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eh io conoscevo quell'altra piu edulcorata sui fessi, oltre alla versione moddata by mafia.Quote:
Originally Posted by Arthu
"La ragione si da agli sbirri", da li nasce il corollario che se dici a qualcuno in odore mafioso o che si sente tutto capomandamento "lei ha ragione", quello subito ti riprende con "io non ho ragione, io sono nel GIUSTO" :rotfl:
Dai non state a leticare non mi pare il caso...
Personalmente io credo più funzionale una politica economica come quella di Visco che come quella di Tremonti, per quel poco che han potuto governare, ci sono dei risultati innegabili, diminuzuione del debito pubblico e disavanzo, per una maggiorazione di 47€ di tasse annuali, dati eurostat, direi che non serve stare a quotarli ci sono fior di post con questi dati, vorrei mantenere la discussione in termini soft senza fare ioioio tututu, senza andarci a riprendere i dati del 2006, cosa che risuterebbe sballata con la famosa "crisi" attuale...
Per il resto ho apprezzato la politica delle liberalizzazioni di Bersani...
La politica attuale la vedo più fumosa, non ho proiezioni di dati ne fonti utili, pare che non ci siano, le tasse non sono diminuite se non per l'ici, e non ho visto forti piani economici, ho solo visto tagli, decreti alfano e pacchetti sicurezza, ma per ora niente frutti, li giustifico con la crisi (sta bene) però possiamo anche affermare che economicamente non si è ancora fatto nulla, mi pare che tutto sia fermo alle mille proroghe di fine febbraio...
a casa mia era i matti ma vabbè :sneer::sneer:
Simo te l'ho gia' detto in un altro thread fidati è inutile ... :)
E' molto piu' divertente gettare ogni tanto un pezzo di carne nella vasca degli squali e guardare come si azzuffano per mangiarlo che non dare da mangiare singolarmente ad ogni squalo :D
Poi se vuoi vedere una cosa ancora piu' bizzarra cerca di non dargli proprio da mangiare vedrai che comincieranno a mordersi fra di loro ;)
la politica di bersani non dispiaceva nemmeno a me c'e' da dire che e' stato fatto molto poco in ogni caso ed e' un datoQuote:
Originally Posted by Bortas
infine quanto dici sui 47 euro pmi spiace ma solo per correttezzaed adeguatezza ad i fatti e non per polemica e' sbagliato in parte nels enso che non e' quello il dato che interessa, non tutti subiscono la stesse imposte quell importo non tiene conto, se non erro, delle imposte indirette e di altri tipi di tributo come i ticket, aumento bollo auto, toh aumento canone rai (tutte cose aumentate dal governo prodi), lunico dato che considera tutto questo e' la pressione fiscale rapportata al Pil.
E sempre dati eurostat da una pressione fiscale del 40,5% del pil del 2005 si e' passati a quella del 43,3% del 2007, un aumentio di quasi 3 punti in un anno e mezzo che vuol dire un aumento enorme in termini di pressione fiscale.
Una pressione fiscale cosi elevata che non si aveva dal 1997 dal governo Dini poi succeduto nel primo governo prodi dove si tocco la cifra record di 44,5%
Quasi il 3 % in piu di pil rispetto agli altri anni andava dalle casse degli italiani alle casse dello stato negli anni di governo prodi.
be fessi, matti, imbecilli e sbrirri insomma sta ragione si da a tutti eccetto a chi l'ha :rotfl:Quote:
Originally Posted by saltaproc
@mosa si hai ragione alla fine e sempre il solito loop tranne qualcuno sono sempre i soliti discorsi molto scarni di sostanza
:rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by McLove.
ahahahahahahahaha be mosa e' imbecille eh ma in sto caso e' pure nel Giusto!Quote:
Originally Posted by Arthu
in sto forum la ragione si da sempre a... vabbe lasciamo stare :sneer:
Quote:
Originally Posted by Arthu
State andando OT :devil:Quote:
Originally Posted by McLove.
Bhè in teoria quel 3% dovrebbe essere rimasto, visto che non è diminuito nulla, Tremonti stesso a novrembre affermava (precrisi, eravamo in piena crisi ma non si diceva) che la pressione fiscale non sarebbe diminuita fino al 2010 anzi mi pare che qualcosa di indiretto si è alzato anche in questo governo, però non si parla di disavanzo, o mi sbaglio. Ci sono cose che non mi convincono del tutto con la politica economica attuale, ho il sospetto del tutto personale che si tenda un pò a cavalcare la crisi per giustificare qualche imprecisione...Quote:
Originally Posted by McLove.
PS: In effetti Mosa ha ragione!
Quote:
Originally Posted by holysmoke
No, holy la ragione non esiste, in se, perche su questo forum tutti vogliono sempre aver ragione, pure se stan dicendo una camionata di stronzate :nod:
aho non provocavo ero e sono realmente interessato a capire se sapevi nel concreto cosa avessero fatto. le intenzioni le conoscono tutti, ma in concreto è stato tradotto ben poco.Quote:
Originally Posted by Bortas
io posso pure essere ideologicamente vicino ad un governo ed alle intenzioni contenute nel programma, ma se mi accorgo che non fanno una sega non mi metto certo a difenderli, tutto qua. se poi il principio è: li difendo, tanto gli altri fanno peggio basta capirsi.
me ne sbatto comunque di farti cambiare idea, anzi proprio è una cosa che non mi passa nemmeno per il capo. google non lo uso così come non so manco dove stia l'informazione di regime, a meno che le leggi, i decreti e le circolari non siano considerati tali.
giusto per la cronaca l'università l'ho finita il secolo scorso
Direi che non c'è paragone nei pochi mesi del governo precario precedente con quello stabile e autoritario attuale, sia per provvedimenti che per leggi, poi se te non ci vedi nulla non sono affari mia. Credo che sia già ampiamente tutto discusso e sono cose che hai già visto e tra tutti ne abbiamo parlato uno zilione di volte, i successi e gli insuccessi dell'attuale governo stanno in firma di Alkabar, credo dipinga un quadro decisamente freddo della situazione attuale, credo non abbia ancora aggiunto il pastrocchio della defunta Englaro...Quote:
Originally Posted by laphroaig
Bon per la tua università finita negli anni '90 da atteggiamenti e considerazioni ti facevo un pò estraneo al mondo che si annuncia, soprattutto con le uscitine banali su google come se non bastasse un minimo di memoria, visto che parliamo di roba lontana di 3 anni...
si bortas ma piu che non c'e' paragone in relazione a qualcosa ti si e' chiesto concretamente cosa.
E come dice lephro, senza google ma attraverso leggi decreti e circolari, la domanda te l' ha posta lui ma mi aggrego perche ho la stessa curiosita'.
ancora non hai risposto se non in relazione a qualcosa come raffronto o con fumosi intenti poi non maturati
non ne voglia alka ma il valore delle cose che ha in firma lascia il tempo che trova
in tre anni non hai mai e poi mai detto cosa ha fatto il governo del tuo siamo salvi ed ora te lo si chiede e non in relazione a quanto farà ha fatto , non ha fatto qualcuno
senza googleate come quella di oggi dei 47 euro, la pressione fiscale con prodi e' aumentata del 3% del pil, e più per le imprese che per gli impiegati statali ad esempio, ed alle imprese ancora il culo fa male che con quel culo rotto hanno fatto fare un mezzo discorso ad almunia sbandierato ad i 4 venti per poi qualche mese dopo sentirsi dire che era su proiezioni sbagliate e su somme non percepite e che c'era ancora molto da fare e che alla fine non era cambiato un cazzo.
e prima che me lo dici tu si la pressione fiscale nel 2008 e' rimasta invariata perché lo sai meglio di me che quella merda dei politici a toglierle nessuno e' mai bravo, ci portiamo appresso tasse una tantum sui terremoti di quando non eravamo nemmeno nati.
Ti anticipo inoltre anche questo che i dati per l'anno in corso saranno anche piu deleteri dato che il Pil scende mentre il volume delle imposte e' lo stesso quindi la proporzione sale.
( ti evito di cercare i valori del pil li ho gia cercati io 2006 +1,9%/ 2007 +1,9%/ 2008 -1%/2009 -2,1% la stima attesta tra il 2,9 e 3,1% alla fine dell 2009)
ma questa e' altra merda.
Lephro ti ha chiesto cosa ha fatto il precedente governo prodi hai fatto tot post da quella domanda e non hai ancora risposto se non timidi accenni ad una flebile politica per le liberalizzazioni di bersani e poi il tesoretto su cui ci sono più se e ma e poi infine?
Che e' il solito errore della sinistra nessuno ti ha chiesto un raffronto tu non devi fare bene rispetto a qualcun altro devi fare bene, punto.
Poi i raffronti... i bilanci si fanno dopo
Ti si sta chiedendo cosa ha fatto. La circostanza che parli di intenzioni irrealizzate poni se e ma e' solo, a mio avviso, l'indicazione che non sai nemmeno tu cosa di concreto abbia fatto il governo prodi, parli di università di fame e miseria e siamo tutti nella merda eh e non da ora chiunque lavora lo sa e non c'ep bisogno che fai l'incazzatA del fatto che smetti di parlarne.
La politica di bersani e' un po pochino
Un ulteriore appunto parlate sempre di quanto poteva e non poteva fare, come se fosse un handicap, e' un aggravante e nel continuarlo a dire nemmeno ve ne rendete conto, aver fatto una coalizione che non era d'accordo nemmeno in temi generalissimi di politica e una merdata colossale senza mezzi termini ed infatti hanno pagato tutti lo scotto, politicamente.
Non e' mica una scusante "ehh poveretti avevano una maggioranza arrisicata" e la pensavano in maniera diametralmente opposta sulla politica da compiere
E' un aggravante non un attenuante, se hai il culo di vetro non puoi pretendere di fare le scorreggie di bronzo, di si dice qua in maniera colorita a Palermo, o il culo di vetro alla prima scorreggia bronzea che fai semplicemente ti si rompe in mille pezzi.
io sono ancora qui ad aspettare una risposta, come tutti credo, sperando che la prossima sarà una concreta magari on anche un link di un testo di legge (che sono facili da trovare e se dovesse servirti ti do pure una mano io)
senza gli anni dell universita', i cinniminchia, della paghetta di papa' ,della stampa di regime o le altre minchiate: fatti e su quelli discutiamo serenamente o trovo molto piu divertimento se si deve giocare a tifare parlare di calcio.
Ma vedi, avessi una legge matematica per dimostrare che quello che fa e' una porcata, sarebbe piu' semplice, ma non ce l'ho.Quote:
Originally Posted by McLove.
L'unica legge matematica esistente e' che di sto passo rischiamo il default perche' tira e tira la vien zo la baracca...
Comunque, io mi sono quasi dato per vinto e ho deciso di applicare la filosofia di Arthu: aspetto bellamente che tutto crolli e intanto sopravvivo. Poi vediamo.
Poi, pensa te se in sto periodo mi devo preoccupare di Berlusconi con tutti i casini a cui devo far fronte.... ma che gli venga la diarrea fulminante anche a lui...
Battuta infelice o no le figure di merda le abbiamo fatte anche con Sor Prodi mozzarella sciorta che non ha fatt un discorso per il verso nemmeno a pagarlo oro :bored:.
lasciano il tempo che trovano per i commenti e spesso delle inesattezzeQuote:
Originally Posted by Alkabar
prendi il punto del pattegiamento allargato e' una norma del 2003 precisamente a legge 12 giugno 2003, n.134 cercala e controlla non aveva rotto il cazzo a nessuno per anni finche non e nata la querelle politica
la querelle politica del 2008 montata da Di pietro era che se si fosse introdotto il patteggiamento allargato per i reati commessi fino al dicembre del 2001,(per esigenze di ridurre il numero del carico dei processi penali italiani) il processo mills si sarebbe sospeso per 1 mese con decorrenza dei termini, processo vicino alla prescrizione, e quindi polemiche
Poi per quel processo e' stato risolto avanzando nel tempo, ed abbastanza eccezionalmente, di commissione del reato di 2 anni come puoi controllare ed infatti come ben vedi non e' prescritto.
e' solo un esempio di quanto indichi che non vuol dire niente ed anzi entrerebbe tra gli epic fails di Di Pietro alla fine.
prendi quella sulla iva su sky che alla fine non era altro che rimuovere gli incentivi pro tempore, che aveva ottenuto la tv digitale in periodo in cui andava diffusa, e riportarla sul valore normale, sulla qual cosa si e' pure pronunciata la comunità europea, se non erro, riportandola quindi dal 10% al normale 20% eh non una tassazione ma la rimozione di un incentivo.
ora figurati lungi da me contestare tutto e non ne ho voglia, ma sono solo due esempi i pu sbrigativi, di quello che hai scritto: alcune cose le trovo giuste altre decisamente meno altre le hai infilate per tuo gusto quindi lasciano, senza offesa, il tempo che trovano
Sono tutto tranne che il decalogo asd
notte
pure io sono deluso dal governo Prodi pero:
- nn è colpa sua se aveva solo un tot numero di senatori in piu
- le lotte interne soprattutto a sx cerano ma alla fine han sempre appoggiato il governo
- il governo è caduto per questioni esterne e per voltagabbana
Quasi 2 anni nn è che si possa fare molto, le tasse sono state aumentate per risanare i conti ma nn puoi fare in quasi 2 anni solo 2 finanziarie e nient'altro.
Bersani, incontrato da un amico di famiglia in un aereoporto alla domanda: "ma perche nn ha continuato con le liberazioni che stava andando bene?"
Risposta di Bersani: "nn me lo hanno fatto fare".
Cmq ultima perla, dopo la scoperta dell'acqua calda ecco un'altra sconvolgente scoperta: Tremonti: «Il 2009 sarà peggio del 2008»
ma va?????????????????? :rotfl::rotfl::rotfl:
no vedi, a me non frega un cacchio del confronto tra questo e quell'altro governo. il precedente esce vincitore 100 a zero? bene.Quote:
Originally Posted by Bortas
quello che ho chiesto è quali sono stati i provvedimenti concreti (pubblicati, in vigore ecc) presi dal governo precedente che ti sono piaciuti. non quello che avevano in mente di fare avessero avuto una maggioranza degna di questo nome e 20 anni per governare.
e no non è sufficiente la memoria e 3 anni di refrain sul forum, o il decalogo di alka (che è? hanno il valore delle sacre scritture mo?). valutare ad esempio la politica contro l'evasione fiscale del precedente governo si può fare in 2 modi, sul piano ideologico oppure nel concreto avendo qualche fondamento di diritto tributario e dei meccanismi del contenzioso.
Quote:
Originally Posted by laphroaig
Risiamo li con le solite cose trite e ritrite, non mi aggrappo al papirone di Mc, non c'ho voglia di dargli relazione, sa di che parla e ci gira intorno, ha le sue risposte le pretende da me, ma le sa già, quindi non mi faccio problemi per quanto sbraiti sa che ho ragione, come lo sai pure te che sui due governi precedenti, come quando dite che le innegabili realtà della firma di alka non hanno valore, qui sta il ridicolo...
La differenza sta nella serietà e nelle opportunità
Ovvero un governo serio con poche opportunità di maggioranza fa questo:
Spoiler
Voi dite che non han recuperato nulla, che i soldi di avanzo vengono solo dalle tasse, vabbuò chissene, la controparte è questa, nel 2004 era a capo del governo la sua dichiarazione è questo esempio di correttezza:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...lusconi2.shtml
Direi stessa mentalità e stesso modo di portare avanti i programmi, direi che non abbiamo nulla da dirci magari buttare nel piatto qualcosa invece di aspettare che te le forniscano gli altri...
X MC "La politica di bersani e' un po pochino"
La politica di bersani è na cosa che si aspettava da 40 anni, direi che col tuo minimizzare non si va da tante parti, ma come ho detto so aspettare, non mi interessa tornare su argomenti già discussi su prove da fornire, prove che tra l'altro conosci.
Come già citato politica nebulosa inconsistente ma già più incisiva, della attuale, se è vero che non si dovrebbero fare paragoni è anche vero che ci si incupisce nel vedere un involuzione a pocco verticale della politica, sia dal modo in cui stanno affrontando sta crisi mondiale, a riforme fuffa come il pacchetto sicurezza, a cose inutili per noi e utili per loro come il decreto Alfano, la situazione è di merda e a fine febbraio a dato un colpo di spugna a tutto il passato approvando il cosiddetto "Milliproroghe"...
Mi chiedete che han fatto di bono i precedenti? Non si sono comportati come questi...
Fammi capire, ti si chiede cosa ha fatto di buono il precedente governo per giustificare il "siamo salvi" e l'ardore che ci metti nel difenderlo, e la tua risposta e' questa? "Io ho ragione e sai che la ho"?Quote:
Originally Posted by Bortas
Niente di nuovo quindi, votare a sinistra pare essere come credere nella chiesa, devi seguire i dogmi imposti.
In sintesi, il tuo governo del "siamo salvi" e' migliore perche', pur non avendo fatto niente, non ha nemmeno legiferato come questo?Quote:
Mi chiedete che han fatto di bono i precedenti? Non si sono comportati come questi...
Mi sembra un po' poco onestamente...
proprio per dimostrare che non c'è polemica, te lo dico in modo civile.Quote:
Originally Posted by Bortas
ti rendi conto di che hai postato?
quello in spoiler secondo te è quello che fa un governo serio con poche opportunità di maggioranza. bene, sai chi c'era in carica il 30/9/2005?
certo papirone blabla ed alla fine scrivi piu di me con la diffreza che hai riscritto ancora le stesse che ti si contestavano cose ED ANCORA non hai risposto sempre se ma e maggioranza non stabile.Quote:
Originally Posted by Bortas
Non hai che rispondere ed eviti quanto ho scritto perche non hai cosa dire
e poi mi parli delle realtà di alka innegabili, due esempi ho fatto negameli se sei un ometto, queste realta innegabili
Straparli come fai sempre abituato e stai pure facendo una figura di ciarlatano con chi ti legge, non seis tato ing rado in piu di 24 ore a dire qualcosa che ha fatto il tuo siamo salvi.
convertito il 2 dicembre del 2005 asd, non si scappa e' un atto del Governo Berlusconi.Quote:
Originally Posted by laphroaig
ahahahahahahah oddio ha indicato come atto di un governo serio un atto del governo berlusconi. :rotfl:
Minchia che epic fail, lo vedi Bortas che non sai di che parli?
Questa dopo il siamo salvi e' fenomenale da fare vedere agli amici su cosa pensano i pensatori di sinistra del buon operato di Prodi!
aihaihaih
Eccomi... Oh cazzo! Ho quotato la finanziaria sbagliata, vabbè poco male mi prendo le mie infamate e lascio il campo, so stanco di discutere sui soliti 4 argomenti rifritti, come ne abbiamo parlato fino alla noia, che ve devo di mi tengo le palle e vi aspetto, al contrario di molti non fo fatica ad ammettere le mie cantonate, quindi con permesso mi ritiro...
Il Sun risarcisce Materazzi: non c'era razzismo verso Zidane. Aveva detto soltanto "Ho studiato alla Sorbona".
:rotfl:
Quote:
Originally Posted by Il Nando
è molto carina anche:
Jacko si esibirà con un nuovo repertorio. Curiosità per la sua cover di Quando i bambini fanno Ooh.
:lol::lol::lol::lol::lol: