Sono un realizzatore (biscione)

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Originally Posted by Kith

Si è ispirato sul regime, non sulle ideologie, che è ben diverso, attenzione.

Gli albori delle ideologie di Hitler stanno nel Mein Kampf scritto nel 25, quando mussolini aveva appena preso il potere, quindi ripeto occhioa confondere le ispirazioni di regime e quelle sull'ideologia.

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Infatti furono regimi molto diversi e purtroppo Mussolini non tenne fede alla ideologia originale che prevedeva una Repubblica a suffragio universale e non una monarchia con referendum e basta, tassa sul patrimonio una tantum(=esproprio socialista lol, ma in situazioni di emergenza è giusto), e esproprio totale a chi aveva lucrato sulla prima guerra mondiale, tanto per fare degli esempi.

Serbellone, non devi dirmi "vari e eventuali motivi" e cercare di giustificare, non si sono opposti perchè non volevano e gli stava bene. I rapporti di Mussolini con Churchill e Roosevelt erano abbastanza amichevoli, tanto che all'inizio si pensava all'Italia più come possibile paese alleato che come membro dell'Asse. Quando dico di studiare la storia intendo la storia vera, non quella raccontata nei film o magari da un qualche professore di sinistra, o come descritta su libri di editori notoriamente faziosi.

cmq sia sto aspettando di vedere questa coalizione di sinistra senza bertinotti e i vari comunisti lol

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Originally Posted by serbellone

Sul fatto che il fascismo prenazista non abbia raggiunto gli eccessi di Germania e unione Sovietica hai ragione, ma non ribaltiamo le cose, sono stati i nazi ad essere influenzati da Mussolini, Hitler stesso disse e scrisse + volte che era il suo regime di riferimento....e non dimentichiamo che ci fu anche un fascismo postnazismo

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Come potrai leggere in un qualsiasi libro storico non parziale è verissimo che Hitler si ispirò a Mussolini durante i primi anni. C'è da dire però che poi Hitler prese una strada tutta sua, decisamente diversa da quello che era il primo Fascismo. Le ideologie non sono mai state simili sotto l'aspetto del "white pride". Nazionaliste entrambe, ma ci corrono milioni di morti tra Nazismo e Fascismo. Esattamente come c'è un gap assurdo tra Fascismo e Comunismo. Anche il concetto di oppressione delle libertà era forte diverso tra le dittature. Nel primo Fascimo era decisamente mite. Poi le influenze del Nazismo e, nella fattispecie, di Hitler su Mussolini, generarono la situazione politica degradata che noi tutti conosciamo. Una sorta di negazione dei principi base che regolavano la dittatura in Italia a favore di un ben più rigido (ma comunque più tenue rispetto all'originale) sistema filo-nazista.
Il Nazismo è stata una vera piaga per tutto il mondo, così come il comunismo. Mi chiedo però cosa sarebbe stato del Fascismo se Hitler non fosse riuscito a mettere in campo il suo piano.

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Originally Posted by Tunnel

Come potrai leggere in un qualsiasi libro storico non parziale è verissimo che Hitler si ispirò a Mussolini durante i primi anni. C'è da dire però che poi Hitler prese una strada tutta sua, decisamente diversa da quello che era il primo Fascismo. Le ideologie non sono mai state simili sotto l'aspetto del "white pride". Nazionaliste entrambe, ma ci corrono milioni di morti tra Nazismo e Fascismo. Esattamente come c'è un gap assurdo tra Fascismo e Comunismo. Anche il concetto di oppressione delle libertà era forte diverso tra le dittature. Nel primo Fascimo era decisamente mite. Poi le influenze del Nazismo e, nella fattispecie, di Hitler su Mussolini, generarono la situazione politica degradata che noi tutti conosciamo. Una sorta di negazione dei principi base che regolavano la dittatura in Italia a favore di un ben più rigido (ma comunque più tenue rispetto all'originale) sistema filo-nazista.
Il Nazismo è stata una vera piaga per tutto il mondo, così come il comunismo. Mi chiedo però cosa sarebbe stato del Fascismo se Hitler non fosse riuscito a mettere in campo il suo piano.

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Il Nazismo è stata una lezione storica, non si opprime un popolo per 20 anni solo per averlo sconfitto in guerra senza poi produrre conseguenze nefaste, infatti dopo la 2a guerra mondiale le cose andarono molto diversamente, e le nazioni sconfitte non furono oppresse ci si limitò a eliminare la loro classe dirigente.

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Originally Posted by Kith

Si è ispirato sul regime, non sulle ideologie, che è ben diverso, attenzione.Gli albori delle ideologie di Hitler stanno nel Mein Kampf scritto nel 25, quando mussolini aveva appena preso il potere, quindi ripeto occhioa confondere le ispirazioni di regime e quelle sull'ideologia.

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Originally Posted by Serbellone

....che era il suo regime di riferimento....

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Originally Posted by Glasny

Serbellone, non devi dirmi "vari e eventuali motivi" e cercare di giustificare, non si sono opposti perchè non volevano e gli stava bene. I rapporti di Mussolini con Churchill e Roosevelt erano abbastanza amichevoli, tanto che all'inizio si pensava all'Italia più come possibile paese alleato che come membro dell'Asse.

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I rapporti con (una parte della classe politica) Inglesi e Americani erano relativamente amichevoli, forse non immaginavano la serie di blitz con i quali vennero assogettati molti stati e ad ogni modo non si aspettavano di venire attaccati in prima persona, cosa che stupì molto gli inglesi ad esempio. Veder nascere un regime come quello nazista era un conto, sentire Hitler delirare ad un microfono era un discorso, attaccare per questi motivi una nazione sarebbe cmq stata una reazione assurda, dopotutto esisteva allora come oggi il diritto alla sovranità nazionale, non è che invadi un paese perchè governato in un modo che non ti piace.
Ben diverso era il discorso per quanto riguardava la Francia e la maggior parte degli altri stati europei, che cmq non avevano la forza per potersi permettere nessun tipo di intervento (neppure a parole, e scelsero di evitare di invischiarsi per paura di entrare in aperto contrasto). Col senno di poi è facile giudicare le varie scelte che fecero i vari paesi, ma all'epoca, non possedendo la palla di vetro, una reazione unitaria contro la Germania era impensabile. Dopo le prime invasioni il discorso cambia, ma ancora una volta, nonostante iniziarono a nascere malumori e si iniziò a ventilare da + parti un qualche tipo di reazione, continuò ad esserci un silenzio-assenso, ognuno pensava ai propri interessi e ai problemi in cui sarebbe incorso prendendo una posizione netta, ma c'è da ricordare che l'Europa era da poco uscita da una guerra disastrosa, la voglia di ricominciare era poca. Aggiungiamo che Hitler agiva in modo furbo e fulmineo, per la prima volta nella storia non dichiarava guerra e la guerra stessa durava una manciata di giorni, al termine dei quali ricominciava una serrata politica basata sul giurare agli altri stati la non belligeranza alla ricerca di alleanze e giustificazioni. A questo proposito vi consiglio di leggere "Conversazioni Segrete" ovvero la serie di trascrizioni ordinate e annotate da Martin Bormann dei discorsi privati di Hitler dal 41 al 44, nei quali egli stesso descrive minuziosamente la strategia politica che andava attuando.

Un ultima cosa, non ha senso fare distinzioni fra fascimo e nazismo dal momento che andarono a braccetto lungo una strada schifosa costellata di morti. Nessuno obbligò Mussolini (prima del 43) a seguire pedissequamente il Fuhrer e la storia condannò giustamente entrambi. Il nazismo fu peggiore? E' una lotta fra chi fece meno schifo.

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Originally Posted by Kith

non ti pare che rifondazione e vari comunisti italiani, sia nella coalizione della sinistra? Ma scusa dove vivi? Lista unica non ti dice niente?

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...e allora? Se rifondazione e Comunisti Italiani sono l'estremismo di sinistra, AN è quello di destra...e non è così. Gli estremi sono i vari Forza Nuova, Lotta Continua, ecc... e non mi risulta stiano nei 2 schieramenti.

Bene sulla condanna della politica fascista e nazista durante la guerra credo che siamo tutti d'accordo(per motivi diversi però), cmq è vero che Mussolini non fu obbligato ma non è che avesse poi tanta scelta, mentre al primo tentativo di invasione dell'Austria riuscì a intimidire Hitler spostando le truppe al confine, qualche anno dopo non poteva farci nulla per la schiacciante superiorità della macchina bellica tedesca. L'Italia era molto importante ai fini della guerra, quindi credo che Hitler l'avrebbe presa con la forza se necessario. I rapporti amichevoli cmq erano tra Mussolini e Inglesi, Americani, non tra Hitler e gli alleati.
Sarebbe interessante sapere cosa ci fosse scritto nell'ormai famoso carteggio tra Mussolini e Churchill che i partigiani consegnarono ai servizi segreti inglesi. Sono sicuro che chiarirebbe molte cose ancora oscure.

Secondo me seppur tutte e 2 dittature , il fascismo e Nazismo sono 2 citta opposte , due strade totalmente diverse.
Mussolini cerco cmq di aiutare L'italia in una ripresa economica e un certo senso anche qualcosa di " sociale " , ricordatevi che stiamo ancora usufruendo di " benefici " inventati dal partito fascista , l'ideologia in se non era male tendente al patriotismo , la messa in pratica e stata pessima anche perche ripeto sempre di dittatura si tratta.
Per quanto riguarda le leggi razziali , se fate una ricerca ben dettagliata , certe " leggi " , certe considerazioni , vengono fatte da Mussolini intorno al 38' , all'incirca quando incomincia a prepararsi per " la 2° guerra mond." , e a me risulta che il fascismo come reclusione della liberta risale intorno 25' , data che segna l'inizio del regime , trovo assurdo che un tizio si svegli 8 anni dopo proclamando gli ebrei esseri inferiori.....
Mussolini ( ma con questo non lo difendo..ci mancherebbe) dovette fare una scelta , o schierarsi con lui o prob , essere invaso , fra le 2 possibilita' la 1&#176; poteva anche portare ( secondo lui) benefici all'italia , quindi in un certo senso fu <costretto> a fare qualche modifica nelle ideologie fasciste.
Il nazismo e proprio tutt'altra cosa , che poi siano nate per delle insofferenze del popolo stesso , siamo d'accordo , tuttavia Mussolini parti ' ( seppur si notava gia un voler dare al potere esecutivo una spinta maggiore) con l'idea di risolvere prima di tutto alcuni prob sociali , Il nazismo con Hitler fin dalla creazione del “Partito dei Lavoratori Tedeschi” ( proprio agli inizi eh..) predicava l'antisemitismo e quel simbolo orami diventato storia , con la croce uncinata non faceva che far sperare in male visto che le parole erano " rosso abbiamo l’idea sociale del movimento, nel bianco l’idea nazionalista, nella svastica la nostra missione di lottare per la vittoria dell’uomo ariano”...eppure la gente lo seguiva...e per gente intendo un popolo....e non era ancora nessuno , quando faceva i " suoi " comizi non obbligava le persone a seguirlo puntando contro un fucile...

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Originally Posted by Tunnel

Anche il concetto di oppressione delle libert&#224; era forte diverso tra le dittature. Nel primo Fascimo era decisamente mite.

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ma il delitto Matteotti non e' del 1925?

Glasny, credo che tu mischi una cinica e corretta constatazione storica con l'etica. Io sono d'accordo che non esista una potenza sovranazionale, che stabilisca delle vere leggi e dunque una legittimita' nella conduzione di politica estera.. ma si parla solo di legittimita' da notai.. Non c'e' bisogno di un notaio e una costituzione mondiale per giudicare legittime o meno alcune operazione internazionali. E' evidente che uno stato potente fa quello che al momento trova piu' conveniente, ma non significa che sia giusto.

Sui danni degli USA confrontati con quelli dei regimi totalitari sparsi nel mondo... numericamente - ma che cosa squallida - non sono confrontabili, e' ovvio. E sopratutto, gli USA non hanno un'ideologia di riferimento da stigmatizzare, come il comunismo, il fascismo o il nazismo. Detto questo, l'atteggiamento internazionale degli USA ha sulla coscienza un grossa quantita' di danni provocati ai civili del mondo che raramente vengono loro rinfacciati (e che diamine! e' ovvio, sarebbe come martellarsi i coglioni) in politica internazionale.

Kith: RC e' evidentemente legata alla stessa ideologia da una cui distorsione sono nate "scuse" per regimi folli.. (perche' i regimi comunisti in Asia e in URSS di comunista hanno solo il nome, ma vabbeh..) .. ma e' da tempo distaccata - per quanto riguarda le dichiarazioni che ho presente - anche da velati estremismi..
Insomma, il confronto con la lega non regge: La lega parla di terroni, di secessione, di orgogliose radici celtiche...

quali dichiarazioni vagamente echeggianti di comunismo ti vengono in mente da RC, a parte quella curiosa e comunque male interpretata sulla proprieta' privata fatta da Bertinotti, che cmq non ha avuto uno straccio di seguito?

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Originally Posted by ihc'naib

ma il delitto Matteotti non e' del 1925?

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Si e il 25' parte il regime..e appunto il delitto Matteotti viene rivendicato da Mussolini.
Credo che Tunnel intendesse molto prima del 25....

Beh.. la marcia su Roma e' del 22..
3 anni non e' che sono poi molti per fare un colpo di stato, prendere il potere, lasciare un parlamento farlocco e far uccidere chi brontola _rivendicando_ l'omicidio stesso. E certo non e' colpa delle cattive influenze di Hitler, che nel 1925 aveva certi affarucci per conto suo da sbrogliare..

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Originally Posted by ihc'naib

. E certo non e' colpa delle cattive influenze di Hitler, che nel 1925 aveva certi affarucci per conto suo da sbrogliare..

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E' pur sempre un dittatore.....voleva risolvere determinati problemi..e come si sa per risolvere le cose ci vuole tempo , molto tempo , e lui di tempo e burocrazia non ne aveva molta :D

Cmq trovo assurdo anche solo instarurare un discorso sulle dittaure di Sx....tanto si sa la frase ricorrente e' :" di sinistra avevano poco!! " ..bah , quindi il primo che sente parlare di DESTRA noramle e mette di mezzo il fascismo perdera l'uso dei coglioni

non so Black.. io non ci ho mai capito tanto, perche' sinceramente, estreme e moderate che siano, le idee di dx mi son sempre sembrate sbagliate, per cui non ho perso tempo a differenziarle (a differenza di quelle di sx), ma quando parla uno della Lega Nord, o qualche minore di AN (stante cmq: non vogliamo un biondino (omosessuale) nella nostra lazio, della signora Fini).. beh.. riesco a vedere da dove e' venuta, con la distorsione e la follia, una dittatura di destra.. dire al popolo che va tutto bene, dire che l'Italia (/la Padania) e' forte e ce la fara' da sola (autarchia), che dobbiamo essere forti in ambiente internazionale.. che siamo amici coi potenti..

.. di la', Bertinotti (che cmq non essendo al governo ha anche meno occasioni, certo), non vedo la stessa strada.. ma forse sono io. Comunque, associo poco anche il fascismo alla dx (anche se secondo me, in qualche ambiente del governo, qualche retaggio c'e'.. e mi riferisco ovviamente al fascismo dei primi tempi), ma lo vedo comunque come una dittatura.. gente con le armi che tiene il potere e fa quello che vuole. Il nazismo e' piu' politicamente di dx, forse perche' i concetti base della dittatura erano inclusi nel programma politico

Cose buone del fascismo..............bo , vorrei vedere se vi prendevano a manganellate per votare se poi dicevate che il fascismo ha fatto delle cose buone per l italia.

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Originally Posted by ihc'naib

non so Black.. io non ci ho mai capito tanto, perche' sinceramente, estreme e moderate che siano, le idee di dx mi son sempre sembrate sbagliate, per cui non ho perso tempo a differenziarle (a differenza di quelle di sx), ma quando parla uno della Lega Nord, o qualche minore di AN (stante cmq: non vogliamo un biondino (omosessuale) nella nostra lazio, della signora Fini).. beh.. riesco a vedere da dove e' venuta, con la distorsione e la follia, una dittatura di destra.. dire al popolo che va tutto bene, dire che l'Italia (/la Padania) e' forte e ce la fara' da sola (autarchia), che dobbiamo essere forti in ambiente internazionale.. che siamo amici coi potenti..
.. di la', Bertinotti (che cmq non essendo al governo ha anche meno occasioni, certo), non vedo la stessa strada.. ma forse sono io. Comunque, associo poco anche il fascismo alla dx (anche se secondo me, in qualche ambiente del governo, qualche retaggio c'e'.. e mi riferisco ovviamente al fascismo dei primi tempi), ma lo vedo comunque come una dittatura.. gente con le armi che tiene il potere e fa quello che vuole. Il nazismo e' piu' politicamente di dx, forse perche' i concetti base della dittatura erano inclusi nel programma politico

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Io credo che purtroppo certi preconcetti in " ITALIA "ci saranno sempre , dovuto alla storia del nostro stesso stato.
Non sto sindacando sul fatto che essere di sx sia da coglioni ( anche se sinceramente lo penso..preferisco dirlo senza essere tanto ipocrita) ....io vedo l'ideologia di Sinistra che c'e adesso in Italia ( che poi sia quella vera non lo so..ma su per giu so sempre le solite cose...perbenismo) , solo e semplicemente un modo per dire " odio la destra e il fascismo" , non sento mai discorsi dettati alla risoluzione dei problemi Italiani , nel senso che se servono misure dure ma coerenti con la democrazia , preferiscono non intraprenderle , e qua che mi cade l'uccello ..., lo stato deve tutelare il cittadino , non basta fare quelle belle interviste stampa , " parlando di liberta e cazzi vari " manco fosse un film alla braveheart.....
In sostanza vedo uno schieramento scialbo , vuoto di idee , senza senso , l'unica cosa che fa e andare contro Berlusconi ( o cmq la dx in genrale)senza ribattere con qualcosa di costruttivo , a loro basta " professarsi " diversi dalla dx , ....e vanno a casa contenti.
Cmq ritornando nel discorso il Nazismo e nato come un movimento che aveva solide basi sul razzismo , e ripeto non ha dovuto obbligare le persone piu di tanto a seguirle , tranne un paio di figure politiche tedesche che si opposero formalmente , La germania sapeva chi stava portando avanti ...chi stava appoggiando....idem il popolo.

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Originally Posted by ahzael

Cose buone del fascismo..............bo , vorrei vedere se vi prendevano a manganellate per votare se poi dicevate che il fascismo ha fatto delle cose buone per l italia.

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Si sono fatti milioni di discorsi su questa cosa..e in tutta sincerita se non l'avete ancora capito , avete seri problemi......

Personalmente non sono così coglione da definire Destra=Fascismo, ma preferisco definirmi un progressista, quindi contrario a tutti i concetti base della Destra che sappiamo essere conservatrice, però a vorrei che qualche destroso abbandonasse i solito concetto Sinistra=Comunista visto che poi qualcuno si lamenta se gli si da di Fascio...