Estrema gli Usa sono estranei dalle cause del conflitto. NIENTE giustifica una guerra di invasione.
Stai dicendo che se lo meritava ad essere stuprata perch? aveva la minigonna.
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Estrema gli Usa sono estranei dalle cause del conflitto. NIENTE giustifica una guerra di invasione.
Stai dicendo che se lo meritava ad essere stuprata perch? aveva la minigonna.
bh? no scusami hador ma stai a fa un esempio che non regge,perch? l'invasione dell'ucriana ? una risposta in chiave geopolitica a una questione tra nato e russia stop,che poi l'invasione sia na cazzata perch? potevi provare a fare altri tipi di pressioni dalle diplomatiche alle economiche mi sta benissimo,,ma l'ucrina ? la vittima di un gioco tra superpotenze come lo sono stato in passato altri paesi e lo saranno probabilmnte in futuro, pensi veramnte a putin non gli sia girato il cazzo che gli usa non perdono occasione per entrare in quello che lui considera la sua zona di influenza ? la stessa cosa della crisi dei missili di cuba, castro non era del tutto convinto l'urss gli fece tantisime pressioni per instalare i misisli e agli americani cmq ghli son girati le palle perch? cuba era considerata zona di loro in fluenza, che ? poi lo stesso concetto di taiwan che ? considerata zona di influenza cinese per cina, ridutre tutto a una questione tra ucriane russia ? sbagliatissimo, ? una questione molto piu grande ripeto le carte per il processo dell'annessione da parte della nato dell'ucrina c'erano la russia o la sistemava ora o non avrebeb piu avuto l'occasione, ha scelto il metodo sbagliato perch? si ? entrati in una spirale che sta creando problemi a tutti, noi europei per primi.Quote:
Originally Posted by Hador
Nope.
E' una ricostruzione propagandistica.
L'ucraina aveva la minigonna, regalata dagli Usa ok, e la Russia la ha stuprata.
E tu te la stai prendendo con gli Usa che han comprato la minigonna
minchia che palle, sembra di leggere dei bot che sono stati istruiti per ripetere due versioni all'infinito
Ripoppo dopo mesi per dire solo che su questo forum ne sono state dette di cazzate, ma la narrazione di estre potrebbe superarle tutte.Quote:
Originally Posted by Estrema
Queste sono proprio le cazzate che vengono propinate dalla propaganda russa sui canali televisivi nazionali.
Prendiamoci un momento e analizziamo quanto scritto da estre nel suo post:
"gli usa anche oggi so estranei al conflitto ? na cazzata, sto conflitto esiste ancora per tutti gli aiuti che diamo all'ucraina perch?, anche se non ve lo vogliono dire, noi siamo in una situazione di cobelligeranza"
Direi che si tratta di un normalissimo lend lease, esattamente come fecero gli USA durante la WW2, che fornirono materiale bellico alle nazioni Alleate. Siamo in una situazione di cobelligeranza? assolutamente no, faresti bene a guardarti cosa sia la cobelligeranza e quali sono i relativi precedenti. Tutto questo senza manco sottolineare che ad oggi tecnicamente non ? stata nemmeno inviata una dichiarazione di guerra vera e propria all'Ucraina.
"l'Europa prima di inviare le armi facesse qualcosa per quantomeno arrivare a un cessate il fuoco"
In questo passaggio tu stai sostenendo che la Russia accetterebbe un cessate il fuoco nel momento in cui ha la possibilit?, finalmente, di pushare gli ucraini, avendo noi fermato l'afflusso di armi? stai dicendo sul serio? spero tu possa notare la contraddizione del tuo pensiero.
"non dite che ? colpa di Putin che non lo vuole perch? ? pi? di 1 mese che dice io so pronto a trattare ma voglio la nato al tavolo delle trattive"
Quali sarebbero le basi su cui trattare? te le dico io? riconoscimento ufficiale dell'annessione della Crimea, riconoscimento delle Repubbliche separatiste e relativa annessione al territorio russo, neutralit? inserita nella costituzione (no NATO), deposizione del Governo attualmente in carica. Non so, una scopa nel culo gi? che ci siamo? se la base da cui partire ? questa, spero tu possa capire che la cosa sia inaccettabile per Zelensky senza contare che la Russia manco ha il controllo delle zone "annesse". Ci credo che Putin ha interesse a negoziare, partendo da questi presupposti.
Fatta questa piccola analisi, voglio ricordare ad estre che gli stessi USA, UE e NATO, cattivissimi che stavano spendendo badilate di soldi in Ucraina da 14 anni e allenando tutto il cazzo di tutto, non fecero nulla di veramente concreto durante l'annessione della Crimea, tolte le 4 inutili sanzioni che gli appioppammo. Il nostro errore parte da qui, l'Ucraina infatti si fece da parte sapendo di non avere la forza di potersi difendere da sola. La speranza di tutto l'occidente era che Putin si fermasse e invece, guarda un po', cos? non ? stato e se ora dovessimo commettere lo stesso errore, cio? bloccare gli aiuti all'Ucraina cercando di accontentare Putin, chi o cosa ci garantisce che prima o poi non faccia altre "operazioni militari speciali" verso altri Paesi confinanti non NATO? Non ? un caso che PROPRIO ORA Paesi storicamente neutrali come Finlandia e Svezia, abbiano accelerato il loro ingresso alla NATO. Colpa degli USA anche qui, vero?
Quando gli altri utenti ti portano gli esempi della seconda guerra mondiale, fanno riferimento proprio alle similitudini tra la gestione iniziale della Germania Nazista da parte delle potenze dell’epoca e la gestione della Russia dell'ultimo decennio. Se non vedi le analogie, vuol dire che sei prevenuto e non le vuoi vedere per pure ragioni ideologiche.
Bene, torno nel mio oblio, saluti.
no ? la realta dio cane ci so i documenti nel 2008 bush ha tentato di fare entrare l'ucriana nella natro dio cane gli han detto gli europei porpiro perch? sapevano come andava a finireQuote:
Originally Posted by Hador
https://www.repubblica.it/2008/04/se...bush-nato.html
Dai che oggi il bonifico arriva bello gonfioQuote:
Originally Posted by Estrema
ancora co sta cazzata della Nato? ci credi solo tu a sta cazzata, la Russia gia confina con paesi Nato e se avesse preso l'Ucraina ancora di piu. Dai su... puoi fare tutta la propaganda che vuoi ma qua sul forum non ce trippa x gatti :point:
allora la polonia non ? l'ucriana dio santissimo per i russi l'ucriana ? russia vi ci entra sto concetto nella testa ? un po come se ritornasse da noi il fascsimo e considerassimo che ne so nizza e savoia italia e te mi dici estre ma l'italia confina gia con la francia perch? nizza e savoia ci facciamo tutte ste seghe? perch? le connsidereremmo italia, voi non avete idea, mi dispiace, delle conessioni che ci sono tra russia e ucriana ? difficle da chi non ha mai vissuto in quei paesi comprenderle perch? ragionate con la nostra mentalita ma laloro ? diversa anche su ste questioni.Quote:
Originally Posted by holysmoke
oh casa kmia a donesck me l'ha ricostruita, ancora sto aspetta che lo stato italiano mi ridia i soldi che ha stanziato per quella a norcia del terremoto del 79, perci? se la metti su sto piano sturm :DQuote:
Originally Posted by Sturm
e quindi? L'Ucraina nella nato (cosa che NON era nell'agenda della nato) non e' un motivo valido per una guerra di invasione. Ripetilo con me.Quote:
Originally Posted by Estrema
per me e perteno ma per loro si se te ancora voi fa ragiona altri popoli con la tua la nostra mentalita sbagli, perch? secondo te la politica dell'unica cina sara motivio di invasione di taiwan? no ma per loro si ltaiwan ? cina e potrei continua all'infinito siamo noi europei anzi noi italiani che ci abbiam messo una piretra sopra alle guerre,ti ho detto che 1 mese fala polonia ha chiesto 1300 miliardi alal germania per risarcimento della 2ww, l'errore tuo ? questopensare che alcuni stati possoano ragionare in maniera moderna come la pensi te e invece no ti devi aspetta di tutto anche che domani la franacia invade haiti dopo che so stati cacciati 300 e passa anni fa.Quote:
Originally Posted by Hador
A me non me ne frega un cazzo di come ragionano loro, mica dobbiamo rispettare il loro modo di ragionare. O si adeguano o finiscono dalla parte sbagliata della storia, e nel caso specifico, in una lista di paria internazionale.
Fino a che il modo di ragionare del cazzo lo hanno per gestire la loro politica interna nessuno (piu o meno) dice nulla, ma se inizi a invadere paesi democratici perche' a te piace farlo cosi' allora perdi il posto al tavolo.
QUESTO e' il messaggio, questa e' la posizione occidentale.
apprezzo il dibattito, apprezzo anche la diversit? di vedute, ma su una cosa io non riesco proprio ad avere una risposta o una soluzione:
e ovvioche putin ha superato da tempo le barriere del giusto, del lecito sul piano della politica internazionale.
purtroppo per?, a prescindere dalle colpe, ci si ritrova in una situazione veramente di merda:
-putin controlla l'uscita del grano ucraino dall'ucraina verso il mondo intero: punto 1, ? una fonte primaria di dindini per l'ucraina tutta, punto due sfama mezzo mondo;
-putin controlla le forniture di gas per ucraina ed europa... con tutto quello che comporta sulle tasche della popolazione europea;
-putin al momento controlla gran parte della regione di kherson, di zaporizha, il donbass etc: ci sono zone dove il controllo ? piu saldo, altre meno, per? in tutte ha fatto dei referendum farsa e perci? li considera precisi precisi come considera la piazza rossa nel centro di mosca: sua;
-putin non ? un leader democratico, gestisce una nazione complicata, con interessi complicati, con un gabinetto che o da un lato ? fatto da falchi che vorrebbero nuclearizzare mezzo mondo, dall'altro ci sono colombe che sono preoccupate, non lo danno a vedere e che silentemente sperano che muoia nel sonno... cosa che lui ovviamente si immagina. quindi a mio avviso messo con le spalle al muro, farebbe cose terribili per l'umanit?;
-l'ukraina sta ricevendo miliardi di dollari d'aiuti ed attrezzature e sta mettendo in grossa difficolt? l'esercito russo;
questi penso siano dati di fatto incontrovertibili a prescindere da come la pensiate.
ora il fulcro del mio ragionamento, che ho tentato di spiegare, ? questo: posta che ? questa la situazione, posto che putin strategicamente sta perdendo, non ? secondo voi possibile che succeda qualcosa di irreparabile? perci?, come la chiudereste la partita voi?
qua l'occidente sta dicendo all'ukraina ti diamo un certo tipo di armi per difenderti, butta fuori gli invasori da sola...
ma secondo voi ci riesce? secondo me no.. e anche ammesso che ci riesca, chernobil sar? tipo uno scherzo in confronto
edit: cosi ci capiamo... io a questo punto, sarei per l'intervento diretto dei paesi nato
ma vedi che sei un estremista del epnsiero occidentale :D cio? tu dici a casaloro fanno come gli pare in fin dei conti piu di tanto non gli abbiamo rotto il cazzo, ma come mettono il naso fuori da casa devo adeguardsi ai nostri standard, pensano che la crimea stia male sotto l'ucraina bene fanno una bella richeista all'onu mandiamo giu gli ispettori e famo noi un referendum che rieptta i ns standard se vincono con buona pace di tutti se ne andranno a fa i paria con la russia,ok tutto bello peccato che dall'altra parte c'? gente che considera i tuoi standard non accettabili e con la russia sto disocrso diciamo ? un po mezzo e mezzo in fin dei conti in gran parte delle citta vivno come noi, vallo a spiegare alla cina na cosa del genere, che ? proprio uno dei cardini centrali del discorso di ping dell'altro ieri; il non uniformarsi agli stand fallimentari occcidentali.Quote:
Originally Posted by Hador
La cina e' dall'altra parte del mondo.Quote:
Originally Posted by Estrema
La Russia e' entrata coi carri armati in una nazione democratica che sta a 2000km da casa mia, quanto il portogallo.
La visione occidentale, nello specifico, e' "non entrare coi carri armati a fare fosse comuni in un paese sovrano confinante e democratico". Se sono un estremista per sostenere questa cosa ok, sono un estremista.
Notare che comunque non e' pensiero occidentale, sta roba e' roba ONU, il fatto che uno non possa andare con le truppe a conquistarsi la nazione vicina e' un po' la base dell'ordine mondiale, mica la visione dell'occidente cattivo.
La Cina con Taiwan ha una storia che non c'entra una minchia di niente con l'Ucraina, smettiamo di tirare in ballo Taiwan che sono cavoli a merenda.
E Zlatan io non ho soluzioni, dico le cose come stanno. Ma non vedo nessuna pressione per far finire la guerra in fretta, tempo 1-2 anni saremo indipendenti dal gas e dal grano e dalle 4 cazzate che prendavamo in ucraina. E bona li. Staranno li a spararsi fino a che i russi non ammazzano tutti gli ucraini, o si ritirano in russia. Non vedo molte prospettive. Se non che nel mentre Putin gli parte il ditino e parte la terza guerra mondiale atomica ma direi anche no
perci? te pensi che come saremmo indipendenti dalle ristrorse di quella regione( russo uckraina) toglieremo le trende in fatto di aiuti militari? e se fosse come dici come pensi finira? a sto punto dillo a putin cosi puo mandarla per le lunghe senza sprecare risorse tanto prima o poi ci leveremo dale palle aspettiamo solo di farei nuovi contratti energetici/comerciali, ma magari fosse cosi il problema ? che dovrai spiegare al presidente ucriano perche mezzo paese ?diventato russia.Quote:
Originally Posted by Hador
Quote:
Originally Posted by Estrema
Il mondo "occidentale" pensa che puoi fare quello che vuoi a casa tua. Se vieni a casa mia fai come dico io.
Se non ti sta bene, te ne stai a casa tua. Se non lo fai il mondo occidentale usa metodi occidentali per fartelo capire.
Se non lo capisci usa i tuoi stessi metodi, ma alla occidentale.
Ti scarica quei 3/4 Mil? missili normali sul territorio invaso e ti fa capire che al gioco del bullo pu? giocare anche l occidente.
Poi se a qualcuno scappa 1 solo dito forse succede nulla, se ne scappano due forse la Russia dell' Est scompare insieme a qualche altro pezzo di mondo.
Sono cose che possono accadere, mica bisogna per forza sottomettersi al bullo di quartiere
In Afghanistan sono rimasti 30 anni, ai voglia estrema, costa molto meno mandare 5 lanciarazzi in Ucraina che 30 anni di americani in merito oriente. Grasso ce n'?Quote:
Originally Posted by Estrema
giusto per ricordare a tutti i pacifisti.... nel 2012 si svolsero esercitazioni e addestramento congiunti Russia-USA sul suolo ammmmerigano.
nel 2014 invasa la Crimea (fine delle collaborazioni)
nel 2022 invasa UA + Donbass (fine della "pace" - inizio della guerra calda/fredda)
I russi sono indifendibile da qualsivoglia lato la vuoi guardare.
questa crisi ha in ogni caso certificato una cosa importante e che avr? significative conseguenze per il futuro..
la sottomissione della russia alla cina, da un punto di vista della credibilit? e della importanza sul piano internazionale.
come avevo gi? scritto, gia alvertice di samarcanda a putin erano state strigliate le orecchie dai vertici cinesi, oggi ne abbiamo ulteriore prova:
"colloquio wang-lavrov, discusso il divieto di utilizzo di armi nucleari. wang: evitare ulteriore escalation"
Russia: "l'europa ci vuole cancellare"
mi sembra lo stesso comportamento di quei clienti che cercano sempre di vedere dove li stai fregando, anche se sei pi? che onesto con loro. Motivo? perch? loro sono i primi a fregare i loro clienti, quindi se lo fanno loro, allora ? normale pensare che lo facciano gli altri
ma so dichiarazioni di propaganda intenrna orami han deciso di anda fino in fondo perci? cerca di avere meno rotture di coglioni nel fronte interno si dovra pure inventare qualcosa per giustidicare la prossima chiamata parziale.Quote:
Originally Posted by black
Quote:
Originally Posted by Estrema
difficilimente ci sar? un'altra mobilitazione. tra l'altro, osservatori internazionali parlano che in realt? la mobilitazione abbia riguardato quasi 1 milione di uomini e non 300k come stabilito dalle cifre ufficiali.
cifre volutamente diminuite anche nel fronte interno perche, ricordiamolo, la russia non ? in guerra ma sta conducendo una "operazione militare speciale".
la mobilitazione parziale, ha riguardato, tra l'altro, regioni periferiche i maggioranza. le percentuali parlano di 0,6% di maschi tra i 18 e i 45 anni chiamati alla leva nella regione di Mosca contro il 3,5% nella repubblica di Buryatia.
questo perche nelle grandi citt?, neille regioni pi? industrializzate ovviamente si concentra la maggior parte di cittadini che proprio sta guerra non la digeriscono (fondamentalmente, gente pi? colta che ha accesso a diversi mezzi di comunicazione e subisce da anni l'influenza dell'occidente) e poi perche nelle regioni piu ad occidente fondamentalmente i russi sono di etnia "rus", la stessa degli ucraini.. sostanzialmente in russia cercano di evitare, sopratutto se la guerra va per le lunghe come ormai sembra, la "stanchezza di guerra" delle stesse truppe sul campo di battaglia.
edit: tra l'altro gli USA sono arrivati al punto limite per la fornitura di armi a kiev. continuando con questi ritmi, si vanno ad intaccare le scorte che servono al paese. ad esempio hanno gia fornito a kiev 8500 missili javelin, mentre il produttore ne riesce a costruire solo 800 l'anno. per questo gli usa vogliono coinvolgere i paesi europei a farsi carico anche della produzione di sistemi d'arma da inviare a kiev.
ad esempio, i sistemi d'arma HIMARS promessi a kiev, la prima traches ? arrivata, gli altri devono essere ancora prodotti..
numeri parlavano di 220k uomini, ma nella realt? sono 3 volte tanti. del totale circa 100k sono al fronte (a quanto pare a farsi massacrare) gli altri si massacrano tra di loro perch? mal gestiti (no comandanti capaci) o per faide interne.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
nel frattempo mi ero perso questa
https://www.theguardian.com/world/20...-heroes-street
mi viene voglia di mandare una lettera all'ambasciata russa a Vilnius
Nel frattempo il dramma del riscaldamento globale, regala all'italia e a gran parte d'Europa una novembrata da record, clima da vacanze estive. In mezzo a questo dramma assurdo mi parte sulle note di "addio e grazie di tutto il pesce" un parallelo al al gas russo e Putin chesselopijanderculo.
prezzo del gas in crollo rapido e caldo previsto fino a dicembre...
Non so se esserne sollevato o ancor piu' preoccupato. Come dire questo inverno lo sfanghi ma tra 10 anni piangi.
Nessuno ha detto che ? una bella notizia questo caldo anomalo, l'unica cosa positiva che da tempo alle nazioni europee di indicare a dove putin pu? stioccarsi il gas, da tempo a tutti di farsi le riserve altrove e vanificare i ricattini del dittatorino russo. Poi moriremo tutti presto ma questo ? un altro argomento.
Si ma tanto al cittadino comune lo buttano comunque nel culo ed il gas lo paga come prima :sneer:Quote:
Originally Posted by holysmoke
esatto...
Messaggio davvero interessante e con dei dati dei quali non avevo mai sentito parlare. Quindi gli Usa dovranno per forza rallentare nelle forniture se non vogliono trovarsi ad avere le difese indebolite. Uno scenario che fino a qualche mese fa sembrava davvero impossibile.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Ma sui missili javelin stiamo dicendo che si sono fumati pi? di 10 anni di scorte, quindi? Zio porco...
Quote:
Originally Posted by Bortas
se liberano il Donetsk Basin il gas russo pu? anche infilarselo nelle orecchie, visto che nella ricostruzione sicuro ci sarebbe lo sfruttamento delle risorse.
Idem con la Crimea.
Poi. il gas mica c'? solo in ruZZia
Quote:
Originally Posted by Tunnel
Ma guarda, a me piacerebbe ritrovarmi tra 50 anni in modo tale da rileggere questo periodo con il piglio dello storico e leggendo le cazzate che scrivono i giornalisti. Insomma, una disamina come adesso ce L abbiamo del Vietnam o della wwii? anche a leggere le cronache coeve di quel periodo non ? che si capiva mai chi vinceva o perdeva o quanto si stava spendendo?
Per avere un?idea della grandezza del conflitto in essere:
Israele riceve annualmente dagli usa 4 miliardi di dollari l?anno..
ukraina in 7 mesi ne ha ricevuti 16 miliardi in.
Gli usa producono 9 mila munizioni per sistemi d?arma himars l?anno, al ritmo attuale della guerra 9 mila pezzi si consumano in 2 mesi.
Come vi dicevo, gli ucraini riceveranno altri 18 sistemi d?artiglieria himars (16 gi? in campo) che stanno veramente falcidiando ai russi.. solo che questi 18 pezzi non verranno pi? attinti dalle scorte americane bens? si deve cercare un fornitore che li produca ex novo.
Praticamente l?America sta facendo fuori tutto il suo surplus di scorte.
Ci? non vuol dire niente per gli americani, ovviamente se domani scoppiasse il confitto mondiale avrebbero scorte per fare la guerra per bho 1 trilione di anni? per? appunto, non intaccano pi? il loro arsenale.
Quindi immaginate voi i paesi europei da quanto tempo gi? hanno finito i loro surplus.
Quote:
Originally Posted by Zl4tan
la guerra ? in europa. quindi chi deve finire i surplus sono gli europei che si sentono minacciati.
ricordo che in WWII se gli ammmmmerdigani non davano armi ai russi, probabilmente oggi la russia non ci sarebbe
io rivedrei un po' tutte le coniugazioni che mi sanguinano gli occhiQuote:
Originally Posted by black
Secondo me, se l'America fosse coinvolta in una vera guerra con un avversario "serio" (quindi non Iraq o Libia), senza usare armi proibite non vincerebbe subito come invece si aspettano. Sicuramente farebbero un attacco portentoso, ma stiamo anche parlando di un avversario serio, quindi dovrebbero anche difendersi. Al passare dei mesi la gente inizierebbe ad accusare: il loro sistema economico non ? fatto per far fronte alle crisi, l'abbiamo visto col COVID, quindi si ritroverebbero con la popolazione divisa tra quelli che ci stanno perdendo e urlano governo ladro e i guerrafondai, gente che si lancerebbe al fronte pensando che sia un gioco.
Non farebbe la fine della Russia ma ci andrebbe vicina.
Per quanto riguarda le scorte: stanno "svendendo" roba che stava a fare la polvere, ne approfittano per rifornirsi con roba migliore e pi? recente. Se l'Ucraina esce bene dalla guerra, l'America diventa letteralmente la sua sorella maggiore che la ricostruisce e piazza ogni suo business l?
eh mica tanto, sia i javelin ma sopratutto gli himars sono attualmente in uso all'esercito americano e non ci sono sistemi al momento alternativi.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
no, da questo punto di vista gli americani non si tratengono ed hanno tutto l'interesse a far male alla russia ed a dissanguarla
Quote:
Originally Posted by Bortas
Mmm, rischiamo tornado pero', c'e' molta energia in atmosfera e a un certo punto la temperatura s'abbassa per forza.
se sapessi che il caldo prolungato non portasse danni, sarei qui a pregare per questa temperatura tutto l'inverno, alla faccia di Putin.
Pensate come gli roderebbe il culo