Berlusconi da Vespa /2

ah visto che tanto ho capito che qua più di "tutto" non mi si sa dire, cambio argomento e rilancio.... qualcuno ha mai fatto caso a che Mussolini era un socialista a sinistra di peso prima del fascio? Ora, mi spiegate perchè è definito di destra il regime fascista? perchè diceva "Dio Patria Fmiglia?" Con TUTTO statalizzato etc? Sistema statale iodentico al regime di stalin (comunista definito). Ora, perchè un regime/dittatura è di destra o di sinistra? perchè fa comodo al regime stesso definirsi, imo i regimi non li puoi mettere a dx o a sx, e parlo sia di Mussolini, di Stalin, di Hitler, di Franco, delle dittature militari in sud america, di Fidel, di Mao, alla fine è sempre uguale, tutto sotto il controllo statale, dalle imprese all'informazione, cambiano solo gli slogan, dall'autarchia ella grande madre russia. sono l'unico a pensarla così? ripeto, non per il "nome" che si da a questi regimi, ma alla sostanza dei fatti.

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Originally Posted by Thor

andreotti di destra :rotfl:
la DC di destra :shocked:
meno male che ho la fortuna di leggere sto forum altrimenti non imparerei proprio niente :ach:

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Andreotti e DC cosa sarebbero, di sinistra? :look:
Di centro? :rolleyes: Persino lì erano pieni di osteggiatori per la loro spegiudicata tendenza verso destra....cosa rimane?
:scratch:
A ben guardare rimane, a parte la destra, il "quarto potere", la mafia.
Ma la mafia da sempre va a braccetto col potere, quindi ancora una volta non restano che la chiesa e la destra.
La vera rivoluzione berlusconiana sta proprio qui, per la prima volta la mafia si presenta direttamente alle elezioni senza copertura politica.

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Originally Posted by Pazzo

qualcuno ha mai fatto caso a che Mussolini era un socialista a sinistra di peso prima del fascio? Ora, mi spiegate perchè è definito di destra il regime fascista?:

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Perchè dalla sinistra è uscito schierandosi poi a destra e combattendo con parole e manganello la sinistra?

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Originally Posted by Pazzo

Con TUTTO statalizzato etc?

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Non era statalizzato, era Mussolinizzato. La patria è da sempre il paravento delle dittature.

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Originally Posted by Pazzo

perchè fa comodo al regime stesso definirsi, imo i regimi non li puoi mettere a dx o a sx, e parlo sia di Mussolini, di Stalin, di Hitler, di Franco, delle dittature militari in sud america, di Fidel, di Mao, alla fine è sempre uguale, tutto sotto il controllo statale, dalle imprese all'informazione, cambiano solo gli slogan, dall'autarchia ella grande madre russia. sono l'unico a pensarla così? ripeto, non per il "nome" che si da a questi regimi, ma alla sostanza dei fatti.

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Vero, una dittatura resta una dittatura a prescindere da come si camuffa. Il motivo per cui una dittatura viene identificata con la destra però è piuttosto semplice: l'ideologia di destra coincide con la pratica delle dittature di destra, l'ideologia di sinistra è utopica e non c'entra un cazzo con la pratica delle dittature di sinistra, che sono invece, guardacaso, identiche a quelle di destra.

Resta da chiedersi visti gli interventi cosa si Ritiene sia la destra e cosa si ritiene sia la sinistra e quindi trovare i punti di contatto con i partiti e le condotte politiche, visto che è abbastanza contraddittorio non definire un certo tipo di politica in un modo che sembra evidente invece non lo è...

Per Pazzo, già stranissimo che Mussolini fosse un socialista e gli eredi del fascismo formatisi nell'MSI siano diventati il partito di estrema destra italiano per antonomasia, si saranno sbagliati che ne dici...

Bhè allra definiamoli questi schieramenti e poi vediamo dove sono maggiori le similitudini verso una parte...

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Originally Posted by Pazzo

ah visto che tanto ho capito che qua più di "tutto" non mi si sa dire, cambio argomento e rilancio.... qualcuno ha mai fatto caso a che Mussolini era un socialista a sinistra di peso prima del fascio? Ora, mi spiegate perchè è definito di destra il regime fascista? perchè diceva "Dio Patria Fmiglia?" Con TUTTO statalizzato etc? Sistema statale iodentico al regime di stalin (comunista definito). Ora, perchè un regime/dittatura è di destra o di sinistra? perchè fa comodo al regime stesso definirsi, imo i regimi non li puoi mettere a dx o a sx, e parlo sia di Mussolini, di Stalin, di Hitler, di Franco, delle dittature militari in sud america, di Fidel, di Mao, alla fine è sempre uguale, tutto sotto il controllo statale, dalle imprese all'informazione, cambiano solo gli slogan, dall'autarchia ella grande madre russia. sono l'unico a pensarla così? ripeto, non per il "nome" che si da a questi regimi, ma alla sostanza dei fatti.

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Scusa ma li leggi gl'interventi di questo forum? o non ci arrivi fammi capire bene.
La destra ha varie forme di ispirazione tra cui una: LA DESTRA SOCIALE QUELLA DEL PARTITO NAZIONAL FASCISTA.
Se tu non leggi e scrivi solo cazzate non va mica bene ti ho detto che le toerie di destra sociali prevedono l'assistenza sociale la nazionalizzazione di alcune imprese fondamentali e l'aasistenzialismo inteso come mettere uomi molti devoti partito in posti chaive.
La differenza tra Fascismo e comunismo e in soldoni che nel comunismo tutto è dello stato, Stato inteso come entita astratto/politica indipendentemente di chi sia a ricoprire le massime cariche istituzionali, nel Fascismo tutto è dello stato che in tal caso è composto da determinate persone che esercitano il potere economico/politico/sociale,e che sono i reali capi della nazione e perciò in definitiva sono loro stessi lo stato.

vabbè ma l'MSI so dei cojoni, al pari di rifondazione o dei comunisti italiani, usano nomi per accaparrarsi quel 3-4% di voti e un seggio in parlamento (e 20 pali al mese aggiungo) che altrimenti non avrebbero mai, o ti pare credibile che uno nel 2005 in un economia moderna si definisca comunista? dai cazzo aprite gli occhi, quella è pura e semplice propaganda per prendersi i voti di quelli che rimpiangono il saluto romano da na parte e il pugno chiuso dall'altra lol.


definiamo i punti centrali di destra e sinistra? come già detto io ragiono da un punto di vista economico e di diritto, perchè alla fine tutto lo devi far rientrare in un bilancio o in una norma, e soprattutto di quello che è il sistema oggi, le categorie di 40 anni fa non sono più buone.

ora.
destra:
-dal punto di vista economico:
a-privatizzazione dei servizi (con dei paletti chiaramente, in europa non è pensabile una sanità sul modello americano, sulla cui validità o meno ci sarebbe da discutere, non dimenticate che là al posto della sanità pubblica ci sono le assicurazioni mediche da pagarsi, ma di converso la pressione fiscale non supera il 12% contro il 45 medio con punte del 70 da noi, quindi se uno non se la fa corre un rischio di sua scelta)
b- mercato libero, con controllo dello stato solo sulla regolarità delle operazioni ( e qui ad esempio viene da chiedersi cosa ci faccia la lega a destra che voleva rimettere dazi e dogane e limitare moltissimo le importazioni) e al limite incentivi per rendere "dinamiche" le imprese
c- meno assistenzialismo in cambio di meno pressione fiscale, in sostanza uno i suoi soldi decide dove metterli e ne accetta le conseguenze del caso

a sinistra abbiamo:
a- partecipazione statale nei servizi molto forte
b- mercato regolamentato e rotta economica più definita dallo stato tramite incentivi a certe categorie produttive per certi periodi
c- stato sociale estremizzato


non ci metto dentro cose come i licenziamenti o lo statuto dei lavoratori o le garanzie dei lavoratori perchè sono state usate davvero solo come propaganda, e chi si prende la briga di leggersi le leggi lo sa (in un altro post facevo un esempio sull'art 18 cmq).

da un punto di vista delle leggi:
si può considerare il diritto privato internazionale e le limitazioni poste all'autonomia privata nei contratti, puoi considerare il livello di garantismo nel diritto penale (esagerato da noi a mio parere ad esempio), il livello di burocratizzazione della pubblica amministrazione e i suoi poteri in confronto a quelli del privato (es: in un sistema di sinistra la P.A. che contratta con un privato è in posizione di netta superiorità (e così era da noi fino a 10 anni fa), in un sistema di destra sono alla pari e se ci sono controversie si va dal giudice ordinario come due privati cittadini, tanto per fare un esempio).

chiaramente ci sono le varie sfumature intermedie. e queste sono categorie e cardini di destra e sinistra per così dire "internazionali", le puoi vedere in francia, in germania, in inghilterra, in spagna, lascia stare i nostri partiti di estrema destra/sinistra che sono fenomeni particolari abbastanza ridicoli come numeri e totalmente senza un programma economico, che vivono solo di purissima propaganda politica

ora di queste cose che ho tracciato, mi dici dove stava l'italia negli ultimi 40 anni?


estrema: ok la destra sociale sono i fascisti, chi cazzo se la caga la destra sociale? ancora una volta è solo un nome usato per prendersi qualche voto del cazzo. ah no ma è sicuramente un discorso attuale nel 2005 un programma politico in cui rientra far mettere uomini devoti al partito nei posti chiave per controllare il paese. porca troia avete un istruzione che si è fermata agli anni 50 lol. il discorso era appunto che la un movimento come la destra sociale di destra ha solo il nome (mezzo nome e basta mi verrebbe da dire), perchè il resto è ESATTAMENTE un programma di un movimento di sinistra, poi ci metti slogan nazionalistici e lo travesti da partito da destra agli occhi della massa ignorante. claro il mio discorso?


questo mio ultimo intervento cmq, è abbastanza inutile discutere a conti fatti, posizioni diverse e idealistiche non si smuovono.

saluti (ancora)


edit: un applauso a ihc'naib che ha capito il discorso pz.

L'italia democristiani in materia di politica economica stava in mezzo tra i 2 esempi da citati.
Ha applicato teorie prettamente di sinistra alternata a quelle di destra senza mai eccedere e cadere negl'estremismi.in Italia non siamo culturalmente abituati al bipolarismo come in inghilterra o negli Stati uniti, purtroppo è la storia che ci fa da maestra nel nostro paese, siamo una delle Democrazie più giovani in Europa insieme alla germania, fino a 150 anni fa in Italia non esisteva nemmeno il concetto di Nazione, eravamo divisi in monarchie assolute e costituzionali, e quando si è deciso di fare la Repubblica abbiamo preso il modello più vicino a noi( a torto o ragione) quello Francese, con una leggera differenzache loro avevano alle spale 6/7 tentativi ( ora non ricordo bene) e noi 1 solo, e siamo capitati in un periodo storico in cui la guerra fredda e il sistema del mondo diviso in 2 la faceva da padrone con tutti i problemi che si portava dietro.
Per farti un esempio in alcuni paesi ( vedi stati uniti) il partito comunista o qualsiasi associazione di stampo comunista era ( e probabilmente lo è ancora) illegale il famoso maccartismo, cosa che il signor berlusconi sta riproponendo in via più leggera e sommers in Italia dopo 50 anni e dopo che pure alcuni vertici USA hanno dichiarato essere stato un sistema e un pensiero totalmente fallimentare.
Edito per il discorso Destra sociale; non è vero perchè questo è un sistema di applicazione di destra un altro è il Liberismo quello che dici te che è un'altro metodo di applicare le leggi nato ancora prima del fascimo e fallito nel mondo nel 1929.

scusa ma è quello che dico da due pagine che è una stronzata dire che l'italia è stata governata per 40 anni dalla destra -.-

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Originally Posted by Pazzo

scusa ma è quello che dico da due pagine che è una stronzata dire che l'italia è stata governata per 40 anni dalla destra -.-

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Posso essere daccordo, ma non di certo è stato governato dalla sinistra.

L'Italia non è stata governata nemmeno dal centro...

Resta da chiedersi se siamo una Repubblica casuale...

Di sicuro partiva tutto da qualcuno che ha detto che per 50 anni siamo stati governati dalla sx, in sto forum, emerita stronzata galattica

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Originally Posted by Sakugochi

meno male che ho la fortuna di leggere sto forum altrimenti non imparerei proprio niente :ach:
m'insegnate sempre cose nuove, adesso ho scoperto che la sinistra è stata al potere per 50 anni e che i fascisti erano di sinistra, che bello saperne tante così
:nod:

:sneer:

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trovami il reply dove ho scritto che la sinistra ha governato per 50 anni.

grazie

p.s. alla sinistra (quella vera) è sempre stato impedito di governare (GRAZIE A DIO)
p.p.s.s cmq emilia, toscana, liguria chi se le sta governando da 50 anni e passa?

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Originally Posted by Thor

p.p.s.s cmq emilia, toscana, liguria chi se le sta governando da 50 anni e passa?

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Umbria Marche Abruzzo? e poi mo siam saliti a 16 anche se in Calabria ne minacciano 1 al giorno di esponenti della Sinistra

Grazie a Dio che in toscana ci sono stati quelli di sx, che benche non abbiano fatto miracoli certo male nn ci hanno fatto stare come in altre regioni.
Mi vien da pensa alla sicilia sempre fortezza di Dc e poi di Forza Italia, chissa come mai lol

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Originally Posted by Thor

trovami il reply dove ho scritto che la sinistra ha governato per 50 anni.

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ma guarda che non si parlava di te.

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Originally Posted by Thor

andreotti è di destra o è solo un mafioso, anche se è stato dichiarato non colpevole?

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da Wikipedia:

È stato sottoposto a giudizio a Palermo per associazione mafiosa. Mentre la sentenza di primo grado, emessa il 23 ottobre 1999, lo aveva assolto per insufficienza di prove, la sentenza di appello, emessa il 2 maggio 2003, distinguendo il giudizio per i fatti fino al 1980 e quelli successivi, ha stabilito che Andreotti aveva "commesso" il "reato di partecipazione all'associazione per delinquere" (Cosa Nostra), "concretamente ravvisabile fino alla primavera 1980", che però è "estinto per prescrizione". Per i fatti successivi alla primavera del 1980 Andreotti è stato invece assolto.