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Ma fossi in loro nemmeno io andrei, è già scritto tutto chiaro e il confronto sulla dialettica in Italia si trasforma sempre in un mucchio di pecorone che lapida quello che dice cose giuste, ma scomode.Quote:
Originally Posted by nortis
Poi .... non vedo su cosa si devono confrontare, le loro idee sono chiare, indiscutibilmente scomode, è ben facile buttarle giu' a colpi di dialettica. Meglio di no.
per me e' piu' un fatto di coerenza.
Cosi' come non partecipano alle elezioni provinciali, perche' vogliono cancellare le province, allo stesso modo non dovrebbero andare in televisione visto che vogliono riformare interamente il sistema televisivo.
Tra l'altro la parte del programma del m5s che preferisco e' proprio quella sull'assegnazione delle frequenze televisive e sulla RAI.
• Nessun canale televisivo con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da
alcun soggetto privato, l’azionariato deve essere diffuso con proprietà massima del 10%
• Le frequenze televisive vanno assegnate attraverso un’asta pubblica ogni cinque anni
• Abolizione della legge del governo D’Alema che richiede un contributo dell’uno per cento sui
ricavi agli assegnatari di frequenze televisive
• Vendita ad azionariato diffuso, con proprietà massima del 10%, di due canali televisivi pubblici
• Un solo canale televisivo pubblico, senza pubblicità, informativo e culturale,indipendente dai
partiti
Ho capito gli ha "sconsigliato" di andare in tv e si parla di editti vari.. ha fatto anche bene, si ritroverebbero non solo il politico che ha anni di esperienza + ha studiato proprio come si parla in tv, ma anche i conduttori di parte. Poi è un consiglio e saranno liberissimi di andarci in tv a fare i dibattiti. Vedrò di informarmi meglio quando ho più tempo.
a me pare che una roba del genere, come molte altre lette per la verità, verrebbe demolita in qualsiasi confronto ma senza nemmeno ricorrere alla dialettica......manca il foglio del "come" tipo al montezemolo di crozza.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
cominciamo?
che facciamo espropriamo la proprietà a muzzo per modificare quello che è lo status quo? calpestiamo qualche decina di principi costituzionali e civili ma va bhe passiamola. e non stiamo neanche a ricordarci delle cause decennali che hanno bloccato i lavori per espropri di un metro di terra per costruire cose come strade e metropolitane. chissenefrega di queste baggianate.
azionariato diffuso in un Paese in cui la public company è praticamente sconosciuta? e poi per farlo, visto che devi rendere liquidabili le proprietà non resta che la quotazione in borsa e quindi bisogna fare i conti con dinamiche di tipo economico
ci dimentichiamo poi dei sindacati di voto, una maggioranza deve comunque esistere per esprimere amministratori e. attraverso questi. orientamenti strategici. ci sono milioni di pagine di letteratura sulle public company anglosassoni e sul ruolo delle maggioranze relative nell'indirizzo delle politiche aziendali. ma tanto probabilmente quando si arriverà a questo concetto si aboliranno pure i sindacati di voto....bisogna non aver mai messo piede in una spa per avere idee del genere.
vendita ad azionariato diffuso? che vuol dire? fai una opa e calmieri dicendo "no tu no!!!! hai acquistato già il 10,00001%" e se non li trovi gli acquirenti? o megliose questi fanno cartello? parliamo del 10% di un canale televisivo, non è roba alla portata della casalinga di voghera. parliamo di una fottuta televisione, infrastrutture, personale, acquisto di diritti per mandare qualcosa da vedere che sia la scempions o un cazzo di film. non è un bilancio della tabaccheria. asta pubblica ogni 5 anni!!!????? ma come cacchio si ammortizza in 5 anni il costo della concessione??? 5 minuti di film e 45 di pubblicità?
l'ultimo poi è meraviglioso. canale televisivo pubblico senza pubblicità cultura e ed indipendente. Figata!!! si ma come? chi elegge un consiglio direttivo? chi valuta l'indipendenza? come è garantita la pluralità di opinione? cazzo nessun giornalista potrà mai essere obiettivo se sveglio, al massimo onesto da distinguere fatti da opinioni. senza pubbicità=senza introiti quindi chi paga? lo shstato e chi decide? organi eletti e quindi politica , ma non doveva essere indipendente?
queste non sono menate da azzeccagarbugli o da rompicoglioni ma quando mi raccontano una cosa che vogliono fare sopratttutto di questa portata vorrei che sia a) realizzabile b) sostenibile c) operativamente praticabile.
altrimenti mi pare una enunciazione di principio che non tiene conto del fatto che per portarla a termine devi buttare nell'inceneritore un corpus legislativo intero nonchè riformare il funzionamento di un'sistema anche di fatto.
a me piacciono le riforme ma una cosa è un programma altra sono dichiarazioni di intento che per arrivare a risultati concreti necessitano di un decennio e maggioranze condivise.
Quello che faranno sarà di rendere piu' civile l'Italia togliendo il concetto di mafia e mafiettina e cercando di risolvere problemi reali adattandosi al problema e non al fare contento il potente di turno.
I proclami di Grillo li prenderanno in considerazione quando possono e quando non possono lo manderanno affanculo.
si è visto con la lega, hanno risolto un sacco di problemini locali per poi guadagnare un successo nazionale che li ha resi principali artefici assieme al pdl della disfatta di questo paese (dato che gli piace fare i verginelli, ma al di la del fatto che rubassero, comunque erano al governo quanto quell'altro).Quote:
Originally Posted by Mellen
Il tuo ragionamento mi pare tutt'altro che immediato, dal risolvere la pulizia delle strade a busgnago a gestire la politica economica di un paese c'è un abisso, e risolvere il primo problema non giova direttamente al secondo.
Ma Grillo non voleva mettere competenti, laureati e meritevoli al potere?Quote:
Originally Posted by Hador
Non confondiamo la merda col cioccolato amaro per favore.
giusto ragionamento.Quote:
Originally Posted by Hador
è quando vuoi passare dalla strada di busgnago alla poltrona nazionale in 5 anni, quando invece di continuare le tue battaglie che ti eri prefisso, quando ti adatti a subire da uno più grosso di te pur di andare al governo, ecco che lì cade il castello di carta.
grillo vuole fare un sacco di cose ma quando li senti parlare ti cadono le palle e da noi han candidato sindaco uno che doveva ancora fare la maturità.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Più chiaro di cosi' :)Quote:
Originally Posted by laphroaig
mmm. E' un fatto che finiscono in parlamento, vediamo se riescono a ottenere ancora piu' voti. Poi vediamo come si comportano, dopo discutiamo se sono un gigafail o no.Quote:
Originally Posted by Hador
Per partito preso, possiamo solo assumere che
a) Mosaik rivoterà Berlusconi
b) Berlusconi non viene rieletto perchè ha passato la soglia della propoganda. O meglio non se lo caga piu' nessuno, tranne qualche super fedele (vedi a)).
c) Se IDV + Grillo raggiungono il 15% assieme, fa una massa critica di gente che puo' imporre un modello differente alla politica.
A noi serve qualcosa di sobrio, poi siam gente creativa, il resto si risolve.
Vero, ma la differenza, secondo me sostanziale, è che il movimento 5 stelle è composto da elettori, al contrario dei partiti tradizionali. Qui sul forum anche c'è tantissima gente preparata, ma se chiunque di noi andasse ad un talk show credo che si farebbe mettere sotto tranquillamente anche dalla Carfagna. L'importante è avere le idee giuste ed essere intelligenti, per il come poi è pieno di gente esperta.Quote:
Originally Posted by Hador
Ieri sera Renzi su La7 mi è piaciuto molto quando ha detto che Grillo prende la forza dai partiti che gli sono antagonisti. Il problema non è Grillo nè il m5s ma sono i politici attuali che vanno cacciati via a calci nel culo perché non è possibile che in Italia ci sia gente che fa il politico di professione da 30 anni e che non sanno manco cos'è lo spread.
Grillo e m5s sono la valvola di sfogo per tutti quelli che hanno capito quello di cui sopra; nel momento in cui i partiti "tradizionali" rivoluzionassero sè stessi tutto il movimento 5 stelle si sgonfierebbe. Peccato che non succederà mai.
In questa ottica io non posso che approvare il m5s - anche se ascoltare la tipa, sempre ieri sera su La7 mi ha fatto cadere le palle perché era il classico esempio di essere umano a cui dovrebbe essere negato il diritto di voto (n.b. ha detto di aver votato Berlusconi nel 2009 perché faceva ridere).
L'IdV più che con Grillo sembra volersi alleare con il SEL, mentre Grillo resta da solo. La "massa critica" più che altro serve a non permettere a PD o a PDL per conto loro di governare, così o si rifanno le elezioni, e se poco poco seguiamo la Grecia come trend i partiti alternativi raddoppiano i voti in 1 mese in questo caso, oppure pd e pdl si mettono insieme, col medesimo risultato distruttivo in termini elettorali.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Tanto per chiarire, in Grecia i sondaggi ormai danno i comunisti (sinistra estrema) al 30% e i neonazi (na specie di svastica come simbolo) intorno al 20. Quasi scomparsi i partiti tradizionali, i moderati votano per una specie di Grillo versione greca. Se non formano un governo entro 2 giorni, tornano a votare a giugno, e allora ci sarà da ridere.
http://www.serviziopubblico.it/fatti....html?cat_id=8
lol la sorella di Di Pietro :rotfl:
Ma da Santoro non hanno niente di meglio da fare che andare a rompere i maroni alle vecchine di 70 anni ??? :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Ipnotik