Travaglio a Che Tempo Che Fa

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Originally Posted by IrideL

stiamo discutendo di quello che ha detto travaglio no ?
lui ha detto " SCHIFANI HA AVUTO DELLE AMICIZIE CON DEI MAFIOSI " fine.
non mi fotte un cazzo se so stati condannati 5 miliardi di anni dopo , sono stati SOCI, ha semplicemente esposto un fatto.
se la scusa e' " ha si pero' sono stati condannati 20 anni dopo " allora questo sara' il mio ultimo reply perche' e' una risposta che solo un bimbo puo' dare.
ciao!

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ma la scusa di cosa? non ci deve essere bisogno di una scusa, fintanto che non viene dimostrato che una persona ha commesso un illecito, perchè fino a quel momento si deve presumere che le sue azioni sono penalmente irrilevanti

questo a prescindere dalle considerazioni politiche e morali, che sono soggettive e che pertanto non richiedono anch'esse alcuna spiegazione: sta al politico decidere come e cosa mostrare di se, ma da questo punto di vista non si può pretendere niente, dato che la contropartita della sua libertà è il diritto degli elettori di non votarlo

in questi giorni sono stato a delle lezioni tenute da pier luigi vigna, già procuratore della repubblica e procuratore nazionale antimafia: ci sono pochi che si sono impegnati quanto lui per combattere la mafia, il crimine in generale, e che hanno un'esperienza paragonabile alla sua al contempo giuridica e pratica.. beh se dalla sua di bocca escono parole garantiste, se lui per primo che sa bene quanto pericolosi siano i fenomeni criminali associativi tiene lezioni in cui dubita della opportunità dell'esistenza stessa di reati come quello di concorso esterno in associazione mafiosa, se proprio lui insegna come si debba esser cauti, come non si possano emettere sentenza prima di percorrere tutte le vie previste dalla legge, come si può tollerare che un travaglio qualsiasi si permetta di usare una rete pubblica per diffamare, se non nel senso penale del termine comunque in senso sostanziale, una persona per fatti avvenuti e per i quali la giustizia non si è mossa ritendoli evidentemente irrilevanti?

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Originally Posted by rehlbe

nessuno ti impedisce di pensarla come ti pare, ma c'è una sottilissima (LOL) differenza tra il tuo ragionamento, postato su un forum e discusso con altri utenti alla pari degli altri, dall'essere in televisione, senza contraddittorio, sfruttando la propria posizione e immagine di giornalista per far passare la propria opinione per un fatto acclarato

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L'esposizione di fatti non necessita di un contraddittorio.

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Originally Posted by rehlbe

per quello che riguarda la difesa, quoto quanto scritto da mc: schifani ha fatto quello che doveva fare, difendere i propri diritti ricorrendo alla giustizia e non alle telecamere, e considerando l'alta carica dello stato che ricopre indire una conferenza stampa e ricorrere al mezzo mediatico sarebbe stato poco opportuno

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Non sono d'accordo, se uno mi sputtana in pubblico io mi difendo in pubblico visto che mi ritengo innocente. Poi magari passo alle vie legali.
Ma questo è solo quello che penso.

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Originally Posted by rehlbe

ma si può vedere un presidente del senato costretto a rilasciare una dichiarazione del tipo "il giornalista tizio pensa che io sia colluso con la mafia perchè ero socio con delle persone che 20 anni dopo sono state condannate per reati collegabili alla mafia, pertanto vi comunico ufficialmente che non è vero"? ma che figura ci farebbe lo stato?

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Ci farebbe la figura di chi chiede prove delle affermazioni del giornalista.
Non hai prove di quello che dici? Taci e poi ti faccio un culo mai visto.
Hai le prove e sono vere? Mi dimetto e affronto le conseguenze.

Cosa c'è di così strano? E' troppo chiedere trasparenza a chi mi rappresenta?

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Originally Posted by Steh

L'esposizione di fatti non necessita di un contraddittorio.

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ok, vogliamo continuare a prenderci per il culo

vediamo se sei in grado di dire che esiste una sola persona su questo pianeta che non ha inteso, visto il tono e le parole di travaglio, che la sua opinione non è quella che schifani è un colluso con la mafia

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Ci farebbe la figura di chi chiede prove delle affermazioni del giornalista.
Non hai prove di quello che dici? Taci e poi ti faccio un culo mai visto.
Hai le prove e sono vere? Mi dimetto e affronto le conseguenze.
Cosa c'è di così strano? E' troppo chiedere trasparenza a chi mi rappresenta?

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più che ricorrere alla giustizia che deve fare per dire "io non ho niente da nascondere"?

siamo arrivati all'aberrazione che uno studio televisivo ha più valore di un'aula di tribunale? l'accusa televisiva è talmente grave da necessitare una risposta televisiva perchè la risposta legale non ha altrettanto valore?

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Originally Posted by rehlbe

ok, vogliamo continuare a prenderci per il culo
vediamo se sei in grado di dire che esiste una sola persona su questo pianeta che non ha inteso, visto il tono e le parole di travaglio, che la sua opinione non è quella che schifani è un colluso con la mafia
più che ricorrere alla giustizia che deve fare per dire "io non ho niente da nascondere"?

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Cosa c'entra l'opinione di Travaglio? Io sto parlando di fatti, non di opinioni.
E' un fatto vero che Schifani fosse socio di 2 persone ora condannate per mafia? Si.

Sui termini della replica di Schifani come ho già detto è una mia opinione, quindi è lecito non essere d'accordo. Un fatto non è opinabile.

Come ho detto prima a Mc non c'è possibilità di mediazione, ma ogni tanto ci ricasco.
Mi spiace Rehlbe è colpa mia, non tua.

Buonanotte, se dovessi ricascarci ancora non sarà prima di domattina. :sneer:

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Originally Posted by McLove.

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L'ha querelato. Cosa meglio di questo per indicare il contenuto diffamatorio?

Si e' rotto i coglioni gli ha dato fastidio e l'ha querelato cosa di meglio di questo per dimostrare l'estraneita' a quanto proferito da travaglio? tu pensi che sia uno stupido che lo querela se c'e' la possibilita' che esca fuori che in effetti aveva ragione travaglio? avrebbe fatto spalluce ed immezzo alla polemica si sarebbe messo a tacere tutto nel tempo.
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O sei ingenuo o sei un po ipocrita.
Oggi chi querela e' perche e' sicuro di avere ragione? Chi ha stuole di avvocati pagati magari coi soldi dei cittadini sottoforma di rimborsi elettorali e spese varie ha paura ha querelare un giornalista mettendo una pietra cosi sopra quello che dice?
Ma stai scherzando? O non lavori in ambito giudiziario te?
Credi che Schifani abbia paura di una controquerela da 2000 euro? da pagare magari nel 2012?
Ha molto piu' valore per lui la smentita e la querela dal punto di vista politico dei 5000 euro che porta spendere in avvocati e danni vari.
Travaglio poi boh forse so scemo io, ha detto mica che schifani e' un mafioso, ha detto che intratteneva rapporti di lavoro costituendo societa' con mafiosi, cosa che si deduce facilmente da una ricerca al costo di 80 euri alla camera di commercio.
Tutto sto puzzo per dire cosa? Che nn si puo' dire delle frequentazioni di un politico secondacarica dello stato? E che novita' sarebbe? visti i precedenti di Cuffaro, Dell'Utri e compagnia bella.
:wave:

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Originally Posted by MnfPna

O sei ingenuo o sei un po ipocrita.
Oggi chi querela e' perche e' sicuro di avere ragione? Chi ha stuole di avvocati pagati magari coi soldi dei cittadini sottoforma di rimborsi elettorali e spese varie ha paura ha querelare un giornalista mettendo una pietra cosi sopra quello che dice?
Ma stai scherzando? O non lavori in ambito giudiziario te?
Credi che Schifani abbia paura di una controquerela da 2000 euro? da pagare magari nel 2012?
Ha molto piu' valore per lui la smentita e la querela dal punto di vista politico dei 5000 euro che porta spendere in avvocati e danni vari.
Travaglio poi boh forse so scemo io, ha detto mica che schifani e' un mafioso, ha detto che intratteneva rapporti di lavoro costituendo societa' con mafiosi, cosa che si deduce facilmente da una ricerca al costo di 80 euri alla camera di commercio.
Tutto sto puzzo per dire cosa? Che nn si puo' dire delle frequentazioni di un politico secondacarica dello stato? E che novita' sarebbe? visti i precedenti di Cuffaro, Dell'Utri e compagnia bella.
:wave:

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qua l'ingenuo sei tu visto che mi parli pure di somme di denaro.
cosa ti e' difficile da capire che se uno ha il carbone bagnato non da adito all avversario di aver dato ragione da un giudice?
qua non stiamo parlando si flame su un forum forse tu e molti altri non ve ne siete resi conto.
Oltretutto non fare il finto tonto io ti posso pure dire che hai degli amici finocchi ed il fatto puo anche essere vero ma il fatto che tu abbia degli amici finocchi (sulla cui cosa non ci sarebbe niente di male) puo voler significare in reazione al contesto al tono ed al tipo di parole che utilizzo e mimica facciale, che:
- sei il magnaccio di alcuni viados
- sei tu stesso un finocchio
- sei una persona aperta che non si fa preconcetti sulla sessualita' delle persone che ti circondi.

suvvia non mi venire a fare l'ingenuo.

oltretutto, nota di colore, dopo il risultato delle elezioni non avevi detto che nella sezione news non avresti piu postato? libero di farlo pero non dire minchiate come quella che hai scritto asd

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Originally Posted by rehlbe

siamo arrivati all'aberrazione che uno studio televisivo ha più valore di un'aula di tribunale? l'accusa televisiva è talmente grave da necessitare una risposta televisiva perchè la risposta legale non ha altrettanto valore?

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questa e' l'aberrazione tutta italiana le tv sono diventate i luoghi dove si esercita la giustizia ed i giudici non hanno piu la toga ma il telecomando.

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Originally Posted by McLove.

questa e' l'aberrazione tutta italiana le tv sono diventate i luoghi dove si esercita la giustizia ed i giudici non hanno piu la toga ma il telecomando.

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Se dopo un giorno di discussione siamo ancora qui, mi sa che discuterne non ha più di tanto senso; sostanzialmente c'è gente che neanche si pone il dubbio che travaglio possa aver detto una e più balle ora e in passato, insinuando e mai smentendo anche quando aveva palesemente torto su cose mai avvenute;
Travaglio ormai ha anche il potere di legiferare, visto per lui gli articoli di legge assumono significati che non hanno ma che la gente si beve con una passività disarmante per pigra ignoranza; la stessa gente che poi viene qui a difenderlo come garantista della verità, scopritore del marcio, parafulmine, vittima della gogna politica che lo vuole da un lato inquisitore sulle reti rai e dall'altra inquisito dalla stessa dirigenza che gliene ha dato la possibilità;
Travaglio paladino della verità, Santo subito!! Ambrogio!?... un gomito prego!!!



P.S.

Alle medie ero in classe con una persona che non posso rinnegare sia stato mio amico; oggi spaccia! Sono passati circa 18 anni .. per favore denunciatemi !

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Originally Posted by Steh

Cosa c'entra l'opinione di Travaglio? Io sto parlando di fatti, non di opinioni.
E' un fatto vero che Schifani fosse socio di 2 persone ora condannate per mafia? Si.

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non puoi parlare solo dei "fatti" per il semplicissimo motivo che travaglio non si è limitato ai "fatti"

quando ti ho scritto

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ok, vogliamo continuare a prenderci per il culo

vediamo se sei in grado di dire che esiste una sola persona su questo pianeta che non ha inteso, visto il tono e le parole di travaglio, che la sua opinione non è quella che schifani è un colluso con la mafia

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era riferito proprio a questo: a prescindere dalle considerazioni sulla rilevanza penale dell'intervista di travaglio, una diffamazione in senso sostanziale solo un sordo o un fazioso può affermare che non ci sia stata

bho non te lo volevo dire, ma c'è una differenza a essere amico di un finocchio e di un mafioso, sopratutto se sei un politico. garante dello stato e rappresentante dei cittadini al governo... bevi un caffè con un membro del cancro dell'italia?

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Originally Posted by nortis

bho non te lo volevo dire, ma c'è una differenza a essere amico di un finocchio e di un mafioso, sopratutto se sei un politico. garante dello stato e rappresentante dei cittadini al governo... bevi un caffè con un membro del cancro dell'italia?

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ma se quel caffè te lo sei bevuto 18 anni fa, direttamente è essere mafiosi oggi?

Inutile girare intorno alla questione, Travaglio non si limita ad esporre fatti, espone fatti e trae arbitrariamente conclusioni, presentandole come la verità, non come la sua opinione.

Quali sono queste conclusioni, che sono solo le sue, personalissime opinioni, peraltro ritenute inconsistenti sul piano giudiziario dagli stesse magistrati? Eccole ben espresse in questo articolo dello stesso Travaglio:

"L’altroieri la sua elezione è stata salutata da un’ovazione bipartisan, da destra a sinistra. Molto apprezzati il suo elogio a Falcone e Borsellino e la sua dichiarazione di guerra alla mafia. Certo, se uno evitasse di mettersi in affari con gente di mafia, la lotta alla mafia riuscirebbe meglio. Già, perché - come raccontano Abbate e Gomez ne “I complici” (ed. Fazi) - trent’anni prima di sedere sul più alto scranno del Parlamento, Schifani sedeva nella Sicula Brokers, una società di brokeraggio fondata col fior fiore di Cosa Nostra e dintorni. Cinque i soci: oltre a Schifani, l’avvocato Nino Mandalà (futuro boss di Villabate, fedelissimo di Provenzano); Benny D’Agostino (costruttore amico del boss Michele Greco, re degli appalti mafiosi, poi condannato per concorso esterno); Giuseppe Lombardo (amministratore delle società dei cugini Nino e Ignazio Salvo, esattori mafiosi e andreottiani di Salemi arrestati da Falcone e Borsellino nel 1984). Completa il quadro Enrico La Loggia, futuro ministro forzista. Nei primi anni 80, Schifani e La Loggia sono ospiti d’onore al matrimonio del boss Mandalà. All’epoca, sono tutti e tre nella Dc. Poi, nel 1994, Mandalà fonda uno dei primi club azzurri a Palermo, seguito a ruota da Schifani e La Loggia. Il boss, a Villabate, fa il bello e il cattivo tempo. Il sindaco Giuseppe Navetta è suo parente: infatti, su richiesta di La Loggia, Schifani diventa “consulente urbanistico” del Comune perché - dirà La Loggia ai pm antimafia - aveva “perso molto tempo” col partito e aveva “avuto dei mancati guadagni”.

Il pentito Francesco Campanella, braccio destro di Mandalà e Provenzano, all’epoca presidente del consiglio comunale di Villabate in quota Udeur, aggiunge: “Le 4 varianti al piano regolatore… furono tutte concordate con Schifani”. Che “interloquiva anche con Mandalà. Poi si fece il piano regolatore generale… grandi appetiti dalla famiglia mafiosa di Villabate. Mandalà organizzò tutto in prima persona. Mi disse che aveva fatto una riunione con Schifani e La Loggia e aveva trovato un accordo: i due segnalavano il progettista del Prg, incassando anche una parcella di un certo rilievo. L’accordo che Mandalà aveva definito coi suoi amici Schifani e La Loggia era di manipolare il Prg, affinché tutte le sue istanze - variare i terreni dove c’erano gli affari in corso e penalizzare quelli della famiglia mafiosa avversaria - fossero prese in considerazione dal progettista e da Schifani… Il che avvenne: cominciò la stesura del Prg e io partecipai a tutte le riunioni con Schifani” e “a quelle della famiglia mafiosa, in cui Schifani non c’era”.

Domanda del pm: “Schifani era al corrente degli interessi di Mandalà nell’urbanistica di Villabate?”. Campanella: ”Assolutamente sì. Mandalà mi disse che aveva fatto questa riunione con La Loggia e Schifani”. Il tutto avveniva “dopo l’arresto di Mandalà Nicola”, cioè del figlio di Nino, per mafia. Mandalà padre si allontana da FI per un po’, poi rientra alla grande, membro del direttivo provinciale. E incontra Schifani e La Loggia. Lo dice Campanella, contro cui i due forzisti hanno annunciato querela; ma la cosa risulta anche da intercettazioni. Nulla di penalmente rivelante, secondo la Dda di Palermo. Nel ‘98 però anche Mandalà padre finisce dentro: verrà condannato in primo grado a 8 anni per mafia e a 4 per intestazione fittizia di beni. E nel ‘99 il Prg salta perché il Comune viene sciolto per infiltrazioni mafiose nella giunta che ha nominato consulente Schifani. Miccichè insorge: “E’ una vergognosa pulizia etnica”. Ma ormai Schifani è in Senato dal 1996. Prima capogruppo forzista, ora addirittura presidente. Applausi. Viva il dialogo. Viva l’antimafia."


Ora ditemi come si fa a sostenere che Travaglio si limita all'esposizione dei fatti quando esprime il seguente concetto:

Certo, se uno evitasse di mettersi in affari con gente di mafia, la lotta alla mafia riuscirebbe meglio

Ovvero: Il presidente del senato non può predicare la lotta alla mafia dal momento che, essendosi messo in affari in passato con personaggi successivamente condannati per mafia, è evidentemente colluso con quel tipo di sistema al punto tale da non poter, con onestà intellettuale, affermare di combatterlo.

Ora questo non è un fatto. E' un'illazione di Travaglio, smentita dal procedimento giudiziario già concluso, che Travaglio non può permettersi di spacciare per "fatto" o "verità".

Scusate il quote lungo.

Un altro passaggio è splendido per illustrare le capacità manipolatorie di Travaglio... questo:

"Schifani sedeva nella Sicula Brokers, una società di brokeraggio fondata col fior fiore di Cosa Nostra e dintorni"

L'affermazione precisa e contestualizzata sarebbe dovuta invece suonare: "Schifani sedeva nella Sicula Brokers, una società di brokeraggio fondata assieme a personaggi che negli anni successivi sarebbero stati condannati per mafia"

La prima affermazione, che è l'originale, è (volutamente e con fini manipolatori aggiungo io) estremamente imprecisa dal punto di vista della cronaca perche', a differenza dei fatti accertati, da l'idea che Schifani abbia fondato la Sicula Brokers con gente che in quel momento era chiaro a tutti, in primis allo stesso Schifani, fosse appartenente a cosa nostra, e quindi deliberatamente avesse scelto di allacciare rapporti lavorativi con personaggi di stampo mafioso, che poi è ciò di cui Travaglio è convinto, come si evince da tutto l'articolo.

Questo non mi piace di Travaglio, il fatto che espone i fatti descrivendoli in modo tale da piegarli impercettibilmente ma sostanzialmente alla propria opinione.

Un buon giornalista invece espone i fatti in maniera precisa ed asettica, poi se lo ritiene opportuno esprime una legittima opinione, tenendo ben separate le due cose.

In questo senso questa volta, a differenza di altre, Travaglio è stato l'antitesi del buon giornalismo.

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Originally Posted by nortis

bho non te lo volevo dire, ma c'è una differenza a essere amico di un finocchio e di un mafioso, sopratutto se sei un politico. garante dello stato e rappresentante dei cittadini al governo... bevi un caffè con un membro del cancro dell'italia?

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be non te lo vorrei dire ma era un esempio oltretutto su qualcosa che non c'e' niente di male.
non credevo fosse cosi difficile da comprendere oppure per qualcuno lo e'?

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Originally Posted by McLove.

si chiama poverta' di argomentazioni.
Ignoralo, come al solito non dice un cazzo se non voler far polemica per fare vedere che esiste.

edit: oltretutto lui come molti altri su ste pagine hanno il complesso dell avvocato o del giurista parlando di controbattere portare tesi a prova e puttanate del genere che li fa sentire molto ace attorney, praticamente a me fanno la tenerezza che può fare un bambino con il cinturone e le pistole che gioca a fare il cowboy ;)

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Apri la BBC, guardala per un po', trai le tue conclusioni, e poi torna a parlare, perché parli davvero a vanvera. In questo momento stai facendo :

a) La figura dell'inguaribile garantista che si appella a leggi porcata per mantenere una situazione degenere.
b) La figura del negazionista.
c) La figura dell'ignorante (nel senso che ignori tutto quello che c'è attorno a te).

Basta accendere la TV.

Cosa c'entra l'informazione semilibera ? Qua in UK, come in Francia, come in Spagna, come in Germania, una affermazione come quella di Travaglio

1) Non scandalizza nessuno.
2) Non può essere usata per querelare.

Perchè sono banali fatti innegabili. Usare un fatto come critica qua è all'ordine del giorno, Brown è criticato in ogni modo possibile. E' sintomo di democrazia.

E sai che fa Brown: prende la sua faccina E SPIEGA il cosa e il come e il perchè. E se non convince: se lo inculano.

Hai proprio ragione, sono un cowboy, e voi siete la mandria di mucche allora. Transgeniche: invece che muggire, starnazzate.

niente, continui col disco incantato, francamente dubito che tu abbia le basi per capire quello che stiamo ripetendo da troppe pagine, a questo punto

ma non capisco perche devi sempre faer da un lato la voce grossa e dall altro polemica.
a me non frega nulla quello che dice la bbc interessa molto di piu quello che succede in italia vivendolo da italiano, ora non e' che siccome tu vivi in inghilterra il metro di paragone di tutto deve essere la bbc.

infine perdonami ma della figura che sto facendo con te o con chi la pensa come te non me ne importa praticamente nulla anche perche leggi bene il topic non sono l'unico a pensarla cosi quindi evidentemente non mi puntare il dito contro come fossi diverso.
fermo restando che della figura che posso fare con gente che da aria alla bocca, si mi spiace fare lo stronzo ma molti qua dentro non li reputo nemmeno all altezza di parlare di determinati argomenti perche non sanno nemmeno di quello di cui parlano.
Tu ad esempio sei uno di quelli spesso apri bocca su fatti che nemmeno conosci se non con una tua cultura approssimativa, tanto per farti un esempio ti incazzi e punti il dito come la volta scorsa poi non sapevi nemmeno che i politici non possono essere querelati per quanto detto nell esercizio delle loro funzioni politiche.
Insomma cosa mi vuoi dimostrare Ace attorney? ;)

Credo anch'io. Ho avuto l'ennesima conferma di aver detto più di quello che avrei voluto/dovuto e quindi mestamente torno nell'ombra del lurking.

Un consiglio: leggere qualche libro sull'ascolto attivo.

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Originally Posted by rehlbe

niente, continui col disco incantato, francamente dubito che tu abbia le basi per capire quello che stiamo ripetendo da troppe pagine, a questo punto

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esattamente con potere di sintesi quello che ho detto nel post precedente ed e' la cosa piu fastidiosa quando un ignorante( che non conosce) e che non ha le basi vuole insegnare a chi magari lo fa di professione.
Alka in due parole accetteresti che io che a mala pena so accendere un pc ti venissi a sondare quello che dici su programmazione (se non erro sei programmatore). non credo be esattamente con me fai la stessa magra figura a Palermo si dice del pidocchio che ha la tosse, semplicemente e non e' una tua colpa ma ambito di professione differente non hai la competenza per discutere di queste cose e' palese a tutti tranne che a te.

doppio sorry

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Originally Posted by Incoma

Credo anch'io. Ho avuto l'ennesima conferma di aver detto più di quello che avrei voluto/dovuto e quindi mestamente torno nell'ombra del lurking.

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e questo e' sbagliato, se mi permetti, perche per questo motivo spesso perdo il mio tempo a scrivere su queste pagine e spesso ne perdo anche di piu indicando le fonti normative per indicare che quello che dico non e' frutto mio ma di ben altro e piu autorevole di un account su un forum.
Perche se qua a partire dal microcosmo di questo forum non si iniziano ad indicare le cose come sono al posto di lasciare che sprechi parole chi invece pur di vedere lo scandalo e lamentarsi aoe o indicare faziosita' e rancore politico avremo sempre di piu processi di beatificazione di chi invece merita solo di aver dato del porco, ed avremo i processi in tv laddove c'e' una sede per farli

non dimentichiamo quante false notizie vengono divulgate a partire da queste pagine e spesso vengono ripetute in loop fino a che la gente si autoconvince che siano la verita' e poi la stessa gente punta il dito sull informazione di regime e sui giornalistiandando a battere il petto davanti al santone di Grillo

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Originally Posted by rehlbe

niente, continui col disco incantato, francamente dubito che tu abbia le basi per capire quello che stiamo ripetendo da troppe pagine, a questo punto

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:nod:

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Originally Posted by McLove.

e questo e' sbagliato, se mi permetti, perche per questo spesso perdo il mio tempo a scrivere su queste pagine e spessso ne perdo anche di piu indicando le fonti normative per indicare che quello che dico non e' frutto mio ma di ben altro.
Perche se qua a partire dal micorcosmo di questo forum non si inizia ad indicare le cose come sono al posto di lasciare che sprechino parole chi invece pur di vedere lo scandalo e lamentarsi aoe o indicare faziosita avremo sempre di piu processi di beatificazione di chi invece merita solo di aver dato del porco.
non dimentichiamo quante false notizie vengono divulgate a partire da queste pagine e spesso vengono ripetute in loop fino a che la gente si autoconvince che siano la verita'

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A mio modesto avviso, è molto più porco chi si copre dietro a un cumulo di leggi vergogna. Ancora più porco chi gli da ragione senza alcuna cognizione di causa di quello che succede attorno. :kiss: .

Volete dire la vostra dai 4 metri quadrati di mondo che vi siete sforzati di vedere e capire.
Non parlo di viaggi, che sono una questione meramente economica, parlo di limitatezza sia mentale che culturale.

Basterebbe andarsi a cercare le informazioni e vederle proposte sotto più prospettive.

Dubito che abbiate questo genere di maturità mentale tuttavia. Vi vedo riproporre esattamente gli stessi argomenti già strabattuti. E' inutile continuare.

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Originally Posted by McLove.

e questo e' sbagliato, se mi permetti, perche per questo motivo spesso perdo il mio tempo a scrivere su queste pagine e spesso ne perdo anche di piu indicando le fonti normative per indicare che quello che dico non e' frutto mio ma di ben altro e piu autorevole di un account su un forum.
Perche se qua a partire dal microcosmo di questo forum non si iniziano ad indicare le cose come sono al posto di lasciare che sprechi parole chi invece pur di vedere lo scandalo e lamentarsi aoe o indicare faziosita' e rancore politico avremo sempre di piu processi di beatificazione di chi invece merita solo di aver dato del porco, ed avremo i processi in tv laddove c'e' una sede per farli

non dimentichiamo quante false notizie vengono divulgate a partire da queste pagine e spesso vengono ripetute in loop fino a che la gente si autoconvince che siano la verita' e poi la stessa gente punta il dito sull informazione di regime e sui giornalistiandando a battere il petto davanti al santone di Grillo

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Hai ragione ma sono pigro e, visti i risultati ottenuti in passato, scarsamente motivato.

ah che bella che dev'essere la tivvu.... senza sti rompicoglioni e le loro scomode verità.. mi aspetto un bel repulisti cosi se dio vuole sti post cesseranno di esistere :sneer:

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Originally Posted by Alkabar

A mio modesto avviso, è molto più porco chi si copre dietro a un cumulo di leggi vergogna. Ancora più porco chi gli da ragione senza alcuna cognizione di causa di quello che succede attorno. :kiss: .
Volete dire la vostra dai 4 metri quadrati di mondo che vi siete sforzati di vedere e capire.
Non parlo di viaggi, che sono una questione meramente economica, parlo di limitatezza sia mentale che culturale.
Basterebbe andarsi a cercare le informazioni e vederle proposte sotto più prospettive.
Dubito che abbiate questo genere di maturità mentale tuttavia. Vi vedo riproporre esattamente gli stessi argomenti già strabattuti. E' inutile continuare.

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perche il mio mondo e' di 4 metri quadrati invece il tuo e piu' amplio?
limitatezza mentale e culturale per quale motivo perche non osanno santoro e travaglio ma critico quando c'e' da criticare?
ed ancora perche non ho maturita' intellettuale?
scusa ma spiegami perche io che cio che si puo fare e cio' che non si puo fare lo faccio come lavoro dovrei avere una ristrettezza di visione di 4 metri rispetto ad uno che vuole insegnare a me cio che si puo fare e cio' che non si puo fare, che probabilmente passa la giornata in una stanza di 4 metri a programmare al pc.
e' inutile continuare ma dei chiarimenti in relazione alle offese che rivolgi li gradisco, preferisco avere delle spiegazioni piuttosto che schiacciare il tastino report.
Cioe in due parole l tuo modo di vedere e' giusto e quello degli altri e' sbagliato, e chi mi rappresenti dio o la perfezione? io ti ho visto scrivere cazzate abberranti ed imbarazzanti su queste pagine quindi se sei DIO perdonami ma sei venuto fuori molto male.

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Originally Posted by McLove.

perche il mio mondo e' di 4 metri quadrati invece il tuo e piu' amplio.
limitatezza mentale e culturale per quale motivo perche non osanno santoro e travaglio ma critico quando c'e' da criticare?
ed ancora perche non ho maturita' intellettuale?
scusa ma spiegami perche io che cio che si puo fare e cio' che non si puo fare lo faccio come lavoro dovrei avere una ristrettezza di visione di 4 metri rispetto ad uno che vuole insegmare a me cio che si puo fare e cio' che non si puo fare che probabilmente passa la giornata in una stanza di 4 metri a programmare al pc.
e' inutile continuare ma dei chiarimenti in relazione alle offese che rivolgi li gradisco, preferisco avere delle spiegazioni piuttosto che schiacciare il tastino report.

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semplice, se non hai mai smosso il culo dall'italia, difficilmente avrai un'idea di un sistema diverso dal sistema-italia. Questo è un concetto assiomatico e incontrovertibile.
PEr cui mi pare ovvio che molti dei qui presenti non abbiamo quell'apertura mentale per capire che QUI le cose fanno schifo, ALTROVE le cose sono decisamente meglio.
REsta solo da definire l'altrove... ma siccome non viviamo in centr'africa ma in Europa, basterebbe solo farsi un giretto per il vecchio mondo per farsi un'idea.

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Originally Posted by Necker

PEr cui mi pare ovvio che molti dei qui presenti non abbiamo quell'apertura mentale per capire che QUI le cose fanno schifo, ALTROVE le cose sono decisamente meglio.

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come dire "l'erba del vicino è sempre più verde" :rain:

la cosa incredibile è che venga detto che in materia c'è limitatezza mentale da parte di chi non ha alcuna cognizione di causa dell'argomento, a parte il proprio buon senso e il proprio cervello e la propria esperienza, a chi ha fatto studi specifici sia di diritto italiano che comparato

l'arroganza non ha limiti :rotfl:

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Originally Posted by Necker

semplice, se non hai mai smosso il culo dall'italia, difficilmente avrai un'idea di un sistema diverso dal sistema-italia. Questo è un concetto assiomatico e incontrovertibile.

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e tu che ne sai che non ho mai smosso il culo dall italia?
Certo lavoro a palermo ma altri sistemi li conosco anche per ragioni di studio fermo restando che ho anche viaggiato molto e non per vacanza sono stato mesi interi in inghilterra (e non uno o due in vacanza eh) e quasi un anno intero in germania capisco che non e' trasferirsi in pianta stabile all estero ma spiegami un po'.
ma siamo arrivati al punto che ora io non ho una visione perche non lavoro all estero? alla faccia del cazzo che lavoro in Italia su un sistema giuridico italiano devo andare ad esercitare in giappone sulla base della conoscenza della normativa italiana.
Qua sento solo stridulio di unghie e poverta' di argomentazione.
Di contro visto che sondi la mia persona, tu invece? se non erro non hai nemmeno ancora completato gli studi pero mi fai da paternalistica sulla mia visione del mondo? non ti sembra un pochino fuori luogo? per non dire Arrogante?

ed ad ogni modo cosa classica di questo forum, che si impoverisce sempre di piu', perche siamo arrivati a parlare di me? parlare dell oggetto del topic non vi da altri punti su cui fare illazioni ed ora state mettendo in dubbio la mia persona, conoscenza del mondo visione etc.
E' carenza di argomentazioni, lo sapete questo, no?

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Originally Posted by Necker

semplice, se non hai mai smosso il culo dall'italia, difficilmente avrai un'idea di un sistema diverso dal sistema-italia. Questo è un concetto assiomatico e incontrovertibile.
PEr cui mi pare ovvio che molti dei qui presenti non abbiamo quell'apertura mentale per capire che QUI le cose fanno schifo, ALTROVE le cose sono decisamente meglio.
REsta solo da definire l'altrove... ma siccome non viviamo in centr'africa ma in Europa, basterebbe solo farsi un giretto per il vecchio mondo per farsi un'idea.

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ma siete ubriachi? la bbc la prendi dal satellite, Times e l'Economist ti arrivano a casa, internet si consulta qui come là. che cacchio vuol dire? uno che si è fatto 2 ore di volo perchè vive all'estero può venire qui a pontificare su argomenti di cui non ha la minima idea per formazione culturale solo perchè paga l'affitto in sterline?

e quando si acquisisce l'apertura mentale? spiegate, sono curioso, quando si considerano verità assolute ed incontrovertibili quelle di Travaglio e si vota idv? in quel caso è automaticamente acquisita l'apertura mentale.

Quanto devi stare all'estero per avere un'apertura mentale secondo sta idea balzana?

Tutte le volte che si parla di economia o legge sui forum si leggono delle troiate spaventose, e spesso dalla stessa gente che va predicando l'apertura mentale. L'apertura mentale sarebbe dire semplicemente: "non ne so un cazzo di sta roba" ed essere pronto a spararsi 800 pagine di un Quatraro a caso per provare a capirci qualcosa PRIMA di farsi un'opinione.

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Originally Posted by laphroaig

Tutte le volte che si parla di economia o legge sui forum si leggono delle troiate spaventose, e spesso dalla stessa gente che va predicando l'apertura mentale. L'apertura mentale sarebbe dire semplicemente: "non ne so un cazzo di sta roba" ed essere pronto a spararsi 800 pagine di un Quatraro a caso per provare a capirci qualcosa PRIMA di farsi un'opinione.

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che poi la cosa straordinaria continuando a parlare da dove interrompi tu e che parlano di giustizia che in italia fa schifo e che non serve, di informazione di merda etc. quando sono loro i primi a sottrarre la giustizia dal luogo dove viene eseercitata per farla diventare un fenomeno da baraccone con le varie Platinette televisive, e fare loro per primi falsa informazione.
cioe oltre che torbiidi ed ignoranti (che non sanno) sono pure spesso in contraddizione.

Non capisco come si possa affermar da un lato che la giustizia fa schifo e dall altro invece fare in modo che venga fatta in Tv

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Originally Posted by laphroaig

ma siete ubriachi? la bbc la prendi dal satellite, Times e l'Economist ti arrivano a casa, internet si consulta qui come là. che cacchio vuol dire? uno che si è fatto 2 ore di volo perchè vive all'estero può venire qui a pontificare su argomenti di cui non ha la minima idea per formazione culturale solo perchè paga l'affitto in sterline?
e quando si acquisisce l'apertura mentale? spiegate, sono curioso, quando si considerano verità assolute ed incontrovertibili quelle di Travaglio e si vota idv? in quel caso è automaticamente acquisita l'apertura mentale.
Quanto devi stare all'estero per avere un'apertura mentale secondo sta idea balzana?
Tutte le volte che si parla di economia o legge sui forum si leggono delle troiate spaventose, e spesso dalla stessa gente che va predicando l'apertura mentale. L'apertura mentale sarebbe dire semplicemente: "non ne so un cazzo di sta roba" ed essere pronto a spararsi 800 pagine di un Quatraro a caso per provare a capirci qualcosa PRIMA di farsi un'opinione.

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up

Ma perchè essendo palesemente dimostrato che Travaglio è bugiardo su parecchie questioni, continuate ad asserire il contrario e lanciare provocazioni sulla limitatezza di vedute altrui, quando siete i primi a non guardare che state sostenendo presunte verità già dimostrate essere balle?
cioè, ma ci fate o ci siete?

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Originally Posted by McLove.

perche il mio mondo e' di 4 metri quadrati invece il tuo e piu' amplio.
limitatezza mentale e culturale per quale motivo perche non osanno santoro e travaglio ma critico quando c'e' da criticare?

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Perchè non hai idea di come funziona l'informazione in tutti i posti in cui l'informazione viene considerata LIBERA e vuoi parlare lo stesso. Hai un punto di vista estremamente limitato e non informato. E queste non sono offese.

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ed ancora perche non ho maturita' intellettuale?

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Perchè non metti in discussione il sistema. Non parlo di Boikottaggi. Parlo di costruttiva discussione. E queste non sono offese.

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scusa ma spiegami perche io che cio che si puo fare e cio' che non si puo fare lo faccio come lavoro dovrei avere una ristrettezza di visione di 4 metri rispetto ad uno che vuole insegmare a me cio che si puo fare e cio' che non si puo fare che probabilmente passa la giornata in una stanza di 4 metri a programmare al pc.
e' inutile continuare ma dei chiarimenti in relazione alle offese che rivolgi li gradisco, preferisco avere delle spiegazioni piuttosto che schiacciare il tastino report.

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Offese ? MC per favore piantala, tu sei il primo a mettere dodicimiliardi di offese indirette, salvo poi cominciare il teatrino dell'offeso e dell'indignato. Non ti lamentare se ti si ripaga con stessa moneta. Non passa più di mezza volta con me, e gli altri ti sgamano uguale.

io ho gia' espresso la mia opinione, ed e' un po' stancante continuare quando le reciproche argomentazioni sono chiare.
L'unica cosa che mi sento di dire ai "giuristi" (;) ) del forum e' che secondo me ogni tanto esagerano nel vedere ovunque i meccanismi della propria professione. In questo caso, in particolare, fare il giornalista non e' come fare il pubblico ministero.. diritti e doveri sono diversi. Per cui, per parlare di Travaglio, sia in maniera positiva che negativa, si dovrebbero tralasciare quei canoni di giudizio che derivano dall'ambito forense. Per rimanere in un giudizio legale, bisognerebbe conoscere - e io non le conosco - deontologia e regole del lavoro di giornalista... per formulare un giudizio personale etico bisognerebbe tralasciare completamente ogni legge o regola, e rispettare il giudizio individuale e personale degli altri.

Faccio un esempio: per quanto riguarda Travaglio, e la sua questione legale, ora che e' partita la querela di Schifani, mi fidero' - forse erroneamente, forse no - di quello che dira' il giudice sulla questione.
Per quanto riguarda la sua questione personale, sono dell'idea che il suo modo di condurre il lavoro sia piu' positivo che negativo. Certo, lavorare in quell'ambiente, che, indipendentemente dalla posizione di partito, non vede di buon occhio giornalisti polemici e polemizzanti, non deve essere facile.. e mi fido di nexo che dice che e' alle volte uscito dal seminato. Tuttavia credo che, tirata una riga, ed evitati gli osanna, sia meglio averlo che non averlo.
Come vedete sono due opinioni di forma e contenuto separato. Una nel merito legale, e una nel merito giornalistico.

Su Gasparri, continuo a pensare che la sua uscita sia la peggiore di tutto il quadro. Proprio perche' parallelamente ti sei affidato alla giustizia ufficiale per combattere le presunte "offese" di Travaglio, credo sia estremamente politico, e arrogante, ritornare fuori con la tiritera dell'uso criminoso della televisione pubblica. Se l'uso e' criminoso, sara' il giudice a deciderlo (e nel frattempo, peraltro, anche Travaglio va presunto innocente, o sbaglio?) Nel frattempo, non mi piace che si usino queste forme di minacce piu' o meno velate...

Su Schifani, invece, non riuscite a convincermi. Il discorso l'abbiamo gia' portato avanti con Mc, e si e' un po' arenato.. ma io rifiuto di credere (in maniera personale, e allontanandomi da un giudizio "legale") che si possa fondare un'azienda, e lavorarci a lungo, senza percepire che i propri soci siano cosi' profondamente intessuti nella tela della malavita. Mc diceva giustamente che lui ha "rischiato" di entrare in affari con sconosciuti.. ma la domanda e': una volta che fossero stati tuoi soci, sei convinto che sarebbe potuto passare molto tempo prima che tu avessi una percezione del fatto che... che ne so... nel tempo libero, uscendo dal lavoro, andavano a praticare un po' d'estorsione per tenersi in forma?
Ovvero: sull'ignoranza "a priori" della natura del potenziale socio sono d'accordo.. ma che possa durare a lungo, tanto a lungo quanto e' durato il rapporto di lavoro di Schifani con queste persone, mi sembra una spiegazione un po' forzosa.

edit, non avevo visto il reply di alka pardon

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Originally Posted by nexo

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Ma perchè essendo palesemente dimostrato che Travaglio è bugiardo su parecchie questioni,

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qualcuno - non ricordo chi - ti ha risposto, sulla questione delle bugie di travaglio.. mi piacerebbe, per curiosita' personale, veder proseguire il dibattito.. forse ti e' sfuggito il messaggio, cercalo, e magari rispondi. Mi farebbe piacere..

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Originally Posted by Alkabar

Perchè non hai idea di come funziona l'informazione in tutti i posti in cui l'informazione viene considerata LIBERA e vuoi parlare lo stesso.

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Da www.freedomhouse.org lì'italia è considerata LIBERA alla stessa stregua del resto d'Europa

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Western Europe: The region continued to have the highest level of press freedom worldwide, despite declines in Portugal, Malta and Turkey, the only country in the region ranked Partly Free.

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quindi..i tuoi dati sulla informazione deviata italiana dove è che sarebbero ?

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Originally Posted by laphroaig

ma siete ubriachi? la bbc la prendi dal satellite, Times e l'Economist ti arrivano a casa, internet si consulta qui come là. che cacchio vuol dire? uno che si è fatto 2 ore di volo perchè vive all'estero può venire qui a pontificare su argomenti di cui non ha la minima idea per formazione culturale solo perchè paga l'affitto in sterline?

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Smorza il tono, TONTO, che ho scritto chiaro "non è una questione di viaggi", ma di cercarsi le informazioni e vedere come sono proposte altrove.

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e quando si acquisisce l'apertura mentale? spiegate, sono curioso, quando si considerano verità assolute ed incontrovertibili quelle di Travaglio e si vota idv? in quel caso è automaticamente acquisita l'apertura mentale.
Quanto devi stare all'estero per avere un'apertura mentale secondo sta idea balzana?

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Ma l'idea balzana è infatti tutta tua, che evidentemente ragioni per quei 4 dogmi che ti sono proposti tutti i giorni nelle solite 4 fonti di informazione che consulti.

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Tutte le volte che si parla di economia o legge sui forum si leggono delle troiate spaventose, e spesso dalla stessa gente che va predicando l'apertura mentale. L'apertura mentale sarebbe dire semplicemente: "non ne so un cazzo di sta roba" ed essere pronto a spararsi 800 pagine di un Quatraro a caso per provare a capirci qualcosa PRIMA di farsi un'opinione.

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Che è quello che vi si invita di fatto di fare. Perchè siete ignoranti di tutto ciò che sia altrove l'Italia. Ci sono le fonti, c'è internet CAZZO USATELO.

Però tu, detentore della verità assoluta, vuoi essere l'unico con l'esclusiva?

Ma fatemi il piacere va, che volete sempre apparire come i più informati su tutto, ma avete dei paraocchi che paiono delle piattaforme per l'estrazione del petrolio.

E l'altro ti quota pure per darti ragione.

Non capite due parole in croce, figurati se aprite un giornale che non sia il corriere della sera o Repubblica. O studio aperto.

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Originally Posted by Alkabar

Perchè non hai idea di come funziona l'informazione in tutti i posti in cui l'informazione viene considerata LIBERA e vuoi parlare lo stesso. Hai un punto di vista estremamente limitato e non informato. E queste non sono offese.

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e questo in base a cosa lo dici? non sono iinformato io? be linformazione fa parte del mio lavoro ti posso dire che so come "dovrebbe" funzionare l'uinformazione in italia e questo tu scommetto che non lo saie comunque ad aprire un ssito e vedere la bbc ci vuole molto poco sai anche noi terroni conosciamo l'inglese e lo parliamo fluentemente

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Originally Posted by Alkabar

Perchè non metti in discussione il sistema. Non parlo di Boikottaggi. Parlo di costruttiva discussione. E queste non sono offese.

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io il sistema lo metto in discussione ogni giorno ma in maniera costruttiva non metto in discussione cio che non mi piace e cio che mi piace invece lo vorrei lasciare cosi come e'.

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Offese ? MC per favore piantala, tu sei il primo a mettere dodicimiliardi di offese indirette, salvo poi cominciare il teatrino dell'offeso e dell'indignato. Non ti lamentare se ti si ripaga con stessa moneta. Non passa più di mezza volta con me, e gli altri ti sgamano uguale.

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al di la della tua autocelebrazione, qua nessuno sta facendo la vittima ma metto in luce la tua pochezza che e' cosa ben diversa,e poi non cercare l'appoggiod egli altri.