Ucraina WWar.?.

Oddio per loro ? una partita di risiko, il problema ? che siamo noi i carrarmatini che saltano per aria con un tiro di dadi :shrug:

intanto lo stesso presidente ukraino dichiara che dal 10 ottobre ad oggi sono state distrutte il 30% delle centrali energetiche ucraine.

Per? Putin ha detto a Erdogan che non vogliono distruggere l'Ucraina e non stanno attaccando le infrastrutture

Quote:

---

Originally Posted by San Vegeta

Per? Putin ha detto a Erdogan che non vogliono distruggere l'Ucraina e non stanno attaccando le infrastrutture

---

se non gli riesce neanche questa volta la conquista di Kiev, il prossimo passo sar? bombardare i palazzi governativi e cercare di fare fuori zelensky cosi

edit: tra l'altro ? chiaro che ormai l'ucraina ? un paese distrutto, anche se la guerra finisse domani chiss? quanti miliardi di dollari ci vorrebbero per la ricostruzione.
ricostruzione che quando ovviamente avverr?, avverr? grazie a lauti prestiti da parte degli usa, cosa che legher? l'ucraina ancor di pi? a doppio filo con l'occidente.
siccome ? impensabile che putin non sappia questa cosa, credo che il suo ragionamento sia del tipo "visto che te ne vuoi andare tra le braccia della nato, ti ci mando io ma se riesco ti riporto al medioevo, e intanto mi prendo la parte migliore del tuo paese, quella con le risorse importanti e le fabbriche strategiche, con gli sbocchi sul mar nero e quindi sul mediterraneo"

edit/ news: peskov ha appena dichiarato che anche i territori di nuova annessione sono "inseparabili dalla russia" e quindi godono anceh essi dell'ombrello nucleare come "i restati territori del paese"

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

se non gli riesce neanche questa volta la conquista di Kiev, il prossimo passo sar? bombardare i palazzi governativi e cercare di fare fuori zelensky cosi

edit: tra l'altro ? chiaro che ormai l'ucraina ? un paese distrutto, anche se la guerra finisse domani chiss? quanti miliardi di dollari ci vorrebbero per la ricostruzione.
ricostruzione che quando ovviamente avverr?, avverr? grazie a lauti prestiti da parte degli usa, cosa che legher? l'ucraina ancor di pi? a doppio filo con l'occidente.
siccome ? impensabile che putin non sappia questa cosa, credo che il suo ragionamento sia del tipo "visto che te ne vuoi andare tra le braccia della nato, ti ci mando io ma se riesco ti riporto al medioevo, e intanto mi prendo la parte migliore del tuo paese, quella con le risorse importanti e le fabbriche strategiche, con gli sbocchi sul mar nero e quindi sul mediterraneo"

edit/ news: peskov ha appena dichiarato che anche i territori di nuova annessione sono "inseparabili dalla russia" e quindi godono anceh essi dell'ombrello nucleare come "i restati territori del paese"

---

ma perch? ti sei fissato che vuole conquistare kiev? sai quanti soldati ci vogliono per conquistare kiev? almeno 1 milione a meno che non fai come a mariupol, ma a kiev la vedo un po difficile troppe viitme civili ci sarebbero non sarebbe in grado di giustificaerle manco con la preopaganda in patria.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

percio per mesi avete fatto tutti sti bei discorsi etici e morali ma solo perch? toccavano i nostri interessi, e ma sai quello non si deve permettere di invadere un paese europeo invadesse che ne so la kamchata( che ? gia sua) :sneer:

fate ridere i moralisti a orologeria come equando gli fa comodo, perch? se ? vero che non dobbiamo fa gl'ipocriti ? anche vero che ? meglio che lasciate da parte le questioni morali

---

Estre, se la Cina invade Taiwan, Honk Kong o la Corea del Nord cambia perch? nell'ultimo caso non fregherebbe a nessuno dal punto di vista economico ma da qui a dire "non ve ne frega perch? ? distante" ? un'altra cosa perch? NESSUNO vuole che uno stato invada un altro.
Pu? capitare che dentro le Regioni, avvengano casi di invasione, di trib? nell'Africa, di famiglie nella malavita organizzata.
Ma sono questioni "interne" per le quali mi posso indignare, posso incacchiarmi ma se dentro il proprio territorio una nazione non controlla il popolo, possiamo farci poco.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

ma perch? ti sei fissato che vuole conquistare kiev? sai quanti soldati ci vogliono per conquistare kiev? almeno 1 milione a meno che non fai come a mariupol, ma a kiev la vedo un po difficile troppe viitme civili ci sarebbero non sarebbe in grado di giustificaerle manco con la preopaganda in patria.

---

Ah perche' putin ha bisogno di giustificare le vittime civili :nod:

Estre ma che droga usi? :point:

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Ah perche' putin ha bisogno di giustificare le vittime civili :nod:

Estre ma che droga usi? :point:

---

droga russa

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

ma perch? ti sei fissato che vuole conquistare kiev? sai quanti soldati ci vogliono per conquistare kiev? almeno 1 milione a meno che non fai come a mariupol, ma a kiev la vedo un po difficile troppe viitme civili ci sarebbero non sarebbe in grado di giustificaerle manco con la preopaganda in patria.

---

estrema, non ? che mi fisso io con l'obiettivo kiev, ma ci sono degli indicatori da valutare:

- la bielorussia ha messo a disposizione di Mosca il suo seppur piccolo esercito, lukashenko ha dichiarato che gli serve aiuto per difendere il confine con l'ucaina perche teme attacchi da quest'ultima (lol), mosca ha subito provveduto a mandare un contingente che si schierer?, appunto, a nord dell'ucraina, al confine tra bielorussia e ukraina, a pochi km da kiev... potrebbe essere anche un diversivo per alleggerire la pressione nel sud, sud est ovviamente;

edit: tra l'altro, piu tempo passa, piu truppe mosca schiera in campo come risultato dell'addestramento degli uomini ricavati dalla mobilitazione parziale, si parla di 300k soldati
- gli attacchi alle centrali energetiche servono proprio a tentare di sfollare le grandi citt?, oltre che a mettere in ginocchio la popolazione e fiaccare la voglia di resistenza;

- a putin serve qualcosa da mettere sul piatto in un futuro tavolo delle trattative, al momento si siederebbe a questo tavolo in una posizione parecchio scomoda, percfhe, praticamente, gia il giorno dopo dei referendum farsa, probabilmente in molte localit?, ? tornata a sventolare la bandiera ukraina; non controlla parte dei territori che ha annesso e, stando cosi le cose, difficilmente li conquister? a breve, a meno di non aggravare ancor di pi? il conflitto; riuscirsi ad attestare a pochi km da kiev o addirittura a conquistarla farebbe pendere la bilancia delle trattative dalla sua parte; o, in ogni caso, se riuscisse ad alleggerire la pressione ukraina nel sud/sud est, per riuscire a riconquistare i territori annessi, otterrebbe lo stesso risultato;

- per conquistare kiev non ci vogliono un milione di uomini, ti ricordo che a marzo si costruivano barricate nel centro citt? e le truppe di mosca erano arrivate gi? negli oblast della capitale ukraina... e non ? che i russi spingevano solo da li eh, ma stavano compiendo una grande manovra a tenaglia con direttive di avanzada sa sud, sud est, est e nord...

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Ah perche' putin ha bisogno di giustificare le vittime civili :nod:

Estre ma che droga usi? :point:

---

bh? a casa sua si, so ucriani ci sono molte famiglie legate tra di loro, insomma di noi se ne frega ma dei russi che potrebbero anche alla fine incazzarsi e ina?ziare ap rotestere o peggio per sul serio no 100 persone ogni morto di papa deve tenerne conto non ? che anche all'interno del partito e della classe diregente ha tutti amiconi eh, c'? diversa genta che vorrebbe fargli le scarpe.

altrimernti sta guerra la chiudeva dopo 1 mese tirava tutti i missili che ha tirato in 6 mesi in un giorno su kiev e diventava un grande parcheggio e oggi stavamo magari a raccontarci un altra storia.

C'e' da guardare anche a cosa sta mandando Putin al fronte: diverse fonti indicano che i soldati della mobilitazione parziale sono malamente addestrati (gran parte anche senza totale addestramento) e male equipaggiati. Praticamente carne da macello.

Quote:

---

Originally Posted by Sturm

C'e' da guardare anche a cosa sta mandando Putin al fronte: diverse fonti indicano che i soldati della mobilitazione parziale sono malamente addestrati (gran parte anche senza totale addestramento) e male equipaggiati. Praticamente carne da macello.

---

questo sicuro, ma molto spesso e in maggior percentuale capita che i soldati di nuova leva vanno a rimpiazzare i professionisti in altri teatri o in schieramenti non operativi, liberando questi soldati pi? addestrati per mandarli al fronte.

edit: ? anche vero che pure i soldati ukraini muoiono eh, e vengono rimpiazzati da nuove leve e per di pi? non c?? tempo ne strutture per addestrarli, al contrario di ci? che accade in russia.

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

estrema, non ? che mi fisso io con l'obiettivo kiev, ma ci sono degli indicatori da valutare:

- la bielorussia ha messo a disposizione di Mosca il suo seppur piccolo esercito, lukashenko ha dichiarato che gli serve aiuto per difendere il confine con l'ucaina perche teme attacchi da quest'ultima (lol), mosca ha subito provveduto a mandare un contingente che si schierer?, appunto, a nord dell'ucraina, al confine tra bielorussia e ukraina, a pochi km da kiev... potrebbe essere anche un diversivo per alleggerire la pressione nel sud, sud est ovviamente;

edit: tra l'altro, piu tempo passa, piu truppe mosca schiera in campo come risultato dell'addestramento degli uomini ricavati dalla mobilitazione parziale, si parla di 300k soldati
- gli attacchi alle centrali energetiche servono proprio a tentare di sfollare le grandi citt?, oltre che a mettere in ginocchio la popolazione e fiaccare la voglia di resistenza;

- a putin serve qualcosa da mettere sul piatto in un futuro tavolo delle trattative, al momento si siederebbe a questo tavolo in una posizione parecchio scomoda, percfhe, praticamente, gia il giorno dopo dei referendum farsa, probabilmente in molte localit?, ? tornata a sventolare la bandiera ukraina; non controlla parte dei territori che ha annesso e, stando cosi le cose, difficilmente li conquister? a breve, a meno di non aggravare ancor di pi? il conflitto; riuscirsi ad attestare a pochi km da kiev o addirittura a conquistarla farebbe pendere la bilancia delle trattative dalla sua parte; o, in ogni caso, se riuscisse ad alleggerire la pressione ukraina nel sud/sud est, per riuscire a riconquistare i territori annessi, otterrebbe lo stesso risultato;

- per conquistare kiev non ci vogliono un milione di uomini, ti ricordo che a marzo si costruivano barricate nel centro citt? e le truppe di mosca erano arrivate gi? negli oblast della capitale ukraina... e non ? che i russi spingevano solo da li eh, ma stavano compiendo una grande manovra a tenaglia con direttive di avanzada sa sud, sud est, est e nord...

---

Rispondo solo sull'ultimo punto a Marzo facevano le barricate perch? chi di dovere non ha fatto saltare i ponti di collegamento per rallentare l'esercito russo, tant? che c'? stata un'epurazione e ci sono taglie su diversi ufficiali dell'esercito Ucraino.

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

questo sicuro, ma molto spesso e in maggior percentuale capita che i soldati di nuova leva vanno a rimpiazzare i professionisti in altri teatri o in schieramenti non operativi, liberando questi soldati pi? addestrati per mandarli al fronte.

edit: ? anche vero che pure i soldati ukraini muoiono eh, e vengono rimpiazzati da nuove leve e per di pi? non c?? tempo ne strutture per addestrarli, al contrario di ci? che accade in russia.

---

Le strutture in Russia ce le avranno pure ma non c'? personale sufficiente e sufficientemente capace e per la maggior parte "le nuove leve" non stanno transitando per i centri di addestramento. Le perdite degli Ucraini sono comunque inferiori rispetto a quelle russe che hanno subito un netto tracollo e si stanno perdendo pezzi di territorio anche abbastanza importanti.

Quote:

---

Originally Posted by Sturm

Le strutture in Russia ce le avranno pure ma non c'? personale sufficiente e sufficientemente capace e per la maggior parte "le nuove leve" non stanno transitando per i centri di addestramento. Le perdite degli Ucraini sono comunque inferiori rispetto a quelle russe che hanno subito un netto tracollo e si stanno perdendo pezzi di territorio anche abbastanza importanti.

---

si dimenrichi che la russia fa 144 milioni di abitanti l'ucraina 44.
dimentichi che la russia un po come tutte le grandi potenze ha dispiegati nel globo diversi contingenti quindi non è che sono proprio asciutti di esperienza militare. questo discorso va fatto semmai per gli ucraini.
la russia schiera da anni contingenti in paesi come Mali, Sudan, rep, centraficana, libia, mozambico, madagascar, siria, transnistria, kazakistan.
a volte quando descrivete la russia e la sua preparazione militare sembra che descriviate il paese di paperino

edit: tra l'altro, ? anche difficile fare stime in quanto se da un lato ci si aspetta che la russia, essendo una dittatura, neghi, mistifichi, mascheri le perdite subite durante questi 8 mesi di "operazione speciale", non ci si aspetterebbe lo stesso dall'ucraina.....
l'ucraina dice che la russia fino ad ora ha perso 68 mila uomini pi? un infinit? di mezzi bellici calcolati con una precisione che neanche un contabile di google... la russia non fornisce piu cifre ufficiali.
per quanto riguarda l'ucraina, si capisce qualcosa dalle dichiarazioni fatte a giugno da alcuni ministri ucraini e dallo stesso zelensky, si parla di 150 morti al giorno ed 800 feriti. significa quasi 1000 uomini persi al giorno... se facciamo una media tenendoci bassissimi, 500 uomini persi al giorno per 8 mesi di guerra fanno 120 mila militari ucraini uccisi dall'inizio del conflitto

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

si dimenrichi che la russia fa 144 milioni di abitanti l'ucraina 44.
dimentichi che la russia un po come tutte le grandi potenze ha dispiegati nel globo diversi contingenti quindi non è che sono proprio asciutti di esperienza militare. questo discorso va fatto semmai per gli ucraini.
la russia schiera da anni contingenti in paesi come Mali, Sudan, rep, centraficana, libia, mozambico, madagascar, siria, transnistria, kazakistan.
a volte quando descrivete la russia e la sua preparazione militare sembra che descriviate il paese di paperino

edit: tra l'altro, ? anche difficile fare stime in quanto se da un lato ci si aspetta che la russia, essendo una dittatura, neghi, mistifichi, mascheri le perdite subite durante questi 8 mesi di "operazione speciale", non ci si aspetterebbe lo stesso dall'ucraina.....
l'ucraina dice che la russia fino ad ora ha perso 68 mila uomini pi? un infinit? di mezzi bellici calcolati con una precisione che neanche un contabile di google... la russia non fornisce piu cifre ufficiali.
per quanto riguarda l'ucraina, si capisce qualcosa dalle dichiarazioni fatte a giugno da alcuni ministri ucraini e dallo stesso zelensky, si parla di 150 morti al giorno ed 800 feriti. significa quasi 1000 uomini persi al giorno... se facciamo una media tenendoci bassissimi, 500 uomini persi al giorno per 8 mesi di guerra fanno 120 mila militari ucraini uccisi dall'inizio del conflitto

---

Sar? come dici tu ma continuo a leggere opinioni differenti:
https://www.ilpost.it/2022/10/17/mob...ussia-ucraina/
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_R...t_of_prisoners
https://www.newsweek.com/russian-sta...ulness-1752548

Quote:

---

Originally Posted by Sturm

Sar? come dici tu ma continuo a leggere opinioni differenti:
https://www.ilpost.it/2022/10/17/mob...ussia-ucraina/
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_R...t_of_prisoners
https://www.newsweek.com/russian-sta...ulness-1752548

---

ma sicuramente le difficolt? ci sono e sono evidenti, teniamo conto che nonostante la controoffensiva ucraina i russi hanno ancora i piedi in gran parte del territorio ucraino conquistato.
cioe quello che voglio dire, non ? che al fronte ci sono solo soldati tipo fantozzi con il fucile.
piu che altro sottilineo il fatto che ha sicuramente piu difficolt? l'ucraina a sopperire alle perdite che la russia.

Ragioniamo anche su un discorso di voglia di combattere.
Da una parte gente che vuole difendere il suo territorio e dall'altra mercenari oppure gente costretta a forza ad andare a combattere.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...28a06a2a1.html

Quote:

---

Ucraina: Putin introduce la legge marziale nelle regioni annesse

---

No ma Putin non muovera' mai guerra all'Ucraina :nod: :point:

come avevo detto qualche post fa, oggi anche Kiev dichiara che v? ? una minaccia sempre crescente di attacco dalla Bielorussia con un contingente congiunto ".
nel frattempo, la situazione si fa sempre piu drammatica a mio avviso. la Cina ha esortato i suoi cittadini a lasciare immediatamente l'ukraina, segno tangibile che qualcosa di grosso potrebbe accadere; l'offensiva verso kherson ? l'ultima chance per l'ukraina di ribaltare definitivamente le sorti del conflitto, ma se non arriva alla sponda est del Dnepr, praticamente non ha concluso nulla. Kherson ? una citt? fondamentale per la Russia, uno perche ? la porta della crimea, due perche tenendo kherson, si apre la strada prima per Mykolaiv e quindi per Odessa.
La ritirata dei russi fino a questo momento potrebbe essere anche strategica: la Russia ha subito ingenti perdite come ? normale che accada quando si attacca,perdite aggravate dal fatto di combattere spesso in scenari urban dove da un lato non sempre ? possibile fare massiccio uso dell'artiglieria e dei mezzi corazzati ed in ogni caso ? piu facile difendersi.
la strategia di concedere spazio agli ukraini per un'avanzata potrebbe essere dettata dal fatto che, adesso in difesa, a consumare pi? materiale umano potrebbero essere proprio gli ukraini, e difendersi costa anche meno in termini di materiali bellici.
intanto anche la situazione energetica in ukraina si fa drammatica, sono iniziati i razionamenti.

Si potrebbe profilare uno scenario atomico fino ad ora rimasto silente, ovvero i russi, se dovessero completamente ritirarsi dalle conquiste effettuate con la loro "operazione speciale" potrebbero colpire una centrale nucleare con armi convenzionali, causando un disastro nucleare tale da rendere il grano ucraino completamente inutile... danni da guerra+impossibilit? di commerciare con l'estero=paese fallito

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202202k.shtml

Missili a caso

intanto Putin impone la legge marziale nella "nuova russia " (i territori occupati), per prepararsi alla sicura escalation invernale del conflitto in quelle zone e consentire all'esercito e a chi governa quei territori misure rapide per disertori e dissidenti.
a breve salter? la diga della centrale elettrica che sovrasta ila cosidetta terrazza di kherson, praticamente una valle a nord-est della citt?.. probabilmemte i russi distruggeranno la diga per impedire o rallentare fortissimamente l'avanzata ucraina su quel fronte, mossa che gi? avevano fatto ad esempio sulla diga del fiume Inhulec

Se abbattono l'invaso di Kherson la Crimea muore di sete

Quote:

---

Originally Posted by Jerus

Se abbattono l'invaso di Kherson la Crimea muore di sete

---

Non ? propriamente cos?, gi? dopo la guerra del 2014 l?ucraina aveva costruito dighe di sbarramento assetando la Crimea, la Russia aveva in pi? sedi europee e mondiali denunciato questa situazione ma nulla ? riuscita ad ottenere. Ha tamponato con altre soluzioni, ma la Crimea non ? mai riuscita a ritornare ai livelli pre 2014 dove addirittura si coltivava riso.
Edit: le dichiarazioni dei vari contendenti vanno prese sempre con le pinze, come per la centrale nucleare di zaporitzka?
La Russia dice non avrebbe senso distruggere la diga, l ukraina dice ?la Russia vuole distruggerla?, poi magicamente guarda caso la diga viene bombardata e i due contendenti si scambiano accuse reciproche.

Se tirano gi? la diga di Nova kakhovka vicino a Kherson (per inciso bombardata la sede stradale dagli Ucraini con metodi per non farla crollare), il canale di collegamento non riceverebbe pi? alcun tipo di acqua e sarebbe la definitiva condanna per la regione. Perch? un conto ? il quantitativo di acqua che serve per una risaia rispetto a quello per uso domestico. Di fatto la stragrande maggioranza dell'acqua dolce arriva da quell'invaso. Non capisco che strategia sarebbe da parte dei russi di far crollare le dighe a meno che non vogliano abbandonare anche la Crimea assieme a Kherson.

https://abaqua.it/la-guerra-dellacqu...anal%EF%BF%BC/

Il paper ? interessante, trovo solo che il lamentarsi del governo russo sul fatto che ha subito una ritorsione dopo aver fatto un annessione illegale (e non riconosciuta da praticamente nessuno stato) risibile. Pensavo che fornisse molta pi? acqua per fini domestici. Per le dichiariazione delle parti ? vero prenderle con le pinze, affidarsi a valutazioni esterne e prove visive di altri.

https://tech.everyeye.it/notizie/dan...le-614864.html

Nordstream3?

A inizio Ottobre anche i cavi internet che collegano le orcadi alle shetland a nord della Scozia sono stati sabotati.

Quote:

---

Originally Posted by Jerus

A inizio Ottobre anche i cavi internet che collegano le orcadi alle shetland a nord della Scozia sono stati sabotati.

---

lo so, ma essendo di impatto "minore" non ha avuto grande eco. (n. di persone affette dal problema)

ieri leggevo di nuclearizzare starlink...

la "denuncia" proclamata dalla Russia di una preparazione di una bomba sporca da parte degli ucraini, conferma le mie preoccupazioni che avevo espresso su... questa guerra sta raggiungendo un livello di escalation mai visto prima e mai sperimentato, il pericolo nucleare ? latente e secondo me ormai siamo ad un passo da qualcosa di irreparabile.
probabilmente, gli stessi russi stanno mettendo le mani avanti nei confronti della Nato... sostanzialmente avvertono che qualche incidente nucleare (non l'utilizzo di armi atomiche, ne tattiche ne strategiche, che si basano su procedure completamente diverse) potrebbe pure accadere se questo conflitto non volge in qualche modo a termine..
basta un niente... ordigno convenzionale su centrale nucleare, sabotaggio sistemi di raffreddamento di reattori nucleari, utilizzo scorie radioattive con ordigni convenzionali.... tutte attivit? per cui poi ? possibile il rimpallo di responsabilit? tra kiev e mosca...

Tutto il mondo ritiene che sia na cazzata da usare a pretesto eh

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Tutto il mondo ritiene che sia na cazzata da usare a pretesto eh

---

nel senso che probabilmente fanno tutto i russi e incolpano kiev? probabilissimo

nel senso che non succeder? mai nulla di simile? non ci scommetterei neanche 1 euro

stiamo affrontando una situazione storicamente nuova, mai vista... non a caso, proprio adesso nel maggior momento di difficolt? Russo, chi ? che chiede con forza un "cessate il fuoco"?
30 deputati democratici americani.
evidentemente sta montando qualcosa sotto di veramente grave... e la cosa veramente grave non ? altro che un dittatore che strategicamente sta perdendo la guerra ed ? con le spalle al muro....

Le dichiarazioni della Russia sono totalmente inaffidabili o direttamente false, eviterei di stare a sentire quello che dicono.

Quote:

---

Originally Posted by Kat

Le dichiarazioni della Russia sono totalmente inaffidabili o direttamente false, eviterei di stare a sentire quello che dicono.

---

ma infatti bisogna leggere tra le righe.. tra le loro dichiarazioni che possano apparire deliranti, loro mandano dei messaggi.. stanno dicendo al mondo che potrebbe accadere un qualcosa di mai visto...

Non un buon pretesto per dargliela vinta.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Non un buon pretesto per dargliela vinta.

---

e si ma la soluzione qual ??
i russi non possono avere ci? che vogliono.. e siamo d'accordo
gli ukraini meritano di tenersi i loro territori.. e siamo d'accordo

ma la guerra continua e i pericoli aumentano anche per chi non ne ? direttamente coinvolto

ricordiamoci le giustificaazioni della guerra di putin... l'ukraina deve rimanere neutrale.
se non ci riesce, e non ci sta riuscendo, potrebbe pensare semplicemente di neutralizzarla per decadi.

semplicemente seminando il suolo ucraino di radiazioni.
come? potrebbe bastare un incidente nucleare.. un'operazione di false flag... un bombardamento andato male.. un aereo che colpito dalla contraerea ucraina cade sfortunatamente in un reattore nucleare... chi lo sa

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

e si ma la soluzione qual ??
i russi non possono avere ci? che vogliono.. e siamo d'accordo
gli ukraini meritano di tenersi i loro territori.. e siamo d'accordo

ma la guerra continua e i pericoli aumentano anche per chi non ne ? direttamente coinvolto

---

Eh e' una guerra, le conseguenze ci sono e ci saranno per forza di cose. La guerra che non fa danni non esiste.
Ad una certa qualcuno cedera' qualcosa, una escalation e' possibile ma difficilmente evitabile se la Russia continua a gettare benzina sul fuoco.
Regalare la Polonia ad Hitler non avrebbe migliorato le cose, per dire.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Eh e' una guerra, le conseguenze ci sono e ci saranno per forza di cose. La guerra che non fa danni non esiste.
Ad una certa qualcuno cedera' qualcosa, una escalation e' possibile ma difficilmente evitabile se la Russia continua a gettare benzina sul fuoco.
Regalare la Polonia ad Hitler non avrebbe migliorato le cose, per dire.

---

zelensky rivuole i territori... crimea compreasa...
difficile il negoziato se a condurre i negoziati sono effettivamente zelensky e putin..
ma siccome in realt? la controparte di putin non ? zelensky ma la Nato (mi correggo... gli USA)... paradossalmente c'? speranza

il livello della tensione si abbasser? quando gli usa decideranno che ? stato sufficiente il dissanguamento della russia operato sul sangue degli ukraini con i mezzi della nato, o quando capiranno che veramente potrebbe succedere qualcosa di irreparabile, e costringeranno zelensky ad accettare un negoziato con putin che prevede ovviametne che rinunci a qualcosa...
e zelensky ovviamente dovr? accettare se no invece di sistemi d'arma tipo himars la nato comincia a mandargli fuochi d'artificio scaduti e venuti male

Quote:

---

Originally Posted by Zl4tan

zelensky rivuole i territori... crimea compreasa...
difficile il negoziato se a condurre i negoziati sono effettivamente zelensky e putin..
ma siccome in realt? la controparte di putin non ? zelensky ma la Nato (mi correggo... gli USA)... paradossalmente c'? speranza

il livello della tensione si abbasser? quando gli usa decideranno che ? stato sufficiente il dissanguamento della russia operato sul sangue degli ukraini con i mezzi della nato, o quando capiranno che veramente potrebbe succedere qualcosa di irreparabile, e costringeranno zelensky ad accettare un negoziato con putin che prevede ovviametne che rinunci a qualcosa...
e zelensky ovviamente dovr? accettare se no invece di sistemi d'arma tipo himars la nato comincia a mandargli fuochi d'artificio scaduti e venuti male

---

Ci si lamenter? di zelensky quando gli altri usciranno dall'ucraina. Fino a che i russi hanno i carri armati su territorio non loro c'? poco da discutere.
Prima si levano dal cazzo e la smettono di bombardare civili.
Poi si pu? discutere se le richieste ucraine sono eccessive o meno.
Ma qua di aggressore ce ne e' solo uno