Icardi ad esempio?
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Icardi ad esempio?
Caso totalmente differente, lì fu messo fuori rosa mica perchè non avrebbe rinnovato ma per precisa scelta dell'allenatore, idem il Ninja.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Rinnovò anche proforma prima di partire per Parigi visto che era in scadenza perchè altrimenti sarebbe andato via a 0 figurarsi e neanche l'obbligo per il PSG c'era ma solo diritto.
E cmq si decise tutto nel giro di un estate.
Ora, io sono l'ultima persona al mondo che vorrebbe difendere Raiola o qualsiasi altro procuratore al mondo, ma qua leggo tanto "mai piu giocatori di raiola" "quel porco" e via dicendo, ma pensate che ne so che Mendes sia migliore di lui? Che gli altri procuratori siano "brava gente" che pensa all'interesse di una squadra?
No sono uguali a Raiola, anzi pure peggio, Mendes in primis.
Ma il punto non è il procuratore, perchè sembra che parliate di bambini di 6 anni che hanno il tutore che decide per loro.
Ne al Messi dei Portieri ne a tutti gli altri gli viene puntata una pistola in fronte dal proprio procuratore. Sono loro che se lo sono scelti e che alla fine scelgono dove andare. Il procuratore fa il "lavoro sporco" ma se un giocatore non vuole muoversi od altro lo fa e basta.
Il Milan sta usando una linea durissima e alla fine del calciomercato si vedranno i risultati finali.
Detto questo il Turco a 6 Milioni è pura follia uno che precovid volevano tutti prenderlo a calci nel culo e che post covid ha si fatto meglio ma ha fatto anche TANTE partite dove era un fantasma totalmente inutile in campo, 6 Milioni, certo. :point:
Si sono a malapena qualificati in champions (si sei arrivato secondo, all'ultima partita rischiando di rimanere fuori) e non hai vinto un cazzo. Un bagno di umiltà tutta sta gente del voglio 23554343 milioni di contratto, che in tante altre squadre farebbero panchina (tranne Kessie e Il Messi dei Portieri).
Fly down and touch the ground. :nod:
Cmq il turco ha la visione di gioco di iniesta la corsa di kantè e il tiro di adriano, almeno a leggere i giornali oggi
Calha è un ottimo giocatore, concordo con Marph che ha fatto cagare per un certo periodo quando però TUTTA la squadra faceva cagare e i motivi erano da ricercarsi principalmente altrove, non nelle individualità.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Oltretutto aveva anche problemi familiari (potenziale divorzio con la moglie, a quanto pare) che sicuramente hanno influito.
Fare il giochino come alcuni hanno fatto con Donnarumma del "eh ma non è poi così forte" è abbastanza infantile.
L'inter ha fatto un affarone, si è presa un ottimo giocatore senza spendere una lira (e probabilmente daranno via Eriksen, quindi andranno anche a risparmiare un tot a livello di ingaggio).
Del resto è innegabile che, sebbene non sia Iniesta, Calha ha un ottima visione di gioco ed è in grado di creare occasioni per i compagni e di far girare la squadra.
E' altrettanto innegabile che corre tantissimo per il ruolo che ricopre, di 10 "guerrieri" che abbiano anche tanta qualità tbh se ne sono visti pochi. Non è Kante, ma quanti trequartisti hanno questa caratteristica?
E infine, non è Adriano, ma è ottimo su calci di punizione e in generale ha un gran tiro (che poi prenda più pali che gol è anche sfiga :sneer: ).
10 assists e 4 gol in campionato, più il contributo dato al funzionamento della squadra e alla fase difensiva.
Per capirci, il tanto osannato de Paul ha fatto 10 assist e 9 gol, giocando però 600 minuti in più (e in un ruolo di base meno di manovra rispetto al turco).
Anche a Kessie offerti 4mln, lui ne vuole 6.
Edit: la gazzetta riporta che calha prenderà 4.5mln il primo anno e 5mln il secondo e terzo, contratto triennale.
Se n'è andato per spicci o c'è altro che non sappiamo.
Kessie è da tenere senza se e senza ma, per un centrocampista così a prenderlo ora ti partono minimo 50 Pippi (probabile molto di più) e ti va a chiedere dai 6 in su minimo.Quote:
Originally Posted by innaig86
Tenerlo e via, è monstre, punto.
Nel suo caso i soldi se li merita tutti, non c'è niente da dire.
Se è vero che Calha prende solo 500k in più allora la cosa è strana, o è mercenario peso o appunto c'è altro che non sappiamo.
Potrebbe anche essere che vista l'età e avendo davanti 3-4 anni al top voglia vincere qualcosa, e l'Inter offre sicuramente più possibilità rispetto al Milan.
Da vedere senza Hakimi, con le altre cessioni che probabilmente faranno e con l'incognita Inzaghi, ma di base sono meglio attrezzati di noi (Lukaku + Lautaro vs Ibra 40enne e il nulla).
Quote:
Originally Posted by Axet
Ah bhe siamo arrivati a dire che definire Calha un giocatore mediocre, perche è QUELLO CHE E' diventa infantile.
E donnarumma non ne parliamo "perche mi fa male il cuore se se ne vahhh" manco le peggio 15 anni ai tempi di cioe. E poi lui top 1 al mondo tutti se lo contendono sicuramente è gia al barca/real stronzate via dicendo, e poi giusto lo sciecco con gia 324234 portieri a 10 milioni se no rimaneva a spasso, il fenomeno.
E Calha è diventato il nuovo Xavi, uno che a 27 anni, in 3 anni del milan a fatto TRE mesi buoni in QUATTRO anni. E prima totalmente anonimo, che se no era per fassone a st'ora calha giocava in seconda categoria in bundes.
De Paul fenomeno giusto chi diceva "mi si strappa il cuore per donnarumma QQ", perchè nel mondo normale de paul non è mai stato bollato come sto gran fenomeno se non rimaneva gran parte delle sua carriera nell'udinese per fare il salto a fine carriera all'altletico madrid per mettere da parte i soldi per la pensione.
Mi piace come il Milan sia pieno di fenomeni sopraffini, infatti non capisco come non siamo riusciti a vincere tutto il cazzo del tutto. (cit.)
Kessie è veramente l'unico serio la in mezzo da tenere strettissimo perche ha 24 anni ed è gia maturato tantissimo. Ed ancora mi ricordo come qua dentro gia solo al primo anno di Kessie volevano sbatterlo fuori a calci in culo e scrivevano le peggio cose. Gli stessi che ora "OMFG Kessie NOHHH".
:point:
Kessie è un giocatore che ha ENORMEMENTE guadagnato dal cambio di modulo, è come se realmente se ne fosse andato ed è arrivato uno molto più forte di lui, miglioramento pazzesco.
Nel centrocampo a 3 come mezz’ala vagava veramente a vuoto per tantissime partite, tra lui , Hakan e Suso per 2 anni si sono presi giustamente la peggio shitstorm addosso ma alla fine (tranne Suso) almeno Hakan e Kessie hanno dimostrato che in un assetto tattico congeniale e nel loro ruolo ideale hanno alzato parecchio il livello (sopratutto kessie che per continuità è stato top vero).
Btw hakan 5M annui + 1 di Bonus + 3.5M di commissioni a Stipic
Sarà un bel derby
Ragazzi ma davvero stiamo discutendo di mezzo mln il primo anno è 1 mln il secondo e il terzo, qualsiasi altra opzione sul mercato la paghi di più, Elliot deve capire che il tariffario non lo decidono loro ma il mercato, vedrete che ci saranno problemi anche per kessie, non ci snuoviamo dai 4 più bonus, ne vuole 6, non coprire o mai la richiesta. Questi vogliono portare il bilancio in attivo e vendere in un paio di anni max
Quindi dovevamo dare 6 mln euro al turco?Quote:
Originally Posted by Wolfo
Per 6 mln euro mi aspetto un giocatore alla Di Maria (per rendere l’idea del livello tecnico) non il turco, cosa stai dicendo Wolfo
Oh Hakan attualmente ne prende 2.5 eh
LoL
Gli dovevi dare 5 più 1 bonus, noi abbiamo offerto 4 più 1 bonus, quindi non vale un mln in più su un monte ingaggi da 80 mln
Te lo ripeto, se dai 6 mln € al turco tutti poi si sentono di chiederti la stessa cifra. Theo, Kessiè, Bennacer, Calabria, Romagnoli ecc. ecc. altro che 1 mln € in + (che ci devi mettere le tasse in ), sfori in un attimo.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Oh raga non scherziamo, 6 mln € veri li prende un top in Italia, uno come Lukaku ne prende 7.5 e ti segna un giorno si e l'altro pure facendoti la differenza in tutte le partite.
Certo che se prendiamo come riferimento la Juve che regala 6 mln € ai primi scappati di casa trovandosi, fatturando il doppio del Milan, un monteingaggi abnorme che gli paralizza il mercato beh allora ti credo che sembra facile regalarea 6 mln € al primo che ti li chiede.
Non li vale il turco 6 mln € daim gli unici che gli hanno offerto una cifra del genere sono gli Arabi in Arabia, fatevela sta domanda perchè nessun altro gli dava sti soldi.
Infatti va all'Inter per 5 più 1 bonus, anzi il primo anno 4. 5 più 2 bonus
Anche barella prende 2.5 perchè arrivava dal cagliari, quando rinnoverà ne chiederà più del doppio, idem lautaro, kessie riceverà proposte da premier e spagna a cifre oltre i 5/6 e se ne chiede 6.5 cosa fai?
Gli dai quello che ti puoi permettere di dare o inizi una reazione a catena che non ti puoi permettere. Di sicuro per Kessiè farei il massimo sforzo possibile.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Guarda Wolfo Maldini l'ha detto spesso, la priorità e come giusto che sia, è l'autosostenibilità del club nel lungo periodo. Il che vuol dire devi evitare di trovarti nelle situazioni economiche che ti stritolano ovvero stagione che magari va male come risultati e monteingaggi altissimo (storia già vista in passato + volte).
Il Milan fattura 250 mln € dal 2006 (ci dobbiamo levare le perdite del covid tra l'altro) e ancora non siamo al paregggio di bilancio visto la voragine create da Mirabelli e dai cinesi. Vuol dire che ti puoi permettere un monteingaggi sui 100 mln € + o -, quello è + o - (considerando i rinnovi) il limite. Tutti devono rientrare lì
that's it, Juve e Inter hanno cap + altri perchè fatturano di + (la Juve molto di +)
Questa era la situazione a Ottobre 2020
Juventus: 236 milioni di euro;
Inter: 149 milioni;
Roma: 112 milioni;
Napoli: 105 milioni;
Milan: 90 milioni;
Lazio: 83 milioni;
Fiorentina: 55 milioni;
Torino: 51 milioni;
Cagliari: 46 milioni;
Bologna: 43 milioni;
Atalanta: 42,6 milioni;
Genoa: 41 milioni;
Sassuolo: 35 milioni;
Parma: 34 milioni;
Sampdoria: 34 milioni;
Benevento: 32 milioni;
Udinese: 31 milioni;
Verona: 24 milioni;
Crotone: 23 milioni;
Spezia: 22 milioni.
Il Milan è arrivato sopra Juve, Napoli e Lazio, tutte squadra con un monteingaggi superiore.
non vuol dire nulla pochi punti di distacco o pochi milioni di differenza... juve caso a parte per una annata stortaQuote:
Originally Posted by Marphil
E' l'idea giusta e rispettabile in teoria ma in pratica è molto rischiosa perche se ti va male perdi N giocatori, perdi N milioni per mancato rinnovo (andando via a 0) e devi spendere N milioni per sostituirli.
Tutto questo per dare ai giocatori circa da 1 a 3 milioni di differenza in piu? Elliot non deve investire sui giocatori mezzi sconosciuti per poi rivenderli? Non era lo scopo principale di fare il Milan appetibile per poi vederlo? Se questi sono i piani non lo sta facendo benissimo
Vaglielo a spiegare a Napoli e Roma che tra stare dentro la CL e fuori è la stessa cosa.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Il piano di Elliot e del Milan è fare in primis una società sana e nel frattempo portare a casa risultati sportivi. I costi si stanno riducendo, non abbiamo praticamente debiti, ed è fondamentale, e quest'anno è arrivata la CL dopo secoli che non ci andavamo, migliorando cmq la posizione in classifica.
Quindi CALMA che ora sembra che mezza rosa non abbia rinnovato e sono tutti scappati, siamo ampiamente nei binari e finamente in quelli giusti.
Il calciomercato è appena iniziato
Secondo me Marphil ti sei perso un passaggio: Chalanoglu NON vale 5+1 sul mercato, li prende esclusivamente perché se ne va a parametro zero. Se una squadra lo dovesse pagare il suo valore di mercato (25 milioni?), col cazzo che prenderebbe questo stipendio. Si dovrebbe accontentare, al massimo, di quanto offre il Milan.Quote:
Originally Posted by Marphil
Da questo ragionamento, che non è in discussione in quanto è nei fatti, emerge come il problema sia il non averlo rinnovato prima. Senz'altro può capitare che un calciatore vada in scadenza e ce ne faremo una ragione. Quello che NON può e NON DEVE succedere è che mezza squadra titolare sia in scadenza nell'arco di 6-12 mesi.
Anche i tuoi bei discorsi sull'autofinanziamento e la sostenibilità non tengono conto di un fattore importante. Se porti tanti giocatori in scadenza come stiamo facendo noi hai due alternative: primo, innalzi il monte ingaggi perché il potere contrattuale del calciatore aumenta e quella della società di conseguenza diminuisce. Seconda alternativa, li lasci a 0 e li sostituisci. Magari risparmi qualcosa di monte ingaggi, ma devi frugarti per sostituirli con impatti negativi sul bilancio sia dal punto di vista economico (ammortamento del cartellino), che finanziario (l'uscita di cassa per il pagamento).
Per quanto detto sopra, questo modus operandi è fallimentare sotto tutti i punti di vista. Infatti non esiste squadra in Europa in questa situazione.
Il "metodo Wolfo", anche dal punto di vista economico-finanziario, è negativo ma molto meno fallimentare di quello che sembriamo aver intrapreso.
A questo punto abbiamo failato, probabilmente per mancanza di esperienza, e l'unica possibilità sensata è rinnovare quelli in scadenza ad ingaggi superiori al loro valore (Kessie, Calabria, Romagnoli) e, contestualmente, rinnovare anche i giocatori fondamentali con scadenze più lontane (Hernandez, Bennacer ecc), onde evitare di trovarsi ogni anno nella stessa situazione.
Il fatto che il mercato sia appena iniziato non significa niente. Dovessero arrivare Messi, Neymar e Mbappe, il ragionamento non cambierebbe di una virgola.
Ma quanto vi sta trollando Calahngulu?
Ma fallimentare di cosa dai, abbiamo perso uno che voleva 12 mln € da 6 mln € e uno che chiedeva 6 mln € da 2.5 mln €Quote:
Originally Posted by Spidey
E non li chiedevano da oggi eh, sarà + di un anno che sono partiti da queste richieste.
C'è un monteingaggi da 100 mln € raga, ci devi far entrare tutta la rosa. Potete iniziare a dire tutto quello che vi pare ma l'unico dato di fatto è questo, dentro quella cifra ci devono finire gli stipendi di TUTTA la rosa del Milan.
Se poi la differenza gliela volete pagare voi oh mica mi offendo eh, provate con un bel crowfunding.
Ancora non avete capito che la società ha regole chiare di gestione, non tutti i giocatori sono uguali e infatti c'è chi merita di + e chi di meno, ma c'è un limite per tutti (individuale) oltre il quale la società non va. Così' funziona. Per tutti.
Perderemo i giocatori che vogliono 6 mln € perchè non verranno accontentati? Amen, pazienza, si va avanti, fino a 2 anni fa veniva chiesta la loro testa dai tifosi e ora pare che stiamo perdendo a 0 Gullit, Van Basten e Frank Rijkaard.
Dateci un taglio dai che vi state fasciando la testa con 200 bende e siamo ben lontani dall'averla rotta.
Sì Marphil, ma non ti rendi conto di essere in preda ad un bias di conferma grosso come una casa, secondo me. Il costo della rosa NON è formato solo dal monte ingaggi, ma ANCHE dai costi dei cartellini. E se non rinnovi Donnarumma e Chalanoglu perché vogliono troppo, devi INCREMENTARE il costo della rosa per sostituirli. Con grossi rischi dal punto di vista tecnico, peraltro.Quote:
Originally Posted by Marphil
La mia tesi, è che situazioni come quella attuale vanno evitate senza se e senza ma. Non dobbiamo arrivare a 10 mesi dalla scadenza senza aver rinnovato o ceduto il giocatore. Salvo rarissime eccezioni. Come fanno TUTTE le squadre professioniste in Europa.
Poi ripeto, se vogliamo dire che la nostra attuale dirigenza non stia toppando clamorosamente la gestione dei rinnovi, io non so più veramente come argomentare. Noi milanista in questa fase sembriamo quello che corre in contromano in Autostrada e insulta tutti gli altri perché sbagliano senso di marcia.
Daje Wolfo dammi una mano che riesci più chiaro e conciso di me :D
Ma cosa ne sai?Quote:
Originally Posted by Spidey
Hai davanto il bilancio? Tutte le spese di gestione, ammortamenti, costo stipendi, TUTTO?
Io ti ho parlato della voce stipendi perchè lo stesso maldini spesso ha fatto riferimento alla riduzione del monteingaggi, espressa richiesta della proprietà, perchè era sbilanciato rispetto a quanto era in passato rispetto ai risultati prodotti. E ovviamente tornare nella situazione precedente non penso sia un obiettivo. Sono voci differenti ammortamenti e salari, fatto sta che hai un limite complessivo oltre il quale non puoi andare a stipendi in generale ed evidentemente anche le altre spese di gestione saranno sotto controllo.
Tra dare 12 mln € lordi anno a Donnarumma (+ spese di commissione a Raiola) e prendere Maignan da un punto ECONOMICO ci hai già guadagnato e neanche di poco.
Ora ti stai strappando i capelli per Hakan e come se tutti gli altri Kessiè & soci non rinnoveranno al 100%, ti ripeto, ma che ne sai?
Stai parlando del nulla Spidey, rileggi quello che hai scritto, tutta roba con se e ma, senza nessun dato che sia mezzo a far vedere che la gestione sia "fallimentare"
Tutte congetture sul niente.
Ad oggi so che il Milan ha fatto la migliore stagione dal 2012 e che i conti stanno nella direzione giusta dopo il baratro creato dai cinesi poi e da Leonardo l'anno dopo.
Questo mi basta, il resto so chiacchere estive.
si ma decidetevi
4 anni fa tutti a direi che il milan è stato folle a dare 6 pippi a dollarumma + 1 pippo al fratello x farlo rimanere
adesso tutti a dire ehh ma dovevano dargli i 5 pippi a cialacoso (che io gli avrei dato 5 milioni di calci in qlo visto come ha giocato in questi anni)
datevi na regolata dc
dollarumma non ha mai voluto rinnovare tutto qua e il porco mica lo faceva vendere, voleva proprio andare in scadenza
Marphil non serve averli davanti. Oltre ad avere una laurea con 110L in Economia, guardo bilanci societari per lavoro tutti i giorni. Capisco che sfugga ai più la differenza tra aspetto economico e quello finanziario e non ho voglia e tempo di dilungarmi sull'argomento ma, ti garantisco (google it, se non ci credi), che il costo di esercizio una rosa di calcio è composto (semplificando) dal monte ingaggi lordo e dall'ammortamento dei cartellini dei calciatori. Se consideri solo il monte ingaggi lo fai o per ignoranza in materia o per bias di conferma. Esempio pratico: se ti rifiuti di dare 5 milioni alla turca netti (9 lordi circa), hai capito che dobbiamo sostituirlo con un altro calciatore il quale, oltre all'ingaggio, avrà un costo annuo di ammortamento del cartellino che con la turca avevi azzerato? Questo senza considerare il mancato introito sia in termini finanziari (flusso di cassa che entra) che economico (plusvalenza che va a compensare il costo dell'acquisto suo e di qualche altro giocatore in QUELL'esercizio).Quote:
Originally Posted by Marphil
Ora, se capita per un calciatore tutto sommato può essere che il calciatore ed il procuratore ti abbiano inculato per guadagnare di più e ci sta. Se capita la stessa situazione per 5 giocatori in pochi mesi significa che ti piace farti inculare. Io non ho niente contro chi gli piace farsi inculare eh, beninteso. Però non mi venga a dire che stava trombando una bella fica.
Tutto questo senza valutare l'aspetto tecnico perché lì, effettivamente, si giudicherà a mercato concluso. Però la gestione rinnovi è, secondo me, inesperta e lesiva degli interessi economici e patrimoniali del Milan.
Basta dire di aspettare la fine del mercato che NON rileva ai fini del discorso. Io la vedo come se arrivasse l'idraulico a sistemarmi la caldaia e mi stuprasse la moglie. Tu che mi dici? Vabbé, aspetta di vedere se ti sistema anche la caldaia prima di giudicare.
DISCLAIMER PER SLURPIX: Io non sto dicendo che andavano dati 6 pippi a Chalanoglu il quale, notoriamente su sto forum, ho sempre ritenuto sopravvalutato. Dico che NON possiamo mandare 5 giocatori in scadenza nell'arco di pochi mesi. Come NON succede da NESSUNA altra parte. PUNTO.
La so benissimo la differenza thx, ma ti ripeto, stai facendo scenari senza avere nessuno straccio di numero davanti. Ok dovresti comprare un nuovo giocatore e mettere l'ammortamento a bilancio. Quindi? Chi è il giocatore? Quanto costa di ammortamento? Quanto di stipendio?Quote:
Originally Posted by Spidey
Maignan costa in totale tra ammortamento annuo e stipendio 6,27 milioni . Donnarumma solo il rinnovo stavamo a 21.47 mln € ANNO, ESCLUSE LE COMMISSIONI A RAIOLA (fonte calcioefinanza)
Da un punto di vista economico è un enorme guadagno, su quello tecnico si può discutere, vedremo cosa dirà il campo (senza parlare di se e ma).
Che ne sai di chi sostituirà Hakan? Quanto costerà? E anche tecnicamente parlando, se si dovesse rivelare più forte?
Ripeto parli di gestione "fallimentare" quando:
1) in primis, dati alla mano, non c'è nulla di fallimentare. Solo tue congetture
2) Dai per scontato che anche gli altri 3 giocatori in scadenza finirà allo stesso modo (dove sta scritto?), e anche se fosse ripeto, bisogna sempre considerare il sostituto, i costi del sostituto (ammortamento e stipendio e come ti ho dimostrato facile che ci guadagni pure) dal punto di vista tecnico è invece tutto da vedere ma per quello per forza di cose bisogna aspettare e lasciar parlare il campo.
In altro modo non so come spiegartelo, se vuoi continuare con i tuoi scenari apocalittici di "fallimento" senza tirare fuori mezzo numero ti lascio alla tua crociata solitaria. Con tutto il rispetto del 110L e del tuo lavoro, qui si parla di bilancio della società AC Milan non dei bilanci di altre società.
Ben inteso, non è che se Kessiè e Calabria non rinnovano e vanno via a 0 sono felice eh, mi girerebbe il cazzo (Per Romagnoli invece frega cazzi facesse quello che vuole) però non fasciamoci la testa prima di rompercela non mi pare il caso. E ti ripeto anche se fosse, parliamo di Calabria che fino al ritiro estivo dell'anno scorso gli cagavamo in faccia per quanto ci facesse schifo e Kessiè che per 2 anni buoni si è preso tonnellate di merda in faccia (insieme ad Hakan e Suso) per quanto ci faceva irritare. Però ora sembra che non si possa a giocare a calcio senza. Ripeto spero che rinnovino, ma se non dovesse accadere, morto un papa se ne fa un altro.
Vabbè siamo in loop, mi arrendo. Giusto aspettare la scadenza per rinnovare i calciatori con il rischio di perderli a zero e la certezza di dargli maggiore potere contrattuale, che ti devo dire.
Non dico che sia giusto ma che neanche lo facciano apposta, i matrimoni si fanno in 2, se partono subito con la prima richiesta a x2 o peggio anche di + (come nel caso di Hakan) è difficile venirsi incontro. Si potresti venderlo prima, ma devi trovare una squadra che gli dia lo stipendio che vuole lui e in più pagare il cartellino, magari non si trova sta squadra o non accetta lui la destinazione, magari è il primo a voler andare a 0 via per prendersi uno stipendio enorme. Potresti fare la voce grossa e metterlo fuori rosa (non accade mai di fatto) ma poi di priveresti di un valore utile (se titolare) e se cmq fa il professionista e gioca bene alla fine ti fa anche comodo usarlo visto gli paghi lo stipendio. E se anche poi alla fine va via non è detto che neanche ci vai a perdere alla fine, economicamente parlando, piuttosto che calarti le braghe difronte e richieste mostruose, come appunto nel caso di Donnarumma sostituito con Maignan.Quote:
Originally Posted by Spidey
Insomma come vedi i scenari li puoi fare te in una direzione, li posso fare io in un altra, alla fine contano numeri e risultati stop, è troppo presto per giudicare ma volete far passare la vostra versione che invece si può già da ora prevedere il futuro.
Datemi i numeri del superenalotto a sto punto.
Sì ma continui a missare il mio punto. Rispondi a dei post immaginari, che io non ho fatto.Quote:
Originally Posted by Marphil
Cerco di essere breve e conciso per non dare spazio a interpretazioni o divagazioni. Mi spieghi perché nessuna squadra europea è nella nostra situazione? Avrò il diritto di pensare che la gestione dei rinnovi sia QUANTOMENO OPINABILE?
Che c'entrano i valori dei giocatori? Io Calabria lo venderei, per me Dalot (ad esempio) è molto più "giocatore". Però lo venderei, non lo regalerei. Ripeto, secondo me non ci devi arrivare a 2 mesi dallo svincolo, devi rinnovare o cedere prima, come fanno tutti. Poi, per carità, può capitare per un calciatore. Se sono 5 è sbagliata la strategia, per quanto mi riguarda. Non c'entrano i sostituti e non c'entra il mercato.
Si ma infatti hai tutto il diritto di avere una tua opinione e io ho la mia.Quote:
Originally Posted by Spidey
Cmq concordo che se arriviamo a 5 titolari (4+Romagnoli) persi a 0 sarebbe pesante, non discuto questo, e probabilmente ti darei ragione che qualcosa non avrebbe funzionato a dovere ma poi senza sapere tutti i dettagli su ogni singola trattativa è difficile anche avere tutte le informazioni per giudicare. Dico solo di aspettare a fasciarsi la testa, magari Calabria e Kessiè già rinnovano prima della fine del mercato (su Ramagnoli imho quasi impossibile)
Speriamo non accada ecco, il Liverpool ha appena perso Wijnaldum a 0 e Leonardo gli da 10 mln € netti, come ne ha dati 12 a Donnarumma e ne derà + o - altrettanti a S.Ramos, però poi il calcio è dei tifosi, A morte la SuperLeague e ci sono club che continuano a fare il cazzo che vogliono tanto sticazzi siamo amicici con UEFA e FIFA.
Perdere kessie è un fallimento soprattutto perche vi mancherebbe il rigorista :sneer:
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Infatti tu vedi ancora probabilità di Happy ending per Calabria e Kessie, per la mia modestissima opinione comunque non saremmo dovuti arrivare a due mesi dall'essere svincolati, perché di fatto adesso loro hanno il coltello dalla parte del manico e tu società puoi soltanto accontentarli o tagliarti le palle per fare un dispetto alla moglie (perderli a zero).Quote:
Originally Posted by Marphil
Volevo fare una profezia su Chalanoglu. Per me è sempre stato un buon calciatore in termini di corsa e prezioso tatticamente, ma troppo impreciso nelle fasi decisive dell'azione e con pochissima personalità. Quando il Milan faceva cagare, risultava quasi sempre tra i peggiori in campo. Peraltro è uno di quelli che ha dato il meglio di sé con gli stadi vuoti, maggior indizio per dubitare della due caratteristiche "caratteriali".
Credo che all'Inter sarà un fallimento. Non penso abbia la personalità per non subire una città che al 50% lo infamera', anche per strada (per non pensare ad eventuali derby). Alle prime difficoltà anche il San Siro nerazzurro inizierà a mugugnare e la situazione sarà insostenibile per lui. Spero di non sbagliarmi, onestamente :D
Concordo con Hakan, o almeno lo spero
BTW nel frattempo 2000 nomi accostati nel giro di 24H al Milan per il dopo Hakan, al 99% saranno tutti fake quindi inutile tirarli fuori. C'è di tutto in mezzo, profili giovanissimi, medi, + maturi, di qualsiasi piede, qualsiasi caratteristica, un minestrone che la metà basta.
Se devo pensare ad un profilo di upgrade rispetto ad Hakan, toccherebbe cercare uno + bravo nel dribbling e ad imbucare, ma che corra quanto lui e abbia quell'attenzione all'uomo che il turco garantiva. Mi accontenerei anche di un giocatore un pò meno pronto sul breve ma potenzialmente + forte + avanti del Turco.
Un nome di un giovanissimo ve lo faccio è Damsgaard della Samp che è un 2000 molto interessante (ovviamente qui è + un investimento per il futuro), altro profilo giovane ma molto + esperto van de Beek dello United che è fuori progetto tecnico a Manchester.
Giusto per dirne 2 ripeto, ancora niente di concreto, vengono fatti altri 200000 nomi intorno al Milan, poi non so se avete preferenze personali. Potrebbero anche pescare uno che "in quella posizione spaccherebbe" che per motivi differenti nel club di appartenenza gioca magari + sull'esterno o + mezz'ala, e magari sottovalutato in quella posizione.
Altro giocatore ai margini è Zyech che in England non si è ambientato però a livello di qualità siamo proprio al top ma ha costi belli alti di cartellino e stipendio
Vi metto il video giusto perché è un piacere per gli occhi, tra l’altro può giocare sia trequartista che esterno di dx
https://youtu.be/6qREvBg59Q0
Damsagaard l'ho scoperto io (preso a 1 al fantacalcio l'anno scorso!!!). A parte gli scherzi, buon prospetto ma non credo farebbe al caso nostro, non lo vedo ancora titolare nel Milan. E a noi servono tre titolari.
Zyech obiettivamente sarebbe il top, anche perché può giocare con profitto come ala destra che è l'altro ruolo che ci manca. Van de beek ottimo calciatore, ma lo vedo più mezz'ala che trquartista.
De Paul probabilmente sarebbe stato quello con minori incognite e di rendimento sicuro, però è andato.
Io comunque spenderei per la punta e l'esterno destro prima di tutto, cercando com trequartista occasioni di fine mercato, magari in prestito con diritto (a condizione di avere Diaz).
Berardi + Belotti più uno tipo Ziyech a fine mercato sarebbe il top, imho.
credo anche che alcuni problemi il milan se li porta ancora dietro dalla precedente gestione.
DA SEMPRE arrivare all'ultimo anno col rinnovo del giocatore non in tasca, oggigiorno è lasciare giocatore (o meglio procuratore) dalla parte del manico del machete (del coltello ce l'hanno sempre ormai...)
Però il ragionamento che c'è dietro è il solito.
Accetto di dare quel milione in + a tizio perchè altrimenti lo perdo a 0 tra 1 anno? Il compagno di reparto chiederà anche lui 500k in più e via di escalation. Se arriva uno nuovo apriti cielo. Magari anche a parametro 0 e ti spara cifre assurde.
Donnarumma lo lascerei fuori dai conteggi di giocatori "persi" visto che sono 2 anni che il teatrino accade di continuo, ma gli altri è stata "sfiga"/coincidenze, perchè io non credo che durante l'anno non siano stati fatti qualche discorsetto di rinnovo e che si sia aspettato giugno.
Probabilmente, come spesso accade, i procuratori non si sono voluti sedere al tavolo durante l'anno consapevoli che a giugno/luglio avrebbero avuto più potere.
Se non ricordo male, la Juve causa Ronaldo, ha sforato quel limite che era stato imposto e che è salito molto lentamente negli anni.
CR7 ha fatto scoppiare la bolla e da lì sono iniziate le richieste di tutti, anche e soprattutto dei novellini che senza aver dimostrato nulla, han comunque battuto cassa prendendo a paragone i compagni che guadagnavano di più.
Sicuramente pagare un milione in più di stipendio rispetto a 10-20mln di cartellino è più conveniente, ma poi ti porta al rischio legato alla rivendita dei giocatori.
Prendiamo appunto la Juve: hai sul groppone giocatori che non riesci a vendere perchè hanno cartellini esosi che quindi oltre ad essere pippe che vorresti mandare via e non riesci, te li porti a scadenza mentre fanno le sanguisughe.
Alla fine conviene?
Mettiamo sui due piattini della bilancia e vediamo che il rischio è borderline.
Secondo me il problema è abbastanza evidente, e un po' di critica va fatta, non tanto sul caso Zizzo, dove riconosco che per tempistiche, procuratore e situazioni societarie pregresse e budget attuali si è fatto il possibile quando possibile, e la società ha ripiegato non bene, benissimo!
La mia critica è rivolta al non adeguamento del turco, perchè se prendiamo i due contratti , quello offerto e quello che prenderà all'inter la differenza è risibile:
Inter : 4,5 mln primo anno + 1 bonus e 5 mln secondo e terzo anno + 1 bonus
Milan : 4 mln primo anno + 1 bonus per la durata del contratto
La differenza sono 2.5 mln. Sul netto/lordo non fa differenza perchè se prendiamo gli esempi che si facevano si parlava sempre di netto, il milan spende 90 mln netti di totale , quindi parliamo di netto.
Ora volete farmi credere che 2.5 mln in 3 anni sono uno scoglio etico e tecnico perchè non li vale, invece io credo che il milan abbia fatto cazzodurismo convintissimi che avrebbe accettato, ed ora si troverà o a spendere di più o a non coprire quel ruolo in modo adeguato per Pioli (aggiungo che tatticamente è un giocatore fondamentale per Pioli e questo andava considerato)
Questa situazione è molto diversa da quella di Zizzo, per me meno tollerabile.
Andrà tutto a puttane perchè abbiamo perso il turco? ovviamente no, ma ti sei enormemente complicato il mercato e creato tante incognite, per cosa? 800 mila euro all'anno per 3 anni.
Quindi sì sono critico perchè mi pare evidente che a differenza del caso zizzo qua non ci si è preparati convinti che avrebbe accettato.
Vedremo come rimpiazzare, a sto punto o vai sul profilo alto alla ziyech o pure meglio investire su diaz ed un altro profilo moncada e spendere poco poco.
Anche secondo me non si aspettavano il mancato rinnovo di Calhanoglu, visto che non abbiamo ancora il sostituto e soprattutto ora il Real o gli altri con cui ti siederai a trattare sapranno che hai necessità di trovare un titolare, non più un panchinaro.
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Ma è chiaro dai, non c'è strategia in questa cosa se no lo avremmo già capito, mi sembra me quando a cazzo duro faccio le offerte ai clienti perchè manca merce in giro poi perdo l'ordine , secondo voi se Maldini avesse la macchina del tempo non accontenterebbe il turco molto prima?
Accontentare magari no, visto che ripetono da tempo che devono abbassare il monte ingaggi, ma almeno vendere e fare cassa sì.Quote:
Originally Posted by Wolfo
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con 2 mesi di contratto davanti non vendi na mazza, gli dai sti 800mila euro all'anno in più e bona