Molilete Tutti

Le colpe non sono sui morti, quelli ci sarebbero stati sempre con chiunque. Le responsabilità sono nelle scelte fatte (o non fatte) che possono aver determinato effetti molto peggiori di quelli che sarebbero potuti essere. Alla fine sei il capitano di una nave, se nel mezzo di una tempesta fai finta niente poi non me la prendo con Nettuno, in certe situazioni ci si aspetta un certo comportamento.

Io spero vivamente Trump sia al capolinea, il pensiero di come possa gestire il "dopo Pandemia" mi raggela il sangue, guerra totale alla Cina non mi stupirebbe.

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Originally Posted by Hador

Trump sicuramente la manderà in caciara per non ammettere le proprie responsabilità, però sto discorso della colpa è abbastanza assurdo. È un virus... Cioè se l'ebola fosse arrivato negli US che si faceva, bombe sul Congo?

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Se è un virus, anche naturale, ma dove c’ha messo le mani sopra qualcuno per giocarellarci e farci collage con altri virus è un discorso però differente.

Comunque la penso come voi, che poi a torto o ragione, si finirà ad incolpare qualcuno, troppo grande il problema è le ripercussioni per far passare tutto in sordina.

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Originally Posted by Marphil

Se è un virus, anche naturale, ma dove c’ha messo le mani sopra qualcuno per giocarellarci e farci collage con altri virus è un discorso però differente.

Comunque la penso come voi, che poi a torto o ragione, si finirà ad incolpare qualcuno, troppo grande il problema è le ripercussioni per far passare tutto in sordina.

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Marph in amicizia sta storia del vairus artificiale è una cagata da catena di wa tra i 50enni.

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Originally Posted by Hador

Marph in amicizia sta storia del vairus artificiale è una cagata da catena di wa tra i 50enni.

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Fai pure 70, mi ha inoltrato l’articolo mio padre su wa :sneer:

Comunque sia artificiale o no, dico che ci proveranno sicuramente ad incolpare qualcuno seriamente, non solo su Twitter.

manco io sono un esperto , pero' le ipercagate di Montagnier le conosco pure io , sopratutto riguardo alle sue cure miracolose per l' aids . Aspettiamo che pubblichi i risultati delle sue ricerche , cosa che come al solito non succedera' mai .

dal'altro canto mi pare di aver letto svariate volte nelle scorse settimane che fosse stato accertata la naturalita' del virus da vari laboratori di ricerca

Ma cosa deve pubblicare su...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Comunque in Germania i cittadini sono più avanti delle istituzioni... lì è gia finito tutto da giorni :confused:

https://www.youtube.com/watch?v=dxC_...ature=youtu.be


edit: i commenti.... orcoddè, leggetevi i commenti

sono in crucchese ergo un li capisco

Per non far casino sul thread dello sport... si parla di tante cose ma intanto...

https://youtu.be/r6auq-Gco0M

Ma visto che tutti denigrano sti finanziamenti, come mai li sta richiedendo pure il gatto di mia nonna?
Se fanno tanta merda evitassero, si indebitassero singolarmente le aziende con banche/finanziarie di turno e via. Chi muore muore, chi sopravvive mangia i morti e campa meglio.

Ma che diavolo dici ... le aziende chiedono i finanziamenti stanziati perché non hanno entrate dal momento che molti per via del lockdown hanno preso la palla a balzo per spostare le scadenze andando a minare di molto la liquidità delle aziende che non riescono a far fronte a spese fisse e pagare i fornitori da cui hanno acquistato essendo in attività. Altra cosa, al contrario delle banche e delle finanziarie, sono quasi a tasso 0, inizi a pagare dopo 2 anni per una durata di 72 mesi, non credo che le banche o le finanziarie facciano procedure di questo tipo. Fanno cagare per un semplice motivo che veniva spiegato molto bene sul sole24ore, in poche parole sarebbero degli aiuti veloci da dare a delle aziende per crearsi liquidità che manca o per mancato pagamento o guadagno, ma sebbene l'istruttoria non preveda un processo di valutazione su rating bancario e sia coperto da una garanzia statale, la banca ha comunque una procedura interna per cui valuta o meno la situazione prima di inviare la richiesta al fondo statale. Cosi facendo, si farà una cosa all'italiana tra amicizie e favori. Tutto questo quando negli altri paesi in due ore, ma facciamo anche 24 o 48, hai accesso al credito senza alcun problema

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Originally Posted by Shub

Per non far casino sul thread dello sport... si parla di tante cose ma intanto...

https://youtu.be/r6auq-Gco0M

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Banca Intesa da sempre fa le peggio porcate basti vedere come se ne è uscita con l'acquisto delle banche venete

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Originally Posted by Sylent

Ma visto che tutti denigrano sti finanziamenti, come mai li sta richiedendo pure il gatto di mia nonna?
Se fanno tanta merda evitassero, si indebitassero singolarmente le aziende con banche/finanziarie di turno e via. Chi muore muore, chi sopravvive mangia i morti e campa meglio.

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Originally Posted by Darkmind

Ma che diavolo dici ... le aziende chiedono i finanziamenti stanziati perché non hanno entrate dal momento che molti per via del lockdown hanno preso la palla a balzo per spostare le scadenze andando a minare di molto la liquidità delle aziende che non riescono a far fronte a spese fisse e pagare i fornitori da cui hanno acquistato essendo in attività. Altra cosa, al contrario delle banche e delle finanziarie, sono quasi a tasso 0, inizi a pagare dopo 2 anni per una durata di 72 mesi, non credo che le banche o le finanziarie facciano procedure di questo tipo. Fanno cagare per un semplice motivo che veniva spiegato molto bene sul sole24ore, in poche parole sarebbero degli aiuti veloci da dare a delle aziende per crearsi liquidità che manca o per mancato pagamento o guadagno, ma sebbene l'istruttoria non preveda un processo di valutazione su rating bancario e sia coperto da una garanzia statale, la banca ha comunque una procedura interna per cui valuta o meno la situazione prima di inviare la richiesta al fondo statale. Cosi facendo, si farà una cosa all'italiana tra amicizie e favori. Tutto questo quando negli altri paesi in due ore, ma facciamo anche 24 o 48, hai accesso al credito senza alcun problema

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Originally Posted by Shub

Per non far casino sul thread dello sport... si parla di tante cose ma intanto...

https://youtu.be/r6auq-Gco0M

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E' sostanzialmente un prestito senza garanzie fino a 25k.

Ho appena fatto la simulazione della richiesta ed il TAN applicato su 5 anni con 2 di preammortamento è dello 0.75%, manco fosse un mutuo a privati a tasso fisso.
Qui https://www.intesasanpaolo.com/conte...25k-COVID.xlsm

E sì, viene erogato a tutte le imprese non in sofferenza pregressa; quella storia delle risorse disponibili nel Fondo di Garanzia era riferita alla priorità della garanzia prestata del Fondo rispetto a SACE spa.

Certo che se uno stava già inguaiato, la banca userà le risorse per tutelare se stessa e fargli ridurre le sofferenze. A quel punto uno dovrebbe contestare l'operato della banca rivolgendosi nelle sedi opportune se necessario, visto che il DL non dice che i soldi devono essere usati per garantire la banca ma l'operatività nel breve periodo dell'impresa.
Questo comporta tempi lunghi, processi, altri soldi da spendere... e uno alla fine rinuncia se non è già sano. Ma del resto fa parte della cultura finanziaria di ognuno di noi, se un imprenditore si espone costantemente forse la sua attività non è così florida e conveniente da portare avanti... e pure sti 25k gli prolungherebbero solo l'agonia.

Purtroppo è una meritocrazia spietata al contrario, una sorta di selezione artificiale; aiutano soprattutto chi non ha sostanzialmente bisogno di essere (ancora) salvato. Sulle modalità di erogazione doveva intervenire l'Europa, magari con un provvedimento storico unitario per tutta l'Unione. E invece si è limitata ad approvare lo stanziamento dei fondi, lasciando mano libera agli Stati sulle modalità.

E stiamo ragionando sul prestitino da 25k, praticamente un'inezia per un'impresa. Figuratevi quelli che accedono ad 800k o 5M garantiti al 90% per specularci poi sopra più avanti. Vi dico solo un settore: edilizia.

E mi fermo qua.

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Originally Posted by Shub

Per non far casino sul thread dello sport... si parla di tante cose ma intanto...

https://youtu.be/r6auq-Gco0M

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io personalmente mi sto informando e sto gioco al rientro non l'hanno mai paventato (non banca intesa)

tra l'altro mi pareva di aver letto che in alcun modo potesse essere usato in questo modo lo strumento

comunque, a questo sparare sempre sul "negli altri paesi in tot giorni abbiamo millemilamilioni" che è tanto amato da Salvini e Meloni, rispondo
GRAZIE AL CAZZO!

Negli altri paesi non sono lì a cercare di inculare SEMPRE il prossimo.
Abbiamo chi ha tentato più volte di truffare lo stato persino nelle gare delle mascherine.
Abbiamo chi prova comunque a passare un aiuto necessario, una qualche ruberia.
Siamo un popolo di merda e quindi lo stato non si fida.

Ora la scelta è:
1) diamo soldi a tutti, anche a chi non ne avrebbe diritto e amen (perchè dire "in caso lo inculiamo dopo" è impossibile visto che tempo un anno, sicuramente quello si sarà intascato i soldi e l'azienda stranamente chiusa)
2) facciamo i controlli e solo chi ha realmente bisogno, ottiene i soldi (col rischio di temporeggiare troppo e di lasciar fuori anche gente sull'orlo)

Non è assolutamente facile per uno stato che non si può permettere di fare beneficenza in generale, figuriamoci ai ladri.


PS: invito a vedere cosa è accaduto dopo il terremoto nell'Emiliano dove hanno elargito soldi a dx e a manca strapagando per il rifacimento di magazzini, persino quelli che erano ruderi anche prima..
come puoi fidarti della gente???

Senza contare i fenomeni che lavoravano in nero un mese si un mese no, si beccano i 600€ e continuano a lavorare da casa in nero...
L'italia è un paese di merda, c'è poco da fare.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Negli altri paesi non sono lì a cercare di inculare SEMPRE il prossimo.
Abbiamo chi ha tentato più volte di truffare lo stato persino nelle gare delle mascherine.
Abbiamo chi prova comunque a passare un aiuto necessario, una qualche ruberia.
Siamo un popolo di merda e quindi lo stato non si fida.

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this.
Semmai servisse una verifica della cosa:
https://www.youtube.com/watch?v=aSgXVUOYyhU

Quote:

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Originally Posted by Mellen

comunque, a questo sparare sempre sul "negli altri paesi in tot giorni abbiamo millemilamilioni" che è tanto amato da Salvini e Meloni, rispondo
GRAZIE AL CAZZO!

Negli altri paesi non sono lì a cercare di inculare SEMPRE il prossimo.
Abbiamo chi ha tentato più volte di truffare lo stato persino nelle gare delle mascherine.
Abbiamo chi prova comunque a passare un aiuto necessario, una qualche ruberia.
Siamo un popolo di merda e quindi lo stato non si fida.

Ora la scelta è:
1) diamo soldi a tutti, anche a chi non ne avrebbe diritto e amen (perchè dire "in caso lo inculiamo dopo" è impossibile visto che tempo un anno, sicuramente quello si sarà intascato i soldi e l'azienda stranamente chiusa)
2) facciamo i controlli e solo chi ha realmente bisogno, ottiene i soldi (col rischio di temporeggiare troppo e di lasciar fuori anche gente sull'orlo)

Non è assolutamente facile per uno stato che non si può permettere di fare beneficenza in generale, figuriamoci ai ladri.


PS: invito a vedere cosa è accaduto dopo il terremoto nell'Emiliano dove hanno elargito soldi a dx e a manca strapagando per il rifacimento di magazzini, persino quelli che erano ruderi anche prima..
come puoi fidarti della gente???

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Mellen ma se le cose qui non ti stanno bene perché non te ne vai? in ogni post inneggi che l'Italia è un paese di ladri, evasori e imprenditori che utilizzano le aziende per prendersi soldi a discapito di lavoratori vessati senza diritti incastrati in situazioni da libro cuore. Prendi e vai e sicuramente troverai qualcosa di meglio perché peggio di quello che tu descrivi ogni volta, penso sia giusto un regime totalitario.
Io onestamente nel paese che tu descrivi non ci vivrei nemmeno un secondo. Riguardo al discorso terremoto emiliano sei documentato? A parte inchieste delle iene ?



Venendo alla questione dei finanziamenti, di fatto lo stato ha concesso una garanzia, le banche ora devono strutturare le delibere che siano coperte da questa garanzia e peccato che ogni istituto abbia direttive diverse con procedure diverse, molte delle quali ancora in divenire. Questo ovviamente va a incidere nei tempi di erogazione dei finanziamenti sebbene non siano soggetti a merito creditizio.
Negli altri paesi invece, il sistema bancario ha risposto all'unisono e più velocemente dando una sola procedura per tutti gli istituti che si sono quindi limitati a seguire le istruzioni e quindi dare accesso ai finanziamenti.

Quote:

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Originally Posted by Dr.Doomed

this.
Semmai servisse una verifica della cosa:
https://www.youtube.com/watch?v=aSgXVUOYyhU

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Quote:

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La vanità è decisamente il mio peccato preferito. Kevin, è elementare. La vanità è l'oppiaceo più naturale.

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cit.

Quote:

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Originally Posted by Dr.Doomed

this.
Semmai servisse una verifica della cosa:
https://www.youtube.com/watch?v=aSgXVUOYyhU

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I pezzi di merda ci saranno sempre, gente che se ne approfitta e che ride, ma ci saranno sempre anche quelle persone come gli infermieri che fanno 20 ore di lavoro. Che il mondo sia più merda che cioccolato non penso si sia scoperto oggi

Quote:

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Originally Posted by Darkmind

I pezzi di merda ci saranno sempre, gente che se ne approfitta e che ride, ma ci saranno sempre anche quelle persone come gli infermieri che fanno 20 ore di lavoro. Che il mondo sia più merda che cioccolato non penso si sia scoperto oggi

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io a chi fa na cosa del genere gli farei fare qualche anno al gabbio.


ma tanto finirà tutto in tarallucci e vino

Quote:

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Originally Posted by black

io a chi fa na cosa del genere gli farei fare qualche anno al gabbio.


ma tanto finirà tutto in tarallucci e vino

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È stato denunciato non so come finirà, credo che la gogna a cui sarà sottoposto non sarà di certo lieve e meno male aggiungerei

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Originally Posted by Dr.Doomed

this.
Semmai servisse una verifica della cosa:
https://www.youtube.com/watch?v=aSgXVUOYyhU

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Premesso che di sicuro non sarà ne il primo e ne l'ultimo dei furbi ma io mi chiedo....ti sei comportato da merda e vabbè, l'hai fatta franca ma cazzo ci fai pure un video e lo metti online?

Ma allora sei proprio stupido X100

Spero lo identifichino e gli facciano di tutto, per me si becca una multa esemplare.

Mamma che gente.

io gli romperei le due tibie, così la prossima volta oltre a non fare lo stronzo da storpio non fa neanche il fenomeno

L’hanno sgamato tempo zero e questo tipo di cose da leggermente incazzare anche i carabinieri e si sa com’è, finché si incazza i sciu bacci son solo mugugni quando si incazzano i carabinieri ti cioccano una denuncia in cui ti contestano pure il
Genocidio del popolo inca che se anche poi non se ne fa nulla ti tocca vendere la macchina per pagare l’avvocato

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Originally Posted by Darkmind

Mellen ma se le cose qui non ti stanno bene perché non te ne vai? in ogni post inneggi che l'Italia è un paese di ladri, evasori e imprenditori che utilizzano le aziende per prendersi soldi a discapito di lavoratori vessati senza diritti incastrati in situazioni da libro cuore. Prendi e vai e sicuramente troverai qualcosa di meglio perché peggio di quello che tu descrivi ogni volta, penso sia giusto un regime totalitario.

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Quindi l'essere onesti e pretendere che ci sia onestà in giro = regime totalitario..
Ah! Nammobene (cit. Sora Lella)
Cmq odio i sindacalisti corroti come odio gli industriali che inculano la gente
Quindi avendo avuto a che fare con entrambe le categorie e visto che in giro si leggono più cose negative e quando un padrone fa un regalo ai dipendenti viene fatto un servizio al TG quando dovrebbe essere normale premiare che lavora per te se ti ha portato un guadagno..

Ho provato ma mi sono laureato tardi e non avevo una conoscenza delle lingue abbastanza professionale.

Quote:

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Io onestamente nel paese che tu descrivi non ci vivrei nemmeno un secondo. Riguardo al discorso terremoto emiliano sei documentato? A parte inchieste delle iene ?

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Io ho visto prima su Linkiesta.
Poi ho scoperto anche che c'era un servizio delle Iene.
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Originally Posted by Darkmind

Ma che diavolo dici ... le aziende chiedono i finanziamenti stanziati perché non hanno entrate dal momento che molti per via del lockdown hanno preso la palla a balzo per spostare le scadenze andando a minare di molto la liquidità delle aziende che non riescono a far fronte a spese fisse e pagare i fornitori da cui hanno acquistato essendo in attività. Altra cosa, al contrario delle banche e delle finanziarie, sono quasi a tasso 0, inizi a pagare dopo 2 anni per una durata di 72 mesi, non credo che le banche o le finanziarie facciano procedure di questo tipo. Fanno cagare per un semplice motivo che veniva spiegato molto bene sul sole24ore, in poche parole sarebbero degli aiuti veloci da dare a delle aziende per crearsi liquidità che manca o per mancato pagamento o guadagno, ma sebbene l'istruttoria non preveda un processo di valutazione su rating bancario e sia coperto da una garanzia statale, la banca ha comunque una procedura interna per cui valuta o meno la situazione prima di inviare la richiesta al fondo statale. Cosi facendo, si farà una cosa all'italiana tra amicizie e favori. Tutto questo quando negli altri paesi in due ore, ma facciamo anche 24 o 48, hai accesso al credito senza alcun problema

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Nah, lo sta chiedendo anche chi non ne ha bisogno. Ci lavoro con ste pratiche, ne ho fatte una cinquantina ad oggi... c'è chi lo ha chiesto per ristrutturarsi casa, chi per cambiare i pc dell'ufficio, chi per la macchina nuova.
"Sono soldi a tasso zero, perché non prenderli?"
Poi ovviamente sul foglio scrivono "gravi perdite dovute al covid"... è chiaro che non stanno incassando come nel 2019, specie i negozi, ma mi passano per le mani richieste di agenti e professionisti che fatturano 50k al mese e che tutto hanno meno che problemi di liquidità.

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Originally Posted by Sylent

Nah, lo sta chiedendo anche chi non ne ha bisogno. Ci lavoro con ste pratiche, ne ho fatte una cinquantina ad oggi... c'è chi lo ha chiesto per ristrutturarsi casa, chi per cambiare i pc dell'ufficio, chi per la macchina nuova.
"Sono soldi a tasso zero, perché non prenderli?"
Poi ovviamente sul foglio scrivono "gravi perdite dovute al covid"... è chiaro che non stanno incassando come nel 2019, specie i negozi, ma mi passano per le mani richieste di agenti e professionisti che fatturano 50k al mese e che tutto hanno meno che problemi di liquidità.

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e poi Darkmind dice che sono io quello che si lamenta e che in realtà và tutto bene..

Ripeto, fossimo una nazione con i conti apposto, fanculo, regaliamo i soldi anche ai ladri ma intanto chi ne ha realmente bisogno si tira su.
Visto che non siamo in questa situazione, succede che qualcuno abbia il timore..

Quote:

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Originally Posted by Mellen

e poi Darkmind dice che sono io quello che si lamenta e che in realtà và tutto bene..

Ripeto, fossimo una nazione con i conti apposto, fanculo, regaliamo i soldi anche ai ladri ma intanto chi ne ha realmente bisogno si tira su.
Visto che non siamo in questa situazione, succede che qualcuno abbia il timore..

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A proposito di Stato fenomeno, ricordo che il bonus INPS dei 600 euro era accessibile a TUTTI, senza soglie di reddito a cui fare riferimento (cosa introdotta invece dalle casse private) e senza necessità di autocertificare perdite rispetto al 2019.
Quindi se hai ad esempio una partita iva da pochi spicci ma percepisci affitti per 1 milione di euro hai comunque diritto ai 600 euro del covid :sneer: :rotfl: (si lo so sei un coglione ad avere una partita iva così, ma esistono :look: )
Oppure sei un agente di commercio/promotore finanziario/broker (perché hanno escluso l'Enasarco dalle cause ostative alla richiesta) che fattura centinaia di migliaia di euro (o milioni) comunque hai diritto ai 600 euro... :gha:

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Originally Posted by Mellen

Quindi l'essere onesti e pretendere che ci sia onestà in giro = regime totalitario..
Ah! Nammobene (cit. Sora Lella)
Cmq odio i sindacalisti corroti come odio gli industriali che inculano la gente
Quindi avendo avuto a che fare con entrambe le categorie e visto che in giro si leggono più cose negative e quando un padrone fa un regalo ai dipendenti viene fatto un servizio al TG quando dovrebbe essere normale premiare che lavora per te se ti ha portato un guadagno..

Ho provato ma mi sono laureato tardi e non avevo una conoscenza delle lingue abbastanza professionale.


Io ho visto prima su Linkiesta.
Poi ho scoperto anche che c'era un servizio delle Iene.
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Mellen impara a leggere: ho detto che peggio del panorama che tu descrivi ci sta solo un regime totalitario, non che se funzionasse tutto sarebbe un regime totalitario.
La scusa del mi sono laureato tardi è solo una scusa come tanti che si lamentano ma non fanno un cazzo anzi, propagandano luoghi comuni e basta. Se le cose non ti piacciono provi a cambiarle, ci sono persone di questo forum che hanno avuto la forza di reinventarsi e rimettersi in gioco proprio perché quello che vedeva non gli piaceva.

Riguardo alle richieste ci saranno sempre i furbi come ci sono ovunque, i ladri, i disonesti e gli approfittatori sono quelli che da sempre sono in maggior numero, va però detto che ci sta altrettanta gente che lavora con passione sacrificio e onestà perché crede che sia la via giusta per costruire qualcosa.

Discorso premio ai dipendenti: per me è normale che una persona faccia bene il suo lavoro e porti ricchezza all'azienda dal momento che in primis è pagato per questo, in secondo luogo se l'azienda valuta bene ha una maggiore sicurezza di continuità lavorativa. Non vedo perché devo dire bravo a uno che fatto il suo lavoro, semmai lo dirò a chi è andato oltre premiandolo perché è andato oltre il suo compito assumendosi magari delle responsabilità.

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Originally Posted by Darkmind

Discorso premio ai dipendenti: per me è normale che una persona faccia bene il suo lavoro e porti ricchezza all'azienda dal momento che in primis è pagato per questo, in secondo luogo se l'azienda valuta bene ha una maggiore sicurezza di continuità lavorativa. Non vedo perché devo dire bravo a uno che fatto il suo lavoro, semmai lo dirò a chi è andato oltre premiandolo perché è andato oltre il suo compito assumendosi magari delle responsabilità.

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giusto per riportare storie dalla luna, da noi, e siamo una PMI, 1 terzo degli utili rimangono in azienda, 1 terzo agli azionisti (da poco, prima erano 2/3 in azienda) e 1 terzo distribuito tra i dipendenti in maniera meritocratica. Il mio bonus l'anno scorso è stato più del 30% del mio salario base, tanto per dire.
Ovviamente azienda alto valore aggiunto etc etc.


Comunque in questo momento dare soldi a tutti chiudendo gli occhi mi sembra la cosa più giusta da fare. L'obiettivo è fare girare l'economia, fintanto che i soldi non vanno ad alimentare proprio cose illegali allora va bene. Che le banche in italia siano più caute secondo me deriva dal solito problema di diritto ballerino e mancanza di certezza di qualsiasi cosa in italia. Potrebbero fare meno controlli ma al primo scandalo che esce, anche se è stato detto di no, sicuro li mettono in croce / cercano di addossargli la colpa in qualche modo.

Quote:

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Originally Posted by Hador

giusto per riportare storie dalla luna, da noi, e siamo una PMI, 1 terzo degli utili rimangono in azienda, 1 terzo agli azionisti (da poco, prima erano 2/3 in azienda) e 1 terzo distribuito tra i dipendenti in maniera meritocratica. Il mio bonus l'anno scorso è stato più del 30% del mio salario base, tanto per dire.
Ovviamente azienda alto valore aggiunto etc etc.


Comunque in questo momento dare soldi a tutti chiudendo gli occhi mi sembra la cosa più giusta da fare. L'obiettivo è fare girare l'economia, fintanto che i soldi non vanno ad alimentare proprio cose illegali allora va bene. Che le banche in italia siano più caute secondo me deriva dal solito problema di diritto ballerino e mancanza di certezza di qualsiasi cosa in italia. Potrebbero fare meno controlli ma al primo scandalo che esce, anche se è stato detto di no, sicuro li mettono in croce / cercano di addossargli la colpa in qualche modo.

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hai detto la parola magica "in maniera meritocratica" qui non funziona così. Potessi avere un mercato del lavoro dove pago anche il doppio una persona che merita il doppio della paga base, lo farei volentieri, come già detto il mercato del lavoro in italia premia la mediocrità non l'eccellenza.

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Originally Posted by Hador

giusto per riportare storie dalla luna, da noi, e siamo una PMI, 1 terzo degli utili rimangono in azienda, 1 terzo agli azionisti (da poco, prima erano 2/3 in azienda) e 1 terzo distribuito tra i dipendenti in maniera meritocratica. Il mio bonus l'anno scorso è stato più del 30% del mio salario base, tanto per dire.
Ovviamente azienda alto valore aggiunto etc etc.


Comunque in questo momento dare soldi a tutti chiudendo gli occhi mi sembra la cosa più giusta da fare. L'obiettivo è fare girare l'economia, fintanto che i soldi non vanno ad alimentare proprio cose illegali allora va bene. Che le banche in italia siano più caute secondo me deriva dal solito problema di diritto ballerino e mancanza di certezza di qualsiasi cosa in italia. Potrebbero fare meno controlli ma al primo scandalo che esce, anche se è stato detto di no, sicuro li mettono in croce / cercano di addossargli la colpa in qualche modo.

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come fate a parametrizzare la meritocrazia? curiosità...

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Originally Posted by Wolfo

come fate a parametrizzare la meritocrazia? curiosità...

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Non è parametrizzata, non è trasparente. Non esiste un sistema perfetto. Ci sono due implementazioni, il dittatore illuminato, o la parametrizzazione su obiettivi misurabili stile big tech americane dove definiscono un milione di metriche per decidere in maniera non-politica quanto hai performato.
Noi essendo una PMI abbiamo il primo modello: abbiamo una dimensione e un tipo di lavoro tale dove è abbastanza facile vedere chi sta facendo di più / chi si sta prendendo più responsabilità. Inoltre i nostri capi godono di molta stima quindi ci si fida abbastanza del giudizio (godono della stima perché fanno il nostro identico lavoro e perché lavorano 15 ore al giorno.)
Considera poi che usiamo tanto anche i licenziamenti per selezionare le persone. Senza malizia, ma se una persona non va, dopo un po' ci si saluta. Quindi non c'è un delta molto grande tra il più bravo e il più scarso, siamo tutti bravi con un top 10-20% che magari si è preso più responsabilità e sbattimenti di altri.
Infine, non abbiamo gerarchie interne se non i fondatori, l'organizzazione è flat. Quindi non ci sono neanche sovrastrutture tipo "lui deve prendere di più perché è senior e l'altro è junior" che complicano questo discorso.

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Originally Posted by Hador

giusto per riportare storie dalla luna, da noi, e siamo una PMI, 1 terzo degli utili rimangono in azienda, 1 terzo agli azionisti (da poco, prima erano 2/3 in azienda) e 1 terzo distribuito tra i dipendenti in maniera meritocratica. Il mio bonus l'anno scorso è stato più del 30% del mio salario base, tanto per dire.
Ovviamente azienda alto valore aggiunto etc etc.


Comunque in questo momento dare soldi a tutti chiudendo gli occhi mi sembra la cosa più giusta da fare. L'obiettivo è fare girare l'economia, fintanto che i soldi non vanno ad alimentare proprio cose illegali allora va bene. Che le banche in italia siano più caute secondo me deriva dal solito problema di diritto ballerino e mancanza di certezza di qualsiasi cosa in italia. Potrebbero fare meno controlli ma al primo scandalo che esce, anche se è stato detto di no, sicuro li mettono in croce / cercano di addossargli la colpa in qualche modo.

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Se bisogna dare soldi chiudendo gli occhi per far ripartire l'economia, almeno che ci sia la garanzia che quei soldi vengano spesi legalmente entro un definito lasso temporale.
Ammetto di non aver letto i dettagli della cosa, ma mi aspetterei che l'erogante pretenda dal ricevente le evidenze delle avvenute spese almeno pari all'ammontare del contributo e nell'intervallo di tempo concordato, pena la restituzione del finanziamento (e con gli interessi). Altrimenti e` proprio regalare soldi a sfregio di chi ne sta fuori.

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Originally Posted by Darkmind

Mellen impara a leggere: ho detto che peggio del panorama che tu descrivi ci sta solo un regime totalitario, non che se funzionasse tutto sarebbe un regime totalitario.

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chiedo scusa per questo errore di lettura dato dalla fretta.
Tranquillo che se alle prossime elezioni vince Salvini e la Meloni, ce lo becchiamo sì il regime..

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La scusa del mi sono laureato tardi è solo una scusa come tanti che si lamentano ma non fanno un cazzo anzi, propagandano luoghi comuni e basta. Se le cose non ti piacciono provi a cambiarle, ci sono persone di questo forum che hanno avuto la forza di reinventarsi e rimettersi in gioco proprio perché quello che vedeva non gli piaceva.

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Bravi loro, magari avevano anche le spalle coperte, chissà quante situazioni al contorno ci sono (es: parenti liberi, magari fratelli/sorelle più vicini ai genitori, famiglia a carico, ecc..)
Ho solo spiegato il perchè, sebbene abbia tastato il terreno, non sono riuscito ad andare altrove.
Quello che è avvenuto dopo, mi va bene per il mio orticello, e quel poco che provo a fare anche per l'orticello altrui, mi da soddisfazioni (e porta benefici anche agli altri).
Ho pensato anche di dare una mano nella città dove stavo prima in qualche partito, ma appena mi sono avvicinato, ho capito che è come l'attack.. anche se provi a usare il tubetto come da istruzioni, finirai sempre per avere le mani impiastricciate.

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Riguardo alle richieste ci saranno sempre i furbi come ci sono ovunque, i ladri, i disonesti e gli approfittatori sono quelli che da sempre sono in maggior numero, va però detto che ci sta altrettanta gente che lavora con passione sacrificio e onestà perché crede che sia la via giusta per costruire qualcosa.

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mai detto che non esistano le persone oneste, anzi, meno male che sono la maggior parte altrimenti chissà dove saremmo.
Dico solo che non si possono paragonare le tempistiche di Svizzera, Germania, UK o altri stati nell'elargire soldi quando qui abbiamo gente che specula persino sulle mascherine sanitarie partecipando a ben 2 gare statali...

Quote:

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Discorso premio ai dipendenti: per me è normale che una persona faccia bene il suo lavoro e porti ricchezza all'azienda dal momento che in primis è pagato per questo, in secondo luogo se l'azienda valuta bene ha una maggiore sicurezza di continuità lavorativa. Non vedo perché devo dire bravo a uno che fatto il suo lavoro, semmai lo dirò a chi è andato oltre premiandolo perché è andato oltre il suo compito assumendosi magari delle responsabilità.

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mica dicevo di dare un premio a quello che fa il suo dovere.
Parlo del fatto che se una azienda fa extra fatturato e il padrone decide di dare un bonus (che sia monetario, che sia un viaggio ai dipendenti ecc..) non deve essere una news da sbandierare sul giornale come spesso accade, come se fosse una zebra a pois... se il dipendente ha fatto oltre il suo, deve essere premiato. sempre a prescindere. ma qui si torna anche nel discorso "meritocrazia" e quindi ai punti precedenti...

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Originally Posted by Hador

giusto per riportare storie dalla luna, da noi, e siamo una PMI, 1 terzo degli utili rimangono in azienda, 1 terzo agli azionisti (da poco, prima erano 2/3 in azienda) e 1 terzo distribuito tra i dipendenti in maniera meritocratica. Il mio bonus l'anno scorso è stato più del 30% del mio salario base, tanto per dire.
Ovviamente azienda alto valore aggiunto etc etc.


Comunque in questo momento dare soldi a tutti chiudendo gli occhi mi sembra la cosa più giusta da fare. L'obiettivo è fare girare l'economia, fintanto che i soldi non vanno ad alimentare proprio cose illegali allora va bene. Che le banche in italia siano più caute secondo me deriva dal solito problema di diritto ballerino e mancanza di certezza di qualsiasi cosa in italia. Potrebbero fare meno controlli ma al primo scandalo che esce, anche se è stato detto di no, sicuro li mettono in croce / cercano di addossargli la colpa in qualche modo.

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idem sia come situazione che come pensiero finale...
al momento, non potendo fare controlli, purtroppo la prenderemo in culo comunque come stato.
Tanto vale non fare scontenti tutti e poi piuttosto sanare quello che si riesce successivamente..

Giusto per far notare:

https://www.ansa.it/lombardia/notizi...ea5f14996.html

Che magari il poliziotto, a mancata documentazione, la multa la deve fare sul posto perche' quello e' il suo lavoro, ma poi se a dichiarazione la persona era nel giusto, la multa viene anche annullata.

Ero rimasto indietro 2 pagine e mi sono perso la parte sullo svalvolato premio Nobel.

Per fortuna, perchè su fb ho fatto partire una banstorm che levate :-)
Il bello della scienza è che puoi essere anche gesù sceso dalla croce, ma se dici una cagata basata su prove inconsistenti o tarocche, resta una cagata.

Ovviamente il popolo bue ragiona presumendo il principio di autorità, che in scienza non esiste.

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Originally Posted by Incoma

Ero rimasto indietro 2 pagine e mi sono perso la parte sullo svalvolato premio Nobel.

Per fortuna, perchè su fb ho fatto partire una banstorm che levate :-)
Il bello della scienza è che puoi essere anche gesù sceso dalla croce, ma se dici una cagata basata su prove inconsistenti o tarocche, resta una cagata.

Ovviamente il popolo bue ragiona presumendo il principio di autorità, che in scienza non esiste.

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https://www.ilpost.it/2020/04/21/mon...ronavirus-hiv/
piccolo riepilogo...

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Originally Posted by Dr.Doomed

Se bisogna dare soldi chiudendo gli occhi per far ripartire l'economia, almeno che ci sia la garanzia che quei soldi vengano spesi legalmente entro un definito lasso temporale.
Ammetto di non aver letto i dettagli della cosa, ma mi aspetterei che l'erogante pretenda dal ricevente le evidenze delle avvenute spese almeno pari all'ammontare del contributo e nell'intervallo di tempo concordato, pena la restituzione del finanziamento (e con gli interessi). Altrimenti e` proprio regalare soldi a sfregio di chi ne sta fuori.

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tutte queste cose sono sulla carta sacrosante ma nella pratica sono una burocrazia assurda senza senso. Che poi è il problema della maggior parte delle regolamentazioni, vengono scritte da politici e avvocati che vai a morire se pensano nella pratica come vanno implementate. Ad esempio, negli ultimi 12 anni banche e assicurazioni hanno passato una MAREA di tempo, spendendo cifre enormi, per adeguarsi ai nuovi standard anti riciclaggio dei vari regulator. Le norme dicono "le banche devono verificare la provenienza e l'adeguatezza dei soldi del cliente".
Questo si traduce, per lo più, nel fare questionari di 10 pagine ai clienti per sapere da dove vengono i loro soldi, nel dare punteggi (improbabili) ai clienti e alle operazioni, e nel preparare un milione di report da mandare agli enti regolatori e alle autorità fiscali dei diversi paesi.
Tutto questo costa tantissimo e genera nessun valore aggiunto per il cliente: c'è tutta una economia indotta da sta roba che genera 0 valore per l'umanità. Inoltre, lo stato italiano ha tutti i movimenti dei vostri conti corrente ma scommetto quel che volete, vista la mole di dati e come vengono preparati, che non vengono utilizzati.

Non dico che non bisogna fare queste cose, ma ad esser zelanti si generano mostri. Metti una regola simile e le banche dovranno raccogliere giustificativi (come, in che forma, quali valgono e quali no) per farne poi cosa? Chi li studia e decide se sono validi o meno? Lavorando nell'ambito, queste proposte mi fanno venire i brividi lungo la schiena. Già il mese prossimo ho il nuovo report del cazzo del belgio da studiare e già mi sento male