Corre l'anno 2021...

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Originally Posted by Ercos

Si chiama Cancel Culture e negli USA ormai è prassi comune e corrisponde a quanto descritto in 1984 da Orwell che mi sto leggendo proprio in questo periodo...


Per quanto riguarda la questione di "internet non dimentica" la cosa difficile da fare è bilanciare il diritto all'oblio con il diritto di cronaca e cioè per quanto tempo una informazione può/deve rimanere su internet e quando deve sparire?

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Mentre apprezzo che qualcuno usi il termine cancel culture correttamente (in Italia viene per lo più usato pensando che voglia dire cancellare la cultura, e non cultura del cancellare, fantastico), il parallelo con Orwell mi pare una cagata.

Come tutte le cose portate all'estremo è male, ma in diversi contesti mi sembra giusto o quantomeno giustificabile che le proprie posizioni politiche o ideologiche personali, o i propri comportamenti privati, abbiano delle conseguenze sulla propria posizione lavorativa specialmente in un contesto di visibilità mediatica.

Esempio, se un CEO di una azienda quotata se ne uscisse con un caso di violenza sessuale, o con commenti palesemente razzisti, mi sembra giustificabile che possa venire allontanato a prescindere dalle sue performance lavorative

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Originally Posted by Hador

Esempio, se un CEO di una azienda quotata se ne uscisse con un caso di violenza sessuale, o con commenti palesemente razzisti, mi sembra giustificabile che possa venire allontanato a prescindere dalle sue performance lavorative

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Perfettamente condivisibile, ma è quanto mai cristallino quanto una violenza sessuale o dei commenti palesemente razzisti siano gravi per ogni individuo, sia esso CEO o panettiere.

Il punto qui non è sulla legittimità o meno di rivalutare le persone in base a quello che dicono o fanno al di fuori del lavoro, ma nel contestualizzarlo correttamente.
Nel caso specifico trovo sbagliato licenziare una persona (soggetto) per una battuta (oggetto) di cattivo gusto fatta durante uno sketch comico (contesto) avvenuto 23 anni prima (contesto). Al netto del valutare l'oggetto quanto sia o non sia grave, il contesto risulta per me fondamentale.

Ho l'impressione che si stia annullando l'importanza del contesto, dando peso solo all'oggetto ed al suo contenuto (in questo caso, black humor sull'olocausto).

Che facciamo, incominciamo tutti a cagarci sotto perchè 20 anni fa chiamavamo gli abitanti di Albion froci e\o culi? E il Nazza che c'ha fatto pure i video con i pg che si inculavano ad Hadrian's Wall al ritmo dei Village People? E' un omofobo, siluratelo.

Penso che nessuno di noi si salverebbe se dovessero andare a cercare quello che facevamo o dicevamo 10\20 anni fa all'interno dei nostri contesti scolastici\videoludici\sociali.

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Originally Posted by Dryden

Perfettamente condivisibile, ma è quanto mai cristallino quanto una violenza sessuale o dei commenti palesemente razzisti siano gravi per ogni individuo, sia esso CEO o panettiere.

Il punto qui non è sulla legittimità o meno di rivalutare le persone in base a quello che dicono o fanno al di fuori del lavoro, ma nel contestualizzarlo correttamente.
Nel caso specifico trovo sbagliato licenziare una persona (soggetto) per una battuta (oggetto) di cattivo gusto fatta durante uno sketch comico (contesto) avvenuto 23 anni prima (contesto). Al netto del valutare l'oggetto quanto sia o non sia grave, il contesto risulta per me fondamentale.

Ho l'impressione che si stia annullando l'importanza del contesto, dando peso solo all'oggetto ed al suo contenuto (in questo caso, black humor sull'olocausto).

Che facciamo, incominciamo tutti a cagarci sotto perchè 20 anni fa chiamavamo gli abitanti di Albion froci e\o culi? E il Nazza che c'ha fatto pure i video con i pg che si inculavano ad Hadrian's Wall al ritmo dei Village People? E' un omofobo, siluratelo.

Penso che nessuno di noi si salverebbe se dovessero andare a cercare quello che facevamo o dicevamo 10\20 anni fa all'interno dei nostri contesti scolastici\videoludici\sociali.

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E pensa che proprio a questo proposito hanno ritirato fuori un vecchio forum morto e sepolto... oblio? no come vedi c'è sempre modo di disseppellire i morti.
Io sono estremista su queste cose : ogni azione ha delle conseguenze.
Da piccolo, come penso tutti, mi hanno beccato a rubare delle cazzate in un supermercato. Non c'è stata denuncia ma il fatto è esistito.
Metti che per sbaglio si riesca a ritirarlo fuori ed un'azienda mi licenziasse per "pericolo furti in ambito aziendale" come faresti a contestarlo??

Come faresti?? Che avevi 11 anni? E quindi è bastato un calcio in culo dei tuoi ed ora sei cresciuto e sei una persona diversa? (Poi non so, con "piccolo" ti immagino under 16).

Dai non scherziamo, nessuno è immacolato, nel accettare una cosa del genere si rischia di avallare una potenziale "caccia al misfatto" su chiunque ci stia sulle palle. I risvolti di una cosa del genere a lungo andare sono cataclismici, sia per gli adulti di oggi che per quelli del futuro.

Ps. Che poi vedi, alla fine tutto torna, da piccolo rubavi, ora lavori in uno studio di commercialisti :sneer:

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Originally Posted by Dryden

Come faresti?? Che avevi 11 anni? E quindi è bastato un calcio in culo dei tuoi ed ora sei cresciuto e sei una persona diversa? (Poi non so, con "piccolo" ti immagino under 16).

Dai non scherziamo, nessuno è immacolato, nel accettare una cosa del genere si rischia di avallare una potenziale "caccia al misfatto" su chiunque ci stia sulle palle. I risvolti di una cosa del genere a lungo andare sono cataclismici, sia per gli adulti di oggi che per quelli del futuro.

Ps. Che poi vedi, alla fine tutto torna, da piccolo rubavi, ora lavori in uno studio di commercialisti :sneer:

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avevo si tipo 12-13 anni ed i commercialisti son sempre ligi al dovere :nod: + :sneer:

La caccia alle streghe c'è sempre stata... prima erano le vecchie del paese alla finestra, poi i giornali, oggi internet... con la lievissima differenza che oggi è realmente semplice rovinare la vita di una persona solo cercando un po' in rete (ovviamente ciò è dovuto al fatto che siamo diventati un popolo di tonti che pubblicano pure quando caga senza preoccuparsi minimamente delle conseguenze).

In effetti un po' se lo meritano :sneer:

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Originally Posted by Dryden

Perfettamente condivisibile, ma è quanto mai cristallino quanto una violenza sessuale o dei commenti palesemente razzisti siano gravi per ogni individuo, sia esso CEO o panettiere.

Il punto qui non è sulla legittimità o meno di rivalutare le persone in base a quello che dicono o fanno al di fuori del lavoro, ma nel contestualizzarlo correttamente.
Nel caso specifico trovo sbagliato licenziare una persona (soggetto) per una battuta (oggetto) di cattivo gusto fatta durante uno sketch comico (contesto) avvenuto 23 anni prima (contesto). Al netto del valutare l'oggetto quanto sia o non sia grave, il contesto risulta per me fondamentale.

Ho l'impressione che si stia annullando l'importanza del contesto, dando peso solo all'oggetto ed al suo contenuto (in questo caso, black humor sull'olocausto).

Che facciamo, incominciamo tutti a cagarci sotto perchè 20 anni fa chiamavamo gli abitanti di Albion froci e\o culi? E il Nazza che c'ha fatto pure i video con i pg che si inculavano ad Hadrian's Wall al ritmo dei Village People? E' un omofobo, siluratelo.

Penso che nessuno di noi si salverebbe se dovessero andare a cercare quello che facevamo o dicevamo 10\20 anni fa all'interno dei nostri contesti scolastici\videoludici\sociali.

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Il caso in questione è un estremismo e decisamente non la norma. Mi pare eccessivo state qua ad urlare alla distropia per un giappo del quale tra l'altro non sappiamo un cazzo.

Per passare all'estremo opposto guardati il thread sul Life di vege su sta roba.

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Originally Posted by Hador

Il caso in questione è un estremismo e decisamente non la norma. Mi pare eccessivo state qua ad urlare alla distropia per un giappo del quale tra l'altro non sappiamo un cazzo.
Per passare all'estremo opposto guardati il thread sul Life di vege su sta roba.

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Come dicevo, ne discuto proprio perchè il giappo è solo uno degli ultimi casi arrivati sul banco di discussione, ma sono mesi che leggo e sento di situazioni assurde dove le persone, a qualsiasi livello, ci rimettono o rischiano di rimetterci per motivi assurdi, commento sulla t-shirt compreso.
Il fatto che oggi la notizia arrivi dal Giappone, ieri dall'Italia, l'altro ieri dagli Stati Uniti, e domani? Tocca a te in Svizzera perchè 20 anni fa cheattavi online? Chi mi dice che non lo faccia ancora oggi sul lavorooooh :afraid:

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Originally Posted by Dryden

Come dicevo, ne discuto proprio perchè il giappo è solo uno degli ultimi casi arrivati sul banco di discussione, ma sono mesi che leggo e sento di situazioni assurde dove le persone, a qualsiasi livello, ci rimettono o rischiano di rimetterci per motivi assurdi, commento sulla t-shirt compreso.
Il fatto che oggi la notizia arrivi dal Giappone, ieri dall'Italia, l'altro ieri dagli Stati Uniti, e domani? Tocca a te in Svizzera perchè 20 anni fa cheattavi online? Chi mi dice che non lo faccia ancora oggi sul lavorooooh :afraid:

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Premessa: tutti sanno fu un ban ingiusto! Tra l'altro ho pure recuperato l'account qualche anno fa :nod:

Tornando alla discussione, arrivano sul banco di discussione perché fa notizia e vengono riportati tutti, spesso tra l'altro esagerando.
Ma dovresti essere MOLTO più preoccupato che demansionino o licenzino la tua compagna dopo che partorisce, ad esempio, piuttosto che licenzino te perché a 12 anni davi dei froci agli Albion. Anche se del primo caso ci sono molti meno titoli.

La cancel culture è una risposta sbagliata ad una malattia che è stata ignorata per troppo tempo. Ma è una goccia nel mare di merda. È come preoccuparsi di 2 casi di trombosi da astrazeneca a fronte di milioni di morti del covid

Boh non saprei, i due esempi che fai li comprendo ma se pur gravi entrambi da un lato ci vedo una cruda e bieca logica imprenditoriale comune a molti figli di puttana, dall'altra non ci vedo nemmeno la logica.
Se da una parte si può combattere per i diritti delle donne e si hanno strumenti a disposizione, la battaglia contro "la follia" invece come la combatti?

Diciamo che la mia preoccupazione deriva anche da quello, non capire come poter fronteggiare la questione concretamente.

Ps. Fanno notizia e vengono riportati da tutti perchè sono i casi più eclatanti, ma per 1 di quelli ce ne sono centinaia\migliaia vissuti nel piccolo quotidiano. La storia di Vege mica va sui giornali ma esiste, e non è la prima che sento.
Mi sembra quella situazione dove, finchè non capita a te, si continua a dire "ma che sarà mai, c'è altro a cui pensare".

Si ma anche la storia di Shub esiste ed è la normalità. Nel piccolo quotidiano possiamo anche dire che esistono migliaia di casi si HR che rompe il cazzo su stronzate, ci sono milioni di casi di harassment e discriminazione. Sono proprio due leghe diverse.

Eh ma perchè te la liquidi con "HR che rompe il cazzo su stronzate", che per seguire il tuo parallelismo sul covid\vaccini è come dire "in tanti se lo prendono e nemmeno se ne accorgono, sono più quelli che guariscono che quelli che muoiono etc".
Per me è un problema che più lo lasci andare e più peggiorerà, più si sottovaluta più farà danni. Con questo non dico "prendiamolo di petto dirottiamo tutte le lotte sociali su questo", ma nemmeno liquidarlo con "è na stronzata, cazzomène".

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Originally Posted by Dryden

Eh ma perchè te la liquidi con "HR che rompe il cazzo su stronzate", che per seguire il tuo parallelismo sul covid\vaccini è come dire "in tanti se lo prendono e nemmeno se ne accorgono, sono più quelli che guariscono che quelli che muoiono etc".
Per me è un problema che più lo lasci andare e più peggiorerà, più si sottovaluta più farà danni. Con questo non dico "prendiamolo di petto dirottiamo tutte le lotte sociali su questo", ma nemmeno liquidarlo con "è na stronzata, cazzomène".

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Si ma è una conseguenza non un problema da risolvere. Il problema da risolvere sono gli harassment, il mobbing e il razzismo. Non si può pensare di prendersela contro la cancel culture per tornare allo status quo. Tu sei preoccupato della cancel culture perché non sei preoccupato degli altri problemi, in quanto stai dalla parte di chi -storicamente- non aveva problemi (maschio italiano bianco etero etc).

Non c'è nessuno status quo da ripristinare e non è per un cazzo vero che del resto non mi importa, trovo anche alquanto stupido presupporlo solo perchè bianco\etero etc, anche tu sei un maschio bianco etero come lo sono tutti (quasi :sneer:) qui dentro, tutti disinteressati? Torna sui binari, parliamo di quello che sappiamo, non di quello che pensiamo di sapere.

Conseguenza, non un problema, quindi basta risolvere il problema di harassment, mobbinge e razzismo , e le conseguenze spariranno?
A mio avviso la cancel culture è il tentativo di "risolvere" proprio questo problema, ma promosso da coloro che hanno precedentemente generato\sminuito il problema stesso; grandi aziende fortemente strutturate che per paura di essere coinvolte (o ri-coinvolte) in scandali\class action legali\mediatiche applicano vere e proprie ghigliottine. Non penso sia il giusto approccio, la giusta risposta al problema, genera solo altre discriminazioni perpetuate dai precedenti colpevoli travestiti da vittime. Di mezzo ci stanno anche i social justice warriors, co-protagonisti nel rovinare battaglie giuste usando i mezzi sbagliati.

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Originally Posted by Dryden

Eh ma perchè te la liquidi con "HR che rompe il cazzo su stronzate", che per seguire il tuo parallelismo sul covid\vaccini è come dire "in tanti se lo prendono e nemmeno se ne accorgono, sono più quelli che guariscono che quelli che muoiono etc".
Per me è un problema che più lo lasci andare e più peggiorerà, più si sottovaluta più farà danni. Con questo non dico "prendiamolo di petto dirottiamo tutte le lotte sociali su questo", ma nemmeno liquidarlo con "è na stronzata, cazzomène".

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Il problema è che la cancel è una reazione, scomposta sicuramente, ad un problema estremamente più ampio e radicato, e, in questo contesto ;) , si capisce perfettamente perché succeda.

Tié, giusto fresca di un paio di giorni: https://www.npr.org/2021/07/22/10192...=1627135508382

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Originally Posted by Galandil

Il problema è che la cancel è una reazione, scomposta sicuramente, ad un problema estremamente più ampio e radicato, e, in questo contesto ;) , si capisce perfettamente perché succeda.

Tié, giusto fresca di un paio di giorni: https://www.npr.org/2021/07/22/10192...=1627135508382

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Si me la sono letta, la volevo citare appunto come possibile esempio da guadare al futuro.
Vedrai che in reazione a questa cosa, nei prossimi anni, Blizzard\Activision promuoveranno politiche fortissimamente difensive verso loro stesse, imo.
Erano anni che giravano voci, soprattutto dopo che alcuni storici veterani hanno cambiato aria, sarei curioso di sapere come vanno ora le cose a Rockstar.

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