Ma il primo film si riesce a reperire subbato o no? ^^
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Ma il primo film si riesce a reperire subbato o no? ^^
difficile finchè non esce in dvd. a meno che non vuoi vedere quello registrato con la telecamera al cinema :bored:
Kaworu e' gia presente nel primo filmQuote:
Originally Posted by marchese
non credo siano stati fatti theater rip degni ancora.Quote:
Originally Posted by Axet
il dvd a rigor di logica verrà rilasciato tra quando l'hype al cinema sarà finito (meta ottobre massimo difficile duri oltre) ed il secondo film (1 gennaio 08), indicativamente.
che e' il modo più opportuno di venderlo facendosi cosi pubblicità sul secondo film, fare vedere il primo a chi non l'ha visto e vuole vedere il secondo al cinema e farci i relativi dindi.
appena sara disponibile una raw l'uscita di un fansub sara' pressapoco immediata', vuoi perche' i dialoghi sostanzialmente non sono stati modificati se non poche parti a quanto leggevo, vuoi perche gia' ci stanno lavorando i subber in base all'audio fregato al cinema, la versione sub inglese e' gia pronta, quella Italiana e' gia a 70 minuti su 90 circa.
lo vedremo subbato prima di natale, almeno lo spero ^^
vista la quantità di gente che lo ha visto al cinema sai cosa mi immagino? le orde asiatiche che invadono l'australia e l'america quando la versione live di EVA uscirà, e sarà una cagata
bush non ha capito un cazzo. il vero pericolo per gli USA non è l'iran, ma un esercito di otaku in kimono arancione con i capelli biondi rizzati :sneer:
tu ci scherzi in Giappone basano la campagna elettorale anche sugli otaku:Quote:
Originally Posted by marchese
leggevo giusto ieri che dopo le dimissioni del primo ministro giapponese Abe tra i due candidati vi e' uno, nn ricordo il nome sorry che e' otaku di vecchia data e che il primo comizio l'ha fatto ad Akihabara (per chi non lo sa e' il paese dei balocchi-quartiere di Tokio degli otaku) dove orde di otaku sono andati a sostenerlo, visto che ha già più volte in politica sostenuto l'industria dei manga ed anime con l'istituzione di premi internazionali e convegni nonche pubblicazioni e mostre, anche in usa, sul significato culturale di tali opere.
riuppo sto post per dare un po di dati sul film di Evangelion: 1.0 You Are [Not] Alone a ad un mese e mezzo di distanza dalla prima.
Evangelion: 1.0 You Are [Not] Alone e' ancora nella top ten dei film piu visti questa settimana, chiaramente e' sceso molto ed e' al 9 posto
in totale ha guadagnato 14,460,078 dollari, cioe' al cambio piu di 10 milioni di euro.
Japanese Box Office, October 13-14: Eva Hangs on at #9
The first of four Evangelion movie remakes, Evangelion: 1.0 You Are [Not] Alone, drops one spot to #9 on Kogyo Tsushinsha's top ten chart of the Japanese box office for the weekend of October 13 to 14. Box Office Mojo reports the movie's weekend box office total was the equivalent of US$295,188, which brings its cumulative total to US$14,460,078 to date.
http://www.animenewsnetwork.com/
il dvd del primo film ancora non compare nei cataloghi Giapponesi questo fa pensare a molti che non verrà rilasciato a breve, leggevo che i dvd vengono annunciati almeno 4 mesi prima del rilascio, quindi con ottime probabilita' non ci sara' una versione dvd (ergo il raw video per un eventuale sub occidentale eng o ita) prima dell uscita del secondo capitolo (1 gennaio 2008) nonostante molti supponevano come mossa commerciale che il primo film in dvd fosse venduto prima del secondo capitolo al cinema.
il mio mulo lo sta scaricando ora. Spero solo che non sia un porno ma un ninja registrazione al cinema
forse finisce stasera. vi farò sapere :D
EDIT - mi autoquoto per riproporre una domanda a cui nessuno ha riposto
EDIT 2- come volevasi dimostrare era un porno....Quote:
Quote:
Originally Posted by Smoker
domanda per Smoker, Sturm, e chiunque altro si sia (ri)guardato Eva in seguito a questo post:Quote:
Originally Posted by Sturm
dopo tutte le chiacchiere e info di questo thread, che ne pensate voi che non lo conoscevate, oppure che la prima volta non vi era piaciuto ?
riuppo questo post mettendo sotto spoiler una info del film presa da wiki. leggete a vostro rischio e pericolo
Spoiler
Mah mi par strano, non è che hanno sbagliato a tradurre dal giapponese? :DQuote:
Originally Posted by marchese
Anche perchè, considerando come finisce evangelion, direi che non c'è assolutamente spazio per un eventuale proseguo.
In primis perchè gli angeli non hanno più un motivo per attaccare, visto che ora esiste un solo seme e la progenie di adam è stata terminata.
In secondo luogo perchè, se dovessero attaccare, con cosa si difenderebbero gli umani (che tra l'altro sono solo 2 :sneer:)?
Con palle di LCL solidificato? :sneer:
e' un rifacimento ma non vuol dire che non ci saranno modifiche ad esempio lo stesso kaworu compare molto prima nei film e si sa gia da tempo che ci saranno alcune parti che verranno cambiate per non parlare dei rumors che indicano il 4° film come un qualcosa di totalmente nuovo.Quote:
Originally Posted by marchese
Insomma si rifanno al main plot di Eva ma cio non vuol dire che non possano modificare o creare exnovo parti di plot.
ps @proton: asuka e shinji sono i "primi" 2 : "chiunque ne avrà voglia ritrovera' il suo corpo et blablabla" parola di Lilith/rei
Vabbè, è come dire: attenti, prima o poi ci sarà il fourth impact. E comunque mi sfugge il sensoSpoiler
nessuna offesa. te lo dico in grande simpatia. ma credo proprio che tu non abbia capito una minchia di Eva :)Quote:
Originally Posted by Faramjr
Kawaru è forse il personaggio più importante di tutti dopo i 3 principali:
1) è l'ultimo test dell'umanità. Gli angeli non sono solo esseri da uccidere, ma ognuno di loro è un test che l'umanita (rappresentata nei vai aspetti dai personaggi) deve superare. Lo si intuisce dalla frase di Ritzuko: "è l'ultimo messaggero sacrificale" e da quella di Kawaru stesso: "forse io sono nato proprio per incontrarti"(parlando a shinji). Può essere visto come l'ultimo test rivolto proprio a Shinji stesso tant'è che mentre scende verso il terminal dogma lui quasi lo aspetta ("sei in ritardo" dice) La ragione è semplice.....
2) è colui che farà sentire benvoluto shinji per la prima volta nella sua vita (più di Misato, Rei o forse anche di Yui) per poi costringerlo a fare la più riprovevole azione possibile. Sarà la prima delle 2 cose che spezzeranno definitivamente il suo animo (questo e la violenza su Asuka su EoE) e che gli faranno dire la frase "che muoiano tutti" che causerà l'inizio del 3rd impact
3) renderà chiaro, senza ombra di dubbio, che la SEELE e la NERV non esistono solo per impedire agli angeli di causare il 3rd impact, me che LORO stessi lo vogliono causare anche se in maniera differente. (viene detta una frase del tipo "l'umanità non si affiderà alla forza di adam e degli angeli per continuare il cammino. ci apriremo da soli la strada verso il futuro. che l'unita 01 compia il sacrificio")
4) Farà capire che Rei non è realmente umana: "io e te siamo uguali. Ci siamo reincarnati in corpo di Lilim" (si sa che è un clone, ma che abbia in se parte di un angelo non era chiaro fino a li)
5) spiegherà una volta per tutte cosa è l'ATField. non è solo una barriera energetica, ma è "il sacro dominio dell'anima che non può essere violato da nessuno. la luce dell'anima". Si capisce che per gli uomini è più una barriera "psicologica" che ci protegge dall'essere feriti dalle altre persone (ecco spiegato perche Asuka non riesce più a sincronizzarsi con lo 02. La sua mente si è ormai chiusa a riccio e di conseguenza anche quella dello 02. Vedi la frase "l'anima di questa unità si sta volontariamente serrando")
devo aggiungere altro?
per rispondere agli altri
Spoiler
Ehm... era una battuta sulla froceria di Shinji...
a quello neanche ho risposto, visto che tutta sta storia del rapporto omosessuale tra di loro nasce solo da una sbagliata traduzione ingleseQuote:
Originally Posted by Faramjr
rispondevo alla tua frase "è uno dei personaggi più inutili"
il discorso della froceria al di la della cultura yaoi nipponica e' molto relativo per un semplice fatto: Adam (e la sua componente di kaworu) e lilith (Rei) sono entrambe donne, lo sono in giapponese: ogni riferimento ad adam e' al femminile e pure in molti casi in inglese, capita molto spesso in traduzioni letterali di trovare solo She riferito ad Adam, e kaworu e' a tutti gli effetti Adam.Quote:
Originally Posted by Faramjr
Sul ruolo di kaworu ti ha gia indicato molto Marchese: kaworu/adam e' la chiave di volta di tutta la storia altro che personaggio inutile.
@marchese al di la di pippe e fanwanking si può solo aspettare purtroppo ma a breve ci sarà il secondo film, i primi di gennaio.
da quel che so, più che l'uso del termine femminile per Adam, il problema è nato dalla traduzione inglese della scena nel bagno. li Kaworu dice "i love you" ma in realtà il termine japponese era una parola neutrale per indicare "mi fai sentire bene/a mio agio"Quote:
Originally Posted by McLove.
niente di sessuale quindi
nope questa e' la traduzione letterale in inglese dello storyboard della gainax, cioe' proviene dalla gainax stessa non dal fandomeQuote:
Originally Posted by marchese
The entity Adam, a progenitor of life, implanted into Earth by the First Ancestral Race. She was discovered at the South Pole by the Katsuragi Team, but, during the investigation, she blew apart and degenerated due to her S^2 Engine artificially going out of control.
Adam e' donna o quantomeno anche donna.
E' una cosa abbastanza certa da tempo che Adam e Lilith in Nge sono entrambe donne o quantomeno anche donne, cerca su internet in moltissimi siti fanno la traduzione letterale dal giapponese indicando come ogni qualvolta qualcuno si riferisce ad Adam lo fa con termini al femminile.
La figura di kaworu con shinji e' una figura femminile e materna, o quantomeno anche questo, per questo molti non sapendolo ci vedono il rapporto yaoi e la finocchiaggine di shinji.
mi sono appena visto la battaglia con il 5o angelo. Cristo dio che cazzo lo hanno fatto diventare. Dovete guardarvelo per capire quanto lo hanno reso potente. Al confronto l'originale era un cubetto della lego
se vi interessa il file che ho scaricato da emule è
Evangelion_Shin_Gekijouban._Rebuild_of_Evangelion_-_1_-_Evangelion.1.0_-_You_Are_(Not)_Alone_-_(RAW)
circa 153mb e mostra solo la parte finale del film. e purtroppo l'immagine è un bel po scura
ora sto scaricando un file da 1gb. spero sia il film intero
Ringrazio Lord e Marchese perchè mi hanno chiarito questioni che non ho risolto\pensato quando ho visto evangelion (3 volte in totale, dapprima per dire, mmhh bah, che spreco di tempo a cazzo ma è veramente superbo), io al momento ho gli episodi in italiano (senza director's cut :( ), voi consigliate di prendere quelle in inglese ? Quelle in jappo le eviterei perchè non ci capisco un tubo
comunque, io ho un pezzo stralciato di quando un angelo vuole connettersi a Rei, e quest'ultima decide di esplodere, ma prima di farlo dice a shinj qualcosa in jappo che non capisco QQ
Ho anche il prontuario di NGE se a qlc dovesse interessare, ma penso lo abbiate gia recuperato online
@noex se posso permettermi ti consiglio veramente tanto, se eva come sembra ti e' piaciuto, di vedere le director's che trovi sul mulo in italiano, che come ripeto ti danno un quadro molto piu ampio su asuka (mindrape), la morte di rei II, qualcosina in piu su Kaworu ed anche sui retroscena del passato non ultimo il "Reiquarium".
Se non dovessi trovarle mandami un pm attraverso il mulo posso mettere io quelle 4 puntate darti una slot amico ed aiutarti nello scaricarle.
Poi in relazione alla disponibilita' economica ed al prezzo in cui lo metteranno in commercio e voglia, a breve esce finalmente la versione completa in dvd di evangelion renewal in italiano da parte della Dynit rimasterizzata in alta qualita' che oltre alle puntate tv presenta anche gli episodi 21'-24' director's.
@marchese: la scimmia di vedere il primo film e' tanta ma non ho voglia di rovinarmelo con versioni TheaterRip e di merda da un punto di vista qualitativo quindi aspetto con santa pazienza ;)
idemQuote:
Originally Posted by McLove.
Quote:
Originally Posted by McLove.
anche io avevo letto di sto benedetto cofanetto e lo sto aspettando da molto nonostante ho le VHS originali da anni. ci sono notizie certe? in fumetteria hanno detto che doveva uscire a ottobre ma è stato rimandato
per quanto riguarda il filmato, la qualità dell'immagine è a buon livello. Solo un po scuro. lo compensi aumentando la luminosita e il contrasto. Non credo neanche che sia un theater rip. A meno che sto tizio non sia riuscito a piazzarlo perfettamente in posizione. Non è perfetto, ma dovevo togliermi questo cazzo di King Kong da 50t dalla schiena :p
ti faccio sapere appena scarico il file da 1.gb. alla velocità a cui sta andando domani avrà finito
non so l'hanno annunciato a Lucca e nel sito dynit ci sono i trailer e nessuna news sull uscita. credo che su animeclick verra annunciata la data quando sara' disponibile.Quote:
Originally Posted by marchese
La dynit ha avuto recentemente un po di casini legali per l'uscita di una delle serie piu attese (30 anni) di tutti i tempi in dvd, parlo del primo gundam che ora e' finalmente uscito
http://www.dynit.it/prossime_uscite.asp?page=3
si parla di 23 aprile 2008, cmq la platinum edition è priva dei film (contiene solo la serie tv). Gli episodi sono con le immagini nuove giusto ?
Lord ti ho mandato pm ma no risposta, cmq direi che sono ok. Te ne mando un altro che devo chiederti una altra cosa appena leggi sto msg
letto ora dannato popup che non popuppa! cmq si credo vadano bene per risponderti qua al pm.Quote:
Originally Posted by NoeX
per questo reply: si, almeno a quanto annunciato gli ep 21'-24' dovrebbero essere i director's, per quanto riguarda end of eva non puo' esserci nel pack perche credo che la licenza del film sia della Panini, quindi anche volendo la dynit non poteva integrarlo.
questo quote da wiki non mi piace per nulla
bassa qualità video e niente materiale extra? speriamo che la nostra versione sia differente visto che esce dopo così tanto tempo....sennò... :fuck:Quote:
[edit] Renewal of Evangelion
The reimaging (not reimagining) of Evangelion for perfection on DVD. This edition of NGE is available in the Western World as the Platinum Edition (not the Perfect Collection). It includes the Director's Cut versions of the last sets of episodes, sometimes referred to as the New Production Cut (NPC). Unfortunately for Western audiences, the vast quantity of bonus material to be found in the Renewal boxed set has not been translated into English, and was omitted from the Platinum Edition, to say nothing of the Renewal box itself. Also, the Platinum Edition does not include Director's Cut episodes 25'/26' and has significantly degraded video and sound quality when compared directly with the Renewal set
ma come al solito su wikipedia ci sono un tot di cazzate ad esempioQuote:
Originally Posted by marchese
non esiste alcun episodio 25'/26' director's cut di evangelion, tali episodi sono il film end of evangelion e sicuramente non sono definibili director's cut, scrivere una cosa del genere ha del ridicolo, fermo restando che in italia i diritti di death/rebirth e di End of evangelion li detiene la panini e non la Dynit.Quote:
Also, the Platinum Edition does not include Director's Cut episodes 25'/26'
cmq la versione della dynit viene definita Platinum, bisogna vedere se deriva dalla occidentale platinum (quale delle due platinum la prima o la seconda? ;) ) oppure come fu tempo fa per la platinum usa dove presero i video della renewal nippon e poi fecero su la platinum complete collection con l'audio delle precedenti versioni.Quote:
and has significantly degraded video and sound quality when compared directly with the Renewal set
In usa e solo per il mercato usa esistono una sbaraccata di eva in edizione completa, il mercato e' chiaramente differente dal nostr,o ad esempio:
Evangelion Resurrection, Evangelion Genesis Reborn, Evangelion Platinum Complete collection(quella di cui parla il link di wiki che ha postato marchese), Evangelion Revival, Evangelion Renewal, Neon Genesis Evangelion 10th Anniversarry Box Set e l'ultima uscita per questo natale (a fine novembre 2007) Neon Genesis Evangelion Platinum Perfect Collection che comprende anche i film e pure il box in alluminio cioe questa:
http://www.animenewsnetwork.com/ency...es.php?id=9556
Dal punto di vista video indicano il video restaurato dalle pellicole giapponesi insomma nessuna specifica ma l'audio sarà in 5.1 (italiano e giapponese) e come si vede dallo stesso trailer di pubblicità saranno presenti i content extra poi si deve sondare l'entità di questi content extra che cmq a me non e' che interessano piu di tanto, mi accontento di una versione migliore rispetto alla vecchia e con anche i director's
qua il trailer del prodotto dynit.
http://www.dynit.it/trailers.asp?pag...ie=172&vwtrl=2
Si sa niente di un eventuale cofanetto con tutta la serie di eva, possibilmente comprensiva di episodi director's cut & the end of eva, in blue ray?
Stesso dicasi per i film che stan facendo adesso.. news? :look:
be in italiano penso che ci vorranno 10 anni :sneer:Quote:
Originally Posted by Axet
cmq l'ultima versione uscita in usa a novembre e' in dvd ed avevo letto di una futura versione in Hd dvd della serie completa ma chiaramente in inglese, non chiedermi la fonte non ricordo in che sito.
Evangelion doppiato in inglese= merda non solo per le voci ma proprio per le traduzioni che sono spesso tanto... troppo "libere" al punto da denaturare il senso..paradossalmente le versioni in ita sono piu fedeli all originale.
Tanto per fare un esempio, arbitrariamente misero parte di dialogo quando Gendo dice qualcosa che viene volutamente tenuta nascosta anche in versione originale a Ritsuko, cioè quando dice "Ritsuko Akagi in verita'.." e poi non si sente nulla ma si vedono solo le labbra di Ikari muoversi.
Nella ver usa, o in una delle tante, gli hanno fatto dire un mai esistito "ti ho sempre amato" oppure per farne un altro il kimochi warui del finale di end of eva venne tradotto ed interpretato come la morning sickness cioè la nausea mattutina delle donne pregnanti per indicare che Asuka aveva in grembo il figlio di shinji...cazzatissima.
Per quanto riguarda gli attuali film del rebuild, ancora non e' stata annunciata nemmeno la versione dvd del primo.
Cmq non ci vedo nulla di strano, i doppiatori italiani sono tra i migliori al mondo, se non i migliori in assoluto.
Ovviamente quelli che lavorano a produzioni di un certo livello, siano esse anime, cartoni (simpson anyone? :D) o film.
Quelle di mediaset non fanno testo :nod:
ma non parlavo solo come doppiatori proprio come traduzione/adattamento
gia che c'ero e visto che domani nn lavoro ho cercato info sul secondo film che dovrebbe (o doveva) uscire i primi del 2008
l'unica cosa che ho trovato interessante e' questo cioe' lo screencap del next episode alla fine del primo film dove si vede l'arrivo dello 02 altre immagini e poi finisce con la "misteriosa" GG ovvero la Glassed Girl (la ragazza con gli occhiali) che e' uno dei nuovi personaggi che viene introdotto con il rebuild.
http://community.livejournal.com/nge...86.html#cutid1
Ci sono un po' troppi eva in quelle immagini :look:
Spero non sia una cagata... :afraid:
l'espressione di mista incazzatura/follia di Shinji è fantastica.
finalmente sembra provarci gusto nel menare gli angeli a bordo dell'EVA!!
hmm quella veramente è un fotogramma già presente nella serie vecchia... anche gli altri 2 con Asuka e Rei sopra sono rimasti invariati (cazzo sbattersi un po' di più no eh? )Quote:
Originally Posted by dangaio
fa parte della puntata contro Zeruel (l'angelo con le braccia di "carta" ,puntatona imo)
cmq gli eva series sono assurdi!
Piccolo commento sul primo film (che ho visto scaricato. lo so, la scimmia ha vinto. tanto poi me lo compro, non tolgo i soldi a nessuno :oro:)
Una figata: una perfetta e sboronata riedizione (abbreviata nei tempi ovviamente) dei primi 6 episodi, rifatti paro paro. La qualità dell'immagine è pazzesca. Al confronto Paprika aveva i disegni di Gigantor :sneer: . Come avevo commentato 2 pagine indietro, preparatevi per la battaglia con Ramiel, al confronto quello originale era un mattocino della Lego
Detto questo, mi è sembrato un "film introduttivo", visto che alla fin fine non è altro che la copia paro paro dell'inizio della serie anche se hanno mischiato alla storia originale alcuni elementi che ti fanno dire "ma che cazzo sta succedendo?" non spoilerizzo nulla, ma 2 elementi in particolare ti
mettono un dubbio terribile
il secondo film sembra pero divergere molto, poi commento sotto
concordo a pieno sulla qualità del nostro doppiaggio. Mi sono guardato alcune scene doppiate in inglese e devo dire che sono terribiliQuote:
Originally Posted by Axet
in particolare Asuka la cui doppiatrice ha 40+ anni e si sentono tutti... hanno rovinato la scena della sua battaglia con la serie degli Eva doppiandone perfino gli urli e rimuovendo quelli perfetti della doppiatrice giapponese (urlo quando la lancia gli trafigge l'occhio anyone?)
ok, riguardo il film 2. Com ho detto sopra, mostra elementi che fanno presagire differenze sostanziali dalla trama originali. In special modo sono presenti l'Eva-05 e 06 e come questi due nuovi elementi si andranno a mescolare rimane un bel ???Quote:
Originally Posted by McLove.
Si vede anche lo 03 quindi il secondo film deve arrivare fino all'episodio 18. Come faranno entrare 12 puntate in un film non lo so, ma sospetto che probabilmente tralasceranno angeli meno importanti (6°, 9°, 10° a mio parere)
Lo 05 e lo 06 paiono molto differenti dagli altri. Lo 05 (figura 1, li non si vede bene) ha due lame enormi al posto delle braccia. Sembra quasi un Eva "modella da battaglia pesante"
lo 06 invece è ancora più strano. Mi sembra più "gracile" degli altri Eva, e la testa è molto differente
La ragazza misteriosa si vede solo per un secondo. prima di spalle, poi la faccia (come si vede nelle immagini). A giudicare cosi sembra essere un adulta, e non come si specula un nuovo Children. staremo a vedere
la faccia di shinji è la stessa che ha nella serie mentre sta picchiando il 14° angelo prima che gli finiscano le batterieQuote:
Originally Posted by dangaio
quelle SONO le immagini orginali. credimi quando ti dico che la differenza qualitativa tra le vecchie immagini e le nuove si nota al volo.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
forse non avevano finito? da quel che ho letto all'uscita del primo film il 2o era ancora in profonda fase realizzativa
EDIT - grande il trailer del cofanetto
"in principio dio creò il cielo e la terra....poi dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza....poi l'uomo creò dio"
mi fa piacere leggere che anche i contenuti speciali saranno compresi nel cofanetto. ottima cosa
a me quell'immagine sembra fatta con la grafica aggiornata e rende moooolto di più, mi sbaglio forse? :DQuote:
Originally Posted by Uraner Almasy
ma sai Ura il fatto che abbiano ridisegnato molto come era io non lo vedo un demerito o un assenza di sbattimento anzi lo vedo quasi come un pregio e l'essenza di un remake, anche perché dover andare a cambiare qualcosa che funzionavaQuote:
Originally Posted by Uraner Almasy
ad esempio guarda qua il paragone tra il vecchio eva e quanto compare nel film: stessi disegni come concept ma quanto sono diversi e quanto e' diversa la resa
http://evageeks.org/FGP/Guides:Neon_...Evangelion_1.0
http://evageeks.org/FGP/Guides:Neon_...Evangelion_1.0
http://evageeks.org/FGP/Guides:Neon_...Evangelion_1.0
oggi e' uscito sto comunicato per i prezzi della edizione completa:
-Neon Genesis Evangelion Platinum Edition Complete Box: il box sarà composto da 8 DVD comprendenti tutta la serie, che sarà disponibile dal 23/04/2008. Il prezzo consigliato è di € 139,99;
-Neon Genesis Evangelion Platinum Edition: serie completa proposta in 8 DVD distribuiti con cadenza mensile a partire dal 23/04/2008. Prezzo consigliato € 19,90 a disco.