Referendum con 635 votanti e una vittoria schiacciante tra l altro... Proprio tutti nel donbass son rimastiQuote:
Originally Posted by Hador
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Referendum con 635 votanti e una vittoria schiacciante tra l altro... Proprio tutti nel donbass son rimastiQuote:
Originally Posted by Hador
Estre per ricordati sempre il 22 febbraio, tipo la congiura delle polveri in V per Vendetta:Quote:
Originally Posted by Estrema
Detto questo, nessuno sta parlando di buoni o cattivi.Quote:
Originally Posted by Estrema
C'e un intera comunita' mondiale, compresi i partner della Russia (Cina/India) che gli dicono che e' inutile ed e' una guerra dannosa a tutti. Al netto di ogni considerazione, quello che sta facendo Putin non ha ormai piu' il minimo senso logico (ne nessun altro senso) per nessuno.
Il resto viene tutto dopo e sono solo tutte chiacchere.
Non hai torto, ma neanche ragione: accettare un accordo del genere crea un precedente molto forte, e non hai manco la garanzia che lui si fermi. Cosa fai se l'anno prossimo attacca di nuovo? O fai finta di niente e lui continua (e Cina e Korea dopo di lui), o ti vai a riprendere i territori. Cambia solo che lo fai qualche mese dopo.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Se ? vero quello che dicono gli analisti (diciamo che ne sanno un pochino pi? di me e degli altri utenti del forum), a armamenti sta messo male, e gli hanno abbattuto un sacco di aerei. La flotta navale ? vecchia.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Escludendo l'ipotesi nucleare, pu? andare molto male solo se avessero conservato tutti e diecimila i T-34 della seconda guerra mondiale e fossero tutti perfettamente funzionanti dopo 70/50 anni.
Durante la guerra fredda i magazzini russi sono stati depredati dai loro stessi militari, che vendevano poi la roba sul mercato nero: sai quale ? stata la conseguenza pi? grave? Sulla carta i russi avevano un arsenale spaventoso, invece si sono accorti di avere solo carri con ruote di gomma di 30 40 anni fa (che si rompono da sole), mooooolti meno fucili e carri, pezzi di sostituzione tutti da rifare, e gli unici militari addestrati sono i corpi speciali (che per? son pochi e se li deve tenere per difendere) e i mercenari macellai, possano morire fulminati tutti quanti.
Se si vaglia l'ipotesi nucleare tattica, nell'articolo che ho postato qualche giorno fa spiegano bene che non ci sarebbe nessun vantaggio strategico. Sarebbe solo una mossa fatta da un pazzo. Per? in quel caso non puoi prevedere nulla, per definizione...
Io che sono uno stronzo qualunque, dopo la prima nucleare usata dai russi metterei una taglia altissima sulla testa di Putin e gli darei 3 giorni di tempo. Poi, o muore, lui, o moriamo tutti.
ma condannare la guerra come inutile non vuol dire nulla, te devi vedere che piu di mezzo mondo l'altro mondo, quello che esiste, se ne frega altamente di sanzionare putin perch? si vuole annettere l'ucraina, ? questo che continiamo a non volere capire, che il mondo non ? l'occidente, noi siamo una parte del mondo probabilmnte ancora la pi? ricca e quella che puo ancora permettersi di invadere stati sovrani e nessuno dice nulla( libia siria e via discorrendo) e rompere il cazzo se qualcuno fa uguale quando non ci sta bene( per la georgia ce ne siamo altamente fregati abbian detto non si fa tutto li)Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
so stati invasi e conquistati e annessi Libia, Siria e via discorrendo? ma che stai a diQuote:
Originally Posted by Estrema
la libia ? stta invasa ( e ancora non si sa chi ? il governo ufficiale noi ne riconosciamo uno insieme alla turchia, russia e francia un altro insomma ? un gran casino dicasi guerra civile) non si sa perch?, a si perch? il buon geddaffi voleva fa la moneta unica africana un euro dei paesi africani sostituendo di fatoil franco fca che viene stampato dalla frnacia per diversi paesi africani, la siria ? stata invasa perch? c?era l'isis e tanto che eravamo la c'era puire quel dittaote di assad che bombardava i ribelli armati da noi per rovesciargli il governo......ma gia ce ne siamo dimenticati?Quote:
Originally Posted by holysmoke
erano stati sovrani riconosciuti dall'onu ma ripeto non ci faceva comodo la situazione noi la cambiamo perch? tanto enssuno ci puo dire nulla, fino al 22 febbraio quando putin ha detto faccio anche io come cazzo mi pare, lapaga cara ma ha aperto il vaso di pandora sul fare un po tutti come cazzo ci pare, e cosa ? sucesso dal22 febbraio a oggi nel mondo, la turchia ha inziato a sparare ai kurdi l'arabia saudita distrutto mezza regione della yemen e via discorrenbdo, ma sicuramnte ste cose non so mai sucesse, e ancora non ho sentito nessuno importre sanzioni , per? come sempre succede con puntulita incredivbile inziano i casini in iran( guiardacaso dopo che ha inziato a fornire armi alla russia) e gia parliamo di sanzioni,ma sicuramnte so tutte cose fantasiose:sneer:
invasi come Crimea e le altre 4 zone dell'ucraina? ripeto, ma che stai a di?Quote:
Originally Posted by Estrema
Gheddafi uno di noi (semicit)
ma che cazzo centra li ci siamo andati per questioni economiche palesi, putin ha invaso per questioni bho dimmelo te( ancoira non abbiamo capito veramnte perch? ognuino ha la sua teoria) insiomma voleva unificare la russia all'ucraina stile 900, ma sempre invasioni sono, solo che le nostre le chiamo invece che operazioni speciali operazioni di pacekkeping, perch? esportiamo democrazia, come in libia appunto che son tornati a scannarsi tra tribu come i primi del 900 :DQuote:
Originally Posted by holysmoke
tu fai dei mischioni che nn ci azzeccano nemmeno per sbaglio ma va bene lo stessoQuote:
Originally Posted by Estrema
i mappazzoni certo certo :nod: insomma nel monfo di holy non abbiamo bombardato la libia, non siamo andati in siria, non abbiamo occupato per 10anni l'afganistan, non abbiamo attaccato l'iraq, secondo me gli americani non hanno manco fatto la guerra in corea e in vietnam :D
Premesso che nn vi sto seguendo molto su questo argomento vorrei cmq dire la mia.
Tralasciando chi ? il buono e chi il cattivo, che puo' cambiare a seconda della prospettiva da cui si guarda, mi piacerebbe analizzare con voi come se ne potrebbe uscire da questa situazione.
Mi sembra che di trattati di pace nn se ne parla pi? da diversi mesi, Putin e' con le spalle al muro ma di certo non potr? dire va be' abbiamo scherzato tutto a posto ed abbandonare i territori occupati. Identico discorso quello Ucraino, non potra' mai accettare di lasciare dei territori. Quindi che si fa? Che via di uscita accettabile per entrambi i paesi si puo' proporre? Di certo questa guerra la sta finanziando totalmente l'Europa, con armi da una parte e soldi x le materie prime dall'altra.
Cosa proporreste voi x uscirne? Xche' io una certa idea l'avrei pure ma e' talmente assurda e devastante che difficilmente vedra' mai la luce.
mappazzone lo fai te e le cose che dici io nn le ho mica dette. Tu hai parlato di "invasione" e io ti ho risposto che l'invasione russa in ucraina non e minimamente paragonabile a Libia, Siria e via dicendo come hai scritto.Quote:
Originally Posted by Estrema
perch? non ? paragonabile fammi capire, per invasione si intende quando un esercito di uno stato muove in armi dentro i confini di un altro, ed ? stato fatto in libia, in siria ,in ucraina, in iraq,in afganistan in georgia, in ossezia, in serbia e in bosnia tanto per restare nei gli anni nostri, di queste che ti ho elencato alcune hanno avuto il mandato dell'onu a guerra fatta eh altre ( anche occidentali) manco per il cazzo)che poi vabb? l'onu conta nulla come si ? visto sto periodo, fa comodo solo quando dobbiamo usarla noi per giustificari le nostre guerrette di qua e dilla di esportazione della democrazia :DQuote:
Originally Posted by holysmoke
Estrema ma tutte le invasioni che indichi sono finite con l'annessione e cambio di bandiera del paese invaso?
si in kosovo ad esempio siamo andati la e ilkosovo ? diventato uno stato indipendente, in altre sono finite con un cambio di regime, che ? poi quello che voleva fare putin all'inzio no? ci siamo raccontanti che voleva arrivare a kiev per deporre zelenky capo dei nazisti per liberare gli ucrinai dal nuovo hitler?, ecco quante volte lo abbiamo fatto noi pensateci un po? andiamo li perch? non ci sta democrazia e cambiamo i vertici che stanno a capo del paese, i concetti sono medesimi, quante volte dal 2014 a qualche mese fa hai sentito putin ribadire che la questione crimea per lui ? come la questione kossovo, anche in kossovo si ? votato con i fucili della nato dentro i seggi eh, ma anche qui facciamo finta che non sia mai accaduto.Quote:
Originally Posted by Faz
poi se voi per darvi le pacche sulle spalle volete dire che se annetto il territorio invaso ? un invasione se invece cambio solo il governo non lo ? ok va benissimo il mondo ? bello perch? ? vario :D
estrema nessun paese "invaso" che dici te e rimasto invaso o annesso all'invasore... dai su smettila :climb:
a parte che non ? cosi perch? la libai ha ancora le truppe della nato cosi come la siria ha ancora le basi francesi e inglesi, dall'afganistan ci siamo ritirati l'altro ieri dopo 10 anni, sei ancora sicuro che nessuno paese invaso ? rimasto invaso ?continuate a racocntarvi balle e darvi le pacche sulle spalle dai su :DQuote:
Originally Posted by holysmoke
Quote:
Originally Posted by Estrema
No estrema allora perche' non parliamo di quello che ha fatto il Sacro Romano Impero durante gli anni del suo dominio?
Durante gli anni di conquista in territorio straniero?
Cosi visto che tiriamo in ballo tutto, perche' non parliamo della feroce guerra fra spartani e cartaginesi per il dominio del mediterraneo?
Vuoi fare il pro putin? Va benissimo dillo e va benissimo cosi'.
Ma non andiamo a rumare le guerre del passato che sareste capaci di tirare fuori ragioni valide del perche' hitler uccise 6 milioni di ebrei/diversi vari.
Qua si sta parlando di questa guerra ORA non di quello che e' accaduto in passato.
Come ti ho gia detto c'e tutto il mondo che gli da contro e gli dice di smetterla.
Nessuno ha santificato ne la nato, ne l'occidente ne l'ucraina.
mi stai prendendo per il qlo si? non riesci a capire cosa intendo vabbe mi arrendoQuote:
Originally Posted by Estrema
no non roiesco spiegamelo io ti ho parlato di invasione te hai detto c he quelle non sono invasioniQuote:
Originally Posted by holysmoke
ma io le ho tirate fuori per parlare di invasioni non epr giustificare putin, putin ha fatto quello che ha fatto come lo abbiamo fatto noi solo che a lui gli sta andando male, ? sucesso pure ai francesi e agli americani in vietnam, capita che fai calcoli sbagliati e finisci per rimetterci il culo.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
ma se io dico nella storia anche noi abbiamo invaso altri territori, solo che per noi era giusto perch? ce la cantiamo e ce la suoniamo come ci pare, te non mi poi dire che non ? cosi santa la apzienza eh, insomma va bene tutto ma negare le evidenze mi pare un po eccessivo, mi puoi dire ? giusto deporre un dittatore ok, ma non che lo abbiamo fatto senza invadere il suo stato.
Putin si e' preso le regioni che si voleva prendere ma non ha smesso ne si e' ritirato. Le ha annesse con i suoi referendum a cazzo, ma la sua guerra continua.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ne i francesi ne gli americani nelle loro crociate vietnamite/libiche hanno mai usato PIU VOLTE la tensione del deterrente nucleare.
Quindi, non e' propriamente la stessa cosa.
Detto questo la logica del "e' la stessa cosa che abbiamo fatto noi" e' una logica da bambini dell'asilo del io ti tiro un morso perche me l'hai tirato tu 2 giorni fa.
Detto questo a livello puramente grammaticale putin sta effettuando una invasione sottraendo territori ad un altro stato sovrano.
Vietnam, libia, afghanistan e quant'altro te hai citato ad oggi hanno i loro governi, la loro nazionalita', la loro sovranita', non appartengono a nessuno stato che si e' mosso su/contro di loro.
L'unico che ha fatto la stessa cosa e' stato Hitler eh.
Non mi venir a tirare fuori i discorsi del cazzo da terrapiattista del "eh ma noi abbiamo pilotato i governi del kosovo e via dicendo" che c'era un cazzo di dittatore che faceva le fosse comuni e te mi stai a paragonare una roba del genere. Dai su basta con ste stronzate.
Ci manca solo che mi tiri fuori la storia del "hitler ha ucciso tutti quegli ebrei perche la germania era sottomessa al potere economico ebraico" e vinci il Badge Hudlok a vita.
semplifichiamo...
Invasione Libia, Siria e via dicendo
Invasione Ucraina, Crimea e via dicendo
sono la stessa cosa? Le conseguenze dell'invasione ad oggi sono le stesse? I territori invasi ad oggi di chi sono, a chi appartengono?
ma perch? lo scenario dei contendi era diverso putin lo hai scritto te ieri mi sembra sta combatendo di fatto contro lanato che supporta in tuto l'ucraina eh con la georgia ma neanche in con le repressioni in cecenia aveva mai agitato lo spettro nucleare, perch? li era schacciante la superiorita, che pensi che avessimo lasciato l'ucrian al suo destino si sarebbe mai parlato di nucleare? no, lui deve fare la voce grossa visto che ? in difficoltaQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
ti ricordo che per vincere contro il giappone l'america ha tirato ben 2 bomeb atomiche e che per cercare di vindere il vietnam ha tirato piu bimeb che tutti i paesei messi insieme nella seconda guerra mondiale, perch? ogni epoca usa quello che ha dispozione per cercare di portare un conflitto dalla sua parte e putin visto che non ha i mezzi convenzionali per scxhiacciare l'ucrian tira fuori l'unico argomento che potrbbe creare tensione.
ma holy santa pazienza sono diveris i motivi dell'invasione porca puttana uno ? per motivi economici libia, iraq e via discorrendo( la siria ? un discorso diverso) l'atro per motivi etnici/economici overo controllo di risorse e creazine di stati cuscinetto, ma sempre invasioni sono suvvia, che poi te i dici ma putin potevca farlo pilotando le elezioni maggari fornendo armi ai separatisti sottotraccia etc ok ma se ? tonto che crede ai falrocchi che gli dicevano che l'ucraina non aveva un esercito e che noi ce ne saremmo fregati che ci vuoi fare( sempre che sia andata cosi)Quote:
Originally Posted by holysmoke
Ma cuscinetto de che? Se annetti e quel territorio diventa tuo ti stai avvicinando ai confini Nato.
Guarda estre mi arrendo
anche perche penso che questa immagine riassuma esattamente il tuo pensiero e non c'e verso di ragionare.
https://img.ifunny.co/images/6422aab...f36171e6_1.jpg
estrema i paesi Libia, Siria e via dicendo li hai tirati fuori tu e ad oggi dopo le invasioni sono rimasti paesi con una loro sovranita e confini stabiliti.Quote:
Originally Posted by Estrema
Invece dopo l'invasione russa questo non e successo perche Crimea e gli altri 4 territori non sono piu Ucraina ma fanno parte della Russia... hai capito la differenza fra le invasioni?
Oh ma i Sabbipodi\Tusken gli hanno torturato e ammazzato la madre, vuoi che non gli girino un po' i coglioni?
*thenQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Estrema l'esempio del kosovo ? proprio un esempio errato che porti, ti dico errato perch? dopo la fine della guerra tutte le nazioni appartenenti all'onu hanno riconosciuto la sovranit? e integrit? delle repubbliche jugoslave, e dal 1999 a Oggi (per alcuni aspetti) la regione del kosovo ? governata dall?UN oltre che dal parlamento di Pristina (dal 2008) che poi molti stati han voluto riconoscerlo vale solo a livello politico ma da quel che ho letto molti studiosi di diritto internazionale parlano di un Unicum giuridco non applicabile ad altri stati, perch? il principio di autodeterminazione dei popoli vale per le ex colonie (vedi ad esempio antigua barbuda e la varie isolette che vogliono uscire dalla tutela dello UK). Inoltre non ho mai citato buoni o cattivi, ho solo detto che dai report indipendenti nel donbass ci sono stati prima dell'invasione russia 15000 morti equamente divisi fra "indipendentisti" e "governativi" e che la propaganda ha fatto tantissimo. Ma ? ovvio che la regione sar? cmq un casino anche se si tornasse oggi a una situazione tranquilla il 50% della popolazione ? scappato un'altra parte ? stata coscritta si parla comunque di situazioni di guerra dio santo, l?Ucraina avr? lo stesso trattamento che abbiamo avuto noi post seconda guerra mondiale, quello che mi auspico ? che il popolo russo non sia reso responsabile delle azioni dei suoi governanti o tra 30 anni ci ritroviamo un'altra guerra di questo tipo perch? si cova vendetta.Quote:
Originally Posted by Estrema
se ciao tute le nazioni occidentali la cina e la russia per esempio non riconosco il kossovo mannaggia alla porca puttana, torniamo sempre li il resto del mondo che per voi non esiste solo quello che fa loccidente ? il giusto, in fin dei conti rttempo fa mi avete pure risposto sono iccidentale perci? ? giusto cosi, percarita ma ripeto non ? cosi che funziona in tutto il mondo , che si ? pure un po rotto i cogflioni e vediamo che sucedera da qui a qualche anno.Quote:
Originally Posted by Jerus
? la seconda volta che ti semnto parlare di popolo russo, te hai presente nel 91 la dissoluzione dell'unione sovietica? onestamnte non so quant anni hai, ecco hai presente che umiliazione che hanbno subito e a quel tempo gli ? anfdata pure bene perch? quelli a cui stavano sul cazzo erano a livello loro se non peggio,oggi riesci a immaginare cosa potrebbero fare i ricchi polacchi con la russia in dissoluzione? perch? noi ci dimentichiamo anche la questione dei paesi ex sovietici ex patto di varsavia qualcuno ci ha messo pi? o meno una pietra sopra( romania rep ceka bulgaria le es rep asiatiche) ma altri ( i batlici e la polonia son che la slovacchia) se potessero accoparli tuti i russi non ci penserebbero 2 volte
ma guarda che sei te che ha detto che non so invasioni eh, io la so bene la differenza te l'ho anche detto motivi economici vs motivi etnci economici, anche perch? la vedo dura anche per un apese europeo annettersi un pezzo di uno stato a migliaia di km di distanza eh. la russia con l'ucraina ci confina ? un pochetto piu facile passare da invasione occupazione annessione, ? un po come si faceva il secolo scorso con le guerre mondiali.Quote:
Originally Posted by holysmoke
rispondere alle domande nel merito da N post no eh?Quote:
Originally Posted by Estrema
Quasi 40, e con popolo russo intendo quelli dello stato russo e ho presente cmq i disastri della dissoluzione dello stato sovietico, del fatto che hanno portato alla nascita degli oligarchi ecc la povert? dilagante gente che prima aveva un pezzo di pollo da mangiare si ? trovata senza manco quello, sul fatto che Gorbaciov sia uno dei politici pi? odiati della Russia ma che le sue politiche hanno nel lungo periodo (primi anni 2000) portato alla Russia con tutte le sue rogne a fare dei progressi a livello economico che pian piano Putin si ? intestato per poi portare al baratro il paese da dittatore qual ?. Puoi tacciarmi di ingenuit? sul fatto di poter "correggere"(passatemi il termine) i russi senza bastonarli a morte, ma se non si fa qualcosa che rieviti un revanscismo e desiderio di rivalsa/vendetta che ha portato a Putin, fra 30 anni ci ritroviamo nella stessa situazione, non credo che nuclearizzarli a prescindere possa essere utile.Quote:
Originally Posted by Estrema
ma putin ? gia un prodotto del revanscismo del decenno heltsin e le scellerate politiche economiche del tutto e subito dopo 70 anni di comunismo. il dopo putin io spero veramnte che non prendano il potere gente come kydirov, kadyrov medvedev ( che ora parla ma non fa nulla perch? senno putin lo accoppa) perch? potremmo accorgersi che putin potrebbe essere stato un boyscout.Quote:
Originally Posted by Jerus
Ok passando per occidente cattivissimo ed arrivati al peggio non e' mai morto nessuno fa un'ipotesi sul come se ne esce da questa situazione.
e secondo te non lo sanno manco i super dotti statisti e affini pensi che potrei averci io un idea fattibile e seria, io la mia ideala ho anzi ne ho due ma prevedeno tutte e due la morte o di zelensky o di pution che ? la cosa piu semplice per noi, crepa uno dei 2 e chi viene dopo fa concessioni alla'altro. che attualmnte tra di loro non si posono fare nenache volendo probabilmnte.Quote:
Originally Posted by Faz
Non ho avuto ancora modo di leggere tutto il dibattito dopo il mio ultimo post, ma sto leggendo le ultime notizie secondo me Biden sta cominciando a far capire a chi vuol capire che alla fine zelensky se proprio ? necessario lo parcheggiano da qualche parte, volente o nolente.