50 per un possibile crack (del ginocchio) mi sembrano veramente una scommessa azzardata.
Il giocatore sarebbe fortissimo ma non so come riuscire a valutare correttamente un azzardo del genere.
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50 per un possibile crack (del ginocchio) mi sembrano veramente una scommessa azzardata.
Il giocatore sarebbe fortissimo ma non so come riuscire a valutare correttamente un azzardo del genere.
Sbaglier?, ma imho 50 pippi per Zaniolo sono un?assurdit?.
Tra infortuni, testa di merda (per certi versi mi ricorda Balotelli, ma non cos? messo male), rendimento e posizionamento tattico proprio non riesco a spiegarmelo.
Poi magari alla Juve esplode e diventa il fenomeno che si pensava potesse diventare, ma 50 pippi sono una scommessa enorme.
Lato Milan, se prendessimo sia CDK che Ziyech sarei felicissimo (anche se credo sia una cagata giornalistica). Con l?aggiunta di un centrocampista fisico per rimpiazzare Kessie e un centrale di riserva per far rifiatare Kalulu / Tomori saremmo in una situazione decisamente migliore rispetto alla scorsa stagione.
ma li fanno gli attaccanti 15 gol forse... mo li chiediamo ad un'ala. Magari eh li fa ma si cerca sempre una giustificazione negativa al prezzo. Risparmiare ci sta ma se vuoi un giocatore e il club vuole quesi soldi che vuoi fare?
Cambi obiettivo e vai su un giocatore che li vale o che ti da maggiori garanzie. Non ti puntano mica la pistola alla testa per prendere Zaniolo a 50 bombe dalla romaQuote:
Originally Posted by holysmoke
Cio? non ? che senza Zaniolo non si gioca a calcio eh, ma il fatto ? che devi avere una dirigenza e una struttura scout di livello per poter valutare correttamente un giocatore e soprattutto avere una lista di alternative.
Io non vedo questo alla Juve dai tempi del primo Paratici e Marotta, con i vari Dybala presi dal Palermo, Vidal che non lo conosceva nessuno, Pogba ecc.
Ma nn sono d'accordo... Un conto ? lo scauting un conto ? un acquisto "normale".
Che poi a me di Zaniolo alla juve non mi sa di niente soprattutto con allegri e un altro discorso
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Si ma 50 bombe per Zaniolo.. due crociati andati, livello mentale da australopiteco, etc.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Se poi non vogliamo considerare i gol almeno gli assist per un ala si? 5 la scorsa stagione.
2 gol, 5 assist, 50 bombe. Vlahovic allora sarebbe dovuto costare 200, lol.
Edit:
consideriamo poi ancora una volta l'aspetto mentale e il tipo di giocatore dando un occhio alle statistiche dei cartellini della stagione scorsa: https://www.transfermarkt.it/serie-a...saison_id/2021
E' SECONDO. 10 gialli per un'ala, il doppio di Theo che ? terzino. Due espulsioni, di cui una diretta.
Un'ala.
Non ha senso sta frase.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Lo scouting ? tutto, non ? mica solo prendere il ragazzino di 16 anni dal Ruanda, ci deve essere sempre una struttura dietro che monitorizza tutto, dal ragazzino senegalese talentuoso di 12 anni a occasioni che possono anche arrivare da campioni over 35+ o da giocatori che per varie ragioni non hanno dato il meglio di loro per vari motivi e magari ci scappa il super affare perch? cmq li hai continuati a tenere d'occhio e sai tutto di loro.
Perch? il punto sta sempre nel valutare il giocatore correttamente, che sia un pulcino o un quasi pensionato, possono esserci occasioni in ogni fascia d'et? ma tutti deve avere un valore di mercato allineato.
Se poi principallo ti spara x2 rispetto alla tua valutazione nessuno ti obbliga a comprarlo, vai da un altra parte
Sai perch? accade questo? Perch? ha un gioco tremendamente fisico Zaniolo, cio? lo ricerca in continuazione il contatto e questo lo porta ad avere un gioco sempre molto al limite, che spesso lo porta ad eccedere.Quote:
Originally Posted by Axet
Concordo con tutto quello che hai detto comunque
quindi anche de ligt e scouting?Quote:
Originally Posted by Marphil
Si tutto ? scouting, ovviamente a dire che un difensore che ha ricevuto il premio di miglior difensore della CL sia forte non ? che ci vuole tanto.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Per? magari ci possono essere delle caratteristiche che lo rendono fortissimo per un sistema e meno per un altro quindi cmq la storia del giocatore va saputa e monitorata
nn sono d'accordo, prendere Adli e scauting... o quello che fa benissimo l'Atalanta o faceva l'Udinese o lo stesso Milan coi brasiliani. Vendere un giocatore gia affermato e conosciuto come De Ligt o Lukaku che scauting e?Quote:
Originally Posted by Marphil
Intanto marotta ha "scaricato" dybala con un "siamo apposto cosi'".
:sneer:
Sai le risate se rimane senza squadra :sneer:
L'inDa offriva 5+1 di bonus all'inizio.. mi sa che Antun ha rifiutato e Marotta lo ha pisciato...
Ora chi rimane in Italia, il Bilan che non ha soldi, la Roma che i soldi volendo li ha ma ha i presidenti che non vogliono spendere perch? vogliono prima fa lo stadio? Alla fine arriva il PSG gli offre 8 e lui parte.... o forse no? :nod:
Dichiarazione di circostanza.
Se non ti esce uno o 2 tra correa dzeko e sanchez non lo prendi...
Ma non mi dire.
Quindi circonciso altro che circostanza...
Tanto Sanchez pensa ancora d'essere in premier e chiede un botto di soldi che nessuno gli da... Correa non ha mercato, Dzeko forse lo vendi ma.. penso sia il meno sacrificabile un vice Lukakkio ti serve.
Cmq sticazzi non sono problemi della juve... noi si prende Zaniolo dihane... con 100 bombe di De Light davo l'assalto a SMS... e poi vendevi il vendibile per prendere un centrale di riserva...
Un CC SMS, Locatelli e Pogba... attacco Di Maria, Vlacoso e Chiesa... sono gommolo...
Te l'ho gi? spiegato, scouting vuol dire ricerca, esplorazione, poi ci possono essere le occasioni di mercato di gente gi? affermata (ma cmq la devi studiare e devi sapere la loro storia perch? magari non si adatta a te) o il senegalese in culo al mondo con il talento di Messi.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Cmq non c'? da essere d'accordo o no, basta che ti vai a vedere come ? strutturata qualsiasi sezione scout di una societ? top, mica seguono solo i giovani sconosciuti.
Con la camicetta a strisce bianconere i gialli di Zaniolo magicamente spariranno
https://wyscout.com/it/
cos? qualcuno si diverte (faccio per ridere, io non l'ho provato... anche se ad aver tempo sarei curioso).
Comunque la parola scouting ? vista sempre come scouting giovanile, ma l'osservare OGNI giocatore, anche i parametri 0 ? comunque studio.
Relativamente a Zaniolo, il rischio ? enorme, il potenziale pure.
La parte mentale, non sarebbe la prima volta che un giocatore "fumantino" arriva alla Juve e viene messo in riga (certo erano anche altri tempi con altri dirigenti, per?...)
sulla parte fisica sono pi? timoroso.
Mi son messo a vedere i valori di Chiesa che a suo tempo molti considerarono un prezzo troppo alto quello pagato dalla Juve.
Chiesa ha 2 anni in pi?.
L'ultimo anno di Primavera Chiesa ha fatto 23 match con 7 gol e 2 assist. Zaniolo 26 presenze con 13 gol e 8 assist.
Primo anno in prima squadra siamo "pari" (circa 60 minuti di media a presenza per entrambi)
Chiesa 34 presenze, 4 gol e 3 assist
Zaniolo 36 presenze, 6 gol e 3 assist
Poi Zaniolo si ? rotto.
Quest'anno che consideriamo il secondo per lui ha
42 presenze, 8 gol e 9 assist (70 minuti a presenza).
Chiesa al secondo anno ha fatto
38 presenze, 6 gol e 7 assist (85 minuti a presenza)
Non siamo cos? distanti eh...(cartellini a parte).
Poi Chiesa ? esploso al terzo e quarto anno alla Fiore (41 presenze 12+5 e 37 con 11+9)
Haaland ? stato preso dal Borussia per 45milioni dopo qualche exploit.
Un bel rischio (modello Piatek, Vlahovic stesso...)
Diciamo che possono fare un crack in entrambi i versi :p
Per Chiesa era ancora una cifra parecchio alta ma cmq era in rampa di lancio e non aveva infortuni alle spalle (ora tocca vedere come torner?). Per Bernardeschi ? andata male ad es., 40M spesi male.
Per Zaniolo i dubbi li abbiamo gi? detti e sono tanti, per 50M ? un giro di roulette, poi magari ci azzecchi ma magari anche no, sinceramente le scommesse andrebbero fatte con un altro tipo di valore di giocatori
Haaland ? stata una scommessa per il BVB (che al solito poi incassa pi? che puntare a rinforzarsi ma sappiamo come sono i tedeschi).Quote:
Originally Posted by Marphil
Comunque il problema sono gli infortuni, specie legati alle ginocchia che sappiamo essere luogo assai delicato per un calciatore.
Era integro Haaland e in mega rampa di lancio visto che aveva + gol che presenze in CL, si intuiva che stavamo di fronte a qualcosa di "differente", bastava vederlo giocare per rendersene conto.Quote:
Originally Posted by Mellen
Cmq sia anche Zaniolo all'inizio eh, io ero un suo super fan, per? sinceramente le cose sono cambiate non poco dagli esordi con la Roma.
In primis il doppio ginocchio, che ? tanta roba come infortunio ma poi anche una sua evoluzione a livello tattico e di ruolo.
Cio? perch? gioca attaccante esterno Zaniolo? Perch? alla fine solo l? pu? giocare:
1_ ? un anarchico: gioca per cazzi suoi, non si associa, parte tipo cavallo in progressione alzando molto poco la testa e ha bisogno di ampi spazi davanti a lui
2_ La tecnica ? discreta/buona ma lontana dall'essere ottima o eccezionale. Compensa ovviamente con l'enorme fisicit? e atletismo che ? il suo punto di forza anche se probabile ha guadagnato qualcosa in muscolo ma l'ha persa in agilit?: questo lo porta anche a cercare + il duello fisico come se fosse una questione di vita o morte e infatti ? super falloso per essere un attaccante esterno.
3_ ? troppo poco decisivo come attaccante esterno, ? ottimo per far avanzare il pallone con la palla al piede (vedi punto 1) ma se c'? da fare un gioco + tecnico iniziano a sorgere i problemi.
Boh 50M che vi devo dire, in bocca al lupo, io come scrissi settimane fa mai lo verrei al Milan per una cifra del genere.
Tornando in casa Milan sembra che stiano proponendo 2 contropartite oltre la parte cash + alta per CDK, ovvero Roback e Jungdal, 2 primavera che pare piacciano al Bruges
Un offerta da 25 + Roback + Jungdal + bonus inizia ad essere molto + appetibile rispetto ai 20 + bonus iniziali, forse ci si avvicina al traguardo.
Speriamo perch? cmq CDK ? veramente un bel giocatore, poi gioca realmente ovunque in tutti i ruoli d'attacco, nel nostro sistema lo vedrei benissimo.
Cmq per Ziyech non si molla nulla, sinceramente per? resterei molto stupito se arrivassero entrambi, per me gi? 1 ? grasso che cola, ma aspettiamo di vedere come evolvono le cose
Son tanti soldi comunque per CDK, mi viene difficile giudicare non avendo mai visto il giocatore se non in video youtube dove son tutti fenomeni.Quote:
Originally Posted by Marphil
Ziyech invece ? tanta roba, ? abbastanza assodato.
Certo se CDK ? davvero forte come dicono in un colpo solo hai il trequartista e una potenziale alternativa per la punta e l'ala destra. Vediamo.
Per? la questione rimpiazzo Kessie va sistemata ASAP, cos? come il quarto centrale.
Ibra firmer? a 1,5mln /anno + bonus per gol e assist + altri bonus
Definite Zainolo un'ala ma non lo e' ... gioca ogni tanto da esterno ma nella maggior parte delle partite a Roma ha fatto la seconda punta non l'ala (3-5-2 lui era sempre il secondo davanti mai il quinto di CC)... da esterno qualche volta ha giocato nel 4-2-3-1 ma non ha la rapidita' dell'ala pura. ? potente ma non salta l'uomo nello stretto, lo salta se ha spazio o se corre insieme di potenza.
Mi piace come giocatore ma appunto NON da ala e da romanista per 50M (in realt? ne chiedono 60 al momento) lo darei subito via per puntare su altri profili (se veramente vogliam tornare al 4-2-3-1).
Per fare paragoni "alti" Salah era perfetto da attaccante esterno invertito....
quindi quasi 30M per uno sconosciuto so buoni mentre 50M per zaniolo so troppi :confused:
Ste ali invertite... non esistono pi? le ali di una volta tutti invertiti ora...
erano invertiti pure allora fidati.
Cmq sto fine settimana dovrebbero arrivare Pogba e Di Maria
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Sconosciuto per te, non per chi segue il calcio (solo contando le presenza in CL ne ha + di Zaniolo)Quote:
Originally Posted by holysmoke
https://www.transfermarkt.it/charles...spieler/435772
https://www.transfermarkt.it/charles...spieler/435772
E si, 30M ? la cifra giusta per CDK mentre si, 50M per Zaniolo sono troppi
Spiace ma ? cos?
30M ? il prezzo di CDK, infatti penso che l'offerta del Milan sar? + o - su questa cifra, contropartite incluseQuote:
Originally Posted by Axet
https://www.transfermarkt.it/charles...spieler/435772
Il giocatore ha molto potenziale e come dici tu stesso ti gioca ovunque, punta, sottopunta, esterno, per Pioli sarebbe un ottimo innesto.
Poi ? un 2001 quindi ha ancora tanto potenziale, ha solo 1 anno in + rispetto a D.Maldini per intenderci e 1 anno in meno rispetto a Tonali
Anche io penso che per il centrocampista debbano intervenire MA avendo cmq gi? Adli e Pobega penso che li testeranno un p? anche come mediani per vedere se possono funzionare o bisogna proprio intervenire sul mercato.
Penso che la priorit? ora sia rafforzarci l? davanti e poi a scendere, che ? la cosa giusta da fare considerando che i soldini non ? che sono tanti.
BTW riscattato Messias con sconto (ovviamente :sneer: ) + rinnovo a Ibra a 1.5 + bonus
Ad oggi siamo
Nuovi (nel senso che non c'erano la scorsa stagione):
Adli
Pobega
Origi
Riscattati
Florenzi
Messias jr.
pure per me sono troppi ma fare paragoni cn TMK...Quote:
Originally Posted by Marphil
Ma se hai fatto tu il reply di paragone di prezzo :rotfl:Quote:
Originally Posted by holysmoke
credo che intendesse che il paragone usando un sito che guarda solo le stats non ? ideale.Quote:
Originally Posted by Marphil
Credo Holy abbia pi? volte fatto il ragionamento: il prezzo lo fa la domanda e l'offerta.
Se la Juve vuole Zaniolo, lo pagher? pi? della "media" in quanto il venditore potr? alzare il prezzo.
Non so che intendesse ma in ogni caso prezzo e domanda sono concetti differenti.Quote:
Originally Posted by Mellen
Quando Cairo ti chiedeva 100 milioni per Belotti poi nessuno gliel'ha mai dati e alla fine ? andato via a parametro 0, un venditore ? libero di chiedere quanto gli pare ma nessuno ripeto ha la pistola puntata alla testa e poi deve per forza pagare quella cifra.
Cio? dire che CDK ? uno sconosciuto ? una holysmokata dai, cio? lo dici se guardi solo la Serie A, perch? un giocatore che ha + presenze in CL di Zaniolo (e 2 anni + giovane) e gi? nel giro della Nazionale maggiore, come si fa a dire che ? sconosciuto lol.
Sconosciuto a lui sicuramente, ma non a chi guarda altro oltre la Serie A
Cio? per dire Leao quando lo prendemmo dal Lille, non aveva mai giocato la CL e non era in Nazionale A, era molto + "sconosciuto" di CDK e lo pagammo poco meno di 30M.
Oggi ha una clausola di 150M Leao ed ? stato MVP della Serie A
Koulibaly pare molto vicino alla Juve, il che lascia intendere un addio certo di De Ligt.
Imho i gobbi ci guadagnano e pure non poco, per? solo nell?immediato. Invece che svecchiare la rosa la stanno geriatrizzando lol.
Per? non lo darei cos? scontato, cio? ADL ? il tipo che si lancia nel Vesuvio piuttosto che trattare con i gobbi per cedergli un giocatore simbolo come Koulibaly, ci sta pure che spara molto alto ai gobbi e magari chiede meno ad altri.Quote:
Originally Posted by Axet
Anche x DeLigt cmq le cifre sono molto alte, ok che inglesi o bayern c'hanno i soldi per? stanno sparando molto alto i gobbi.
Cmq stanno facendo un "instant team" cio? tutti giocatori cmq gi? pronti per vincere subito, almeno sulla carta (ma con varie incognite che si portano dietro) ma non rivendibili e con stipendi molto alti.
Dico solo che accumulare figurine spesso non si rivela la scelta vincente, ma poi lasceremo parlare il campo.
Di sicuro c'hanno meno l'acqua alla gola rispetto all'Inter che ha cmq una et? media molto alta e una situazione societaria sempre molto instabile.
TMK a quanto mette De Ligt? :confused:
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