbiano boicottato dasdas

secondo me un altro aspetto non da sottovalutare è che un tank in inc può switchare i mythirian che danno res+res overcap... nukarlo con 2 tipi diversi di danno vuol dire lasciarne 1 che fa danni su res + basse...

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Originally Posted by Hador

si ma c'è anche da considerare il componente umano, sti pg li giocano delle persone e in inc nn è così facile che eld e inca sincronizzati al secondo castino dd assieme.
Il debuff heat dura un cazzo, se l'eld perde già 3-4 secondi perchè sta facendo qualcosa/lo interruptano riesce a tirare solo 2 dd, quello cold di contro durando di più e generando un frontload più alto riesce a dare più margine d'errore.

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bon direi che hador ha messo la parola fine :>

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Originally Posted by Hador

si ma c'è anche da considerare il componente umano, sti pg li giocano delle persone e in inc nn è così facile che eld e inca sincronizzati al secondo castino dd assieme.
Il debuff heat dura un cazzo, se l'eld perde già 3-4 secondi perchè sta facendo qualcosa/lo interruptano riesce a tirare solo 2 dd, quello cold di contro durando di più e generando un frontload più alto riesce a dare più margine d'errore.

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Se l'eld perde 4s per castare il dd, si troverà a castare sul secondo debuff dell'inca (che cmq lo ricasta dopo circa 4-5s, ovvero dopo 4dd al max).

sempre che l'inca nn sia interruptato, see invece casta il cold ha 10-12 secondi durante i quali l'eld da solo può sviluppare un dps altissimo e appena riesce con suo debuff più 1 o 2 dd base da un frontload troppo alto per essere curato.
Dipende quanto i caster sono sotto pressione.

ma dicessi che imho l'unica cosa che conta e che il tipo in questione nn sia curato se no pure con un bel 230 di nominale nn lo tiri giu?

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Originally Posted by tyruchi

ma dicessi che imho l'unica cosa che conta e che il tipo in questione nn sia curato se no pure con un bel 230 di nominale nn lo tiri giu?

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E' riduttivo dire basta che non sia curato.
Per tenere su uno che viene nukato in assist gli devono arrivare si le cure, ma poi deve altrettanto rapidamente arrivare l'interrupt sui caster, sennò non riesci mica a chaincurare per 10 secondi o + uno debuffato e nukato in assist.
No?