Il banco vince...

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Originally Posted by Shub

Ciampi non fa parte di alcun gruppo parlamentare non so se lo sai, che poi preferisca dare il voto a sinistra è un altro paio di maniche. Fu chiamato da Berlusconi e poi da Prodi quindi non mi venire a dire che è un "comunista" pure lui.
Sul discorso dialogo, hanno proposto dei nomi, 4 nomi erano, D'Alema, Napolitano, Amato e non mi ricordo il 4°.
Non ne andava bene nessuno, o Letta o morte. Ergo morte.
Quando la parte "perdente" non vuole il dialogo facendo barricate perchè io che ho vinto devo sbattermi i coglioni?
Ripeto questo poi dopo tutti i precedenti..
In ultimo, lasciate termini come comunismo, fascismo, regime e stalinismo a chi la politica la vede come una burletta, le persone intelligenti dal passato traggono lezioni e guardano al futuro per migliorare il proprio presente.
Se a voi piace ancora fare le barricate sull'anticomunismo e fascismo...lascio la stupidità a voi.

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In realtà shub il presidente doveva essere un ds , il candidato era d'alema.
Berlusconi lo voleva.l'udc era d'accordo , lega e an no.
Berluscone invece di dire si lo voglio ha mandato un messaggio ambiguo che nella sostanza era :"io devo dire che tu sei un comunista del cazzo , però sappi che ci stai bene".
A quel punto D'Alema ha fatto un passo indietro (devo dire da galantuomo anche se lo odio) e ha passato la mano a Napolitano che era (e tutti lo sanno) una candidatura bipartisan.
A tutti , proprio tutti , andava bene tranne a Berlusconi e Lega : alla lega per ragioni semplicemente ideologiche , a Berlusconi per il fatto che Napolitano non è ricattabile come D'Alema .
Cioè non potrà mai sparare contro Napolitano (anziano , antifascista fedele alla legge ed alla costituzione) mentre avrebbe voluto impallinare D'Alema come un piccione (giovane , antipatico , troppo pieno di se e cmq comunista "giovane" quindi doppiamente colpevole).

Fortunatamente la sua furbizia gli è esplosa in faccia.

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Originally Posted by Shub

Ciampi non fa parte di alcun gruppo parlamentare non so se lo sai, che poi preferisca dare il voto a sinistra è un altro paio di maniche. Fu chiamato da Berlusconi e poi da Prodi quindi non mi venire a dire che è un "comunista" pure lui.
Sul discorso dialogo, hanno proposto dei nomi, 4 nomi erano, D'Alema, Napolitano, Amato e non mi ricordo il 4°.

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ma che stai a dire?

ciampi non fa parte di grp parlamentari e te credo fino all'altro ieri era Presidente della Repubblica. Non è lui che preferisce dare il voto, ma il csx che ci conta c'è una certa differenza.
Come canditato fu proposto dal centro sinistra, 7 anni fa (1999) al governo non c'era Berlusconi. Ci fu poi convergenza sul nome e non fu votato solo da alcuni componenti sia del cdx che del csx. é questo il metodo Ciampi, la proposta di un candidato su cui ci possa essere convergenza. Proposta che viene cmq dalla maggioranza

I 4 nomi amato dini marini e monti sono stati proposti dal cdx nel vertice a palazzo chigi, e la sinistra ha risposto che napolitano non era negoziabile. Fassino si è pure incazzato quando ha visto che nelle proposte del cdx non c'era nessun DS.
Al che il cdx ha deciso di votare Letta

Tant'è che pure amato si è indispettito dicendo che a sinistra non gli han perdonato di essere stato socialista.

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Originally Posted by kopl

come i bambini che piangono e urlano quando vogliono il gioco e alla fine i genitori, per farli star zitti, lo comprano. ma non è la cosa giusta da fare

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lottare per una cosa ed ottenerla , nel mondo degli adulti , si chiama democrazia :rain:

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Originally Posted by laphroaig

Tant'è che pure amato si è indispettito dicendo che a sinistra non gli han perdonato di essere stato socialista.

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aver militato in un partito di ladri amici di berlusconi non depone a suo favore.

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Originally Posted by Palur

I
A quel punto D'Alema ha fatto un passo indietro (devo dire da galantuomo anche se lo odio) e ha passato la mano a Napolitano che era (e tutti lo sanno) una candidatura bipartisan.

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ma io sono dell'idea che D'Alema non gradisse poi tanto diventare PdR, a meno che la costituzione non vada verso una repubblica presidenziale.
Oggi come oggi il PdR conta limitatamente e mandarci uno che ha ambizioni politiche è come mandare un dirigente bravo che ti sta sulle palle a dirigere promuovendolo la filiale in alaska. Quando anche finisce di dirigerla se lo sono dimenticato.
Per questo alla fine ci mandano i vecchietti a fine carriera.
D'Alema poi è abbastanza inviso sia a Prodi che alla sinistra più radicale (e viceversa), se da un lato quindi lo avrebbero mandato volentieri alla carica, dall'altro si sarebbero trovati un PdR non così amichevole e meno manovrabile. Insomma non credo a posteriori che fosse una proposta così seria

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Originally Posted by laphroaig

ma io sono dell'idea che D'Alema non gradisse poi tanto diventare PdR, a meno che la costituzione non vada verso una repubblica presidenziale.
Oggi come oggi il PdR conta limitatamente e mandarci uno che ha ambizioni politiche è come mandare un dirigente bravo che ti sta sulle palle a dirigere promuovendolo la filiale in alaska. Quando anche finisce di dirigerla se lo sono dimenticato.
Per questo alla fine ci mandano i vecchietti a fine carriera.
D'Alema poi è abbastanza inviso sia a Prodi che alla sinistra più radicale (e viceversa), se da un lato quindi lo avrebbero mandato volentieri alla carica, dall'altro si sarebbero trovati un PdR non così amichevole e meno manovrabile. Insomma non credo a posteriori che fosse una proposta così seria

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non credere il presidente della repubblica è ancora oggi una figura molto importante.

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Originally Posted by Palur

aver militato in un partito di ladri amici di berlusconi non depone a suo favore.

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oh guarda che i socialisti ci stan pure a sinistra ed erano amici di parecchia gente non solo di Berlusconi, visto che lavorare ad alto livello in quel periodo e non avere rapporti con loro era facile come lavorare al controllo delle nascite a Nazareth nell'anno 0 e non avere rapporti con Erode.

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Originally Posted by laphroaig

oh guarda che i socialisti ci stan pure a sinistra ed erano amici di parecchia gente non solo di Berlusconi, visto che lavorare ad alto livello in quel periodo e non avere rapporti con loro era facile come lavorare al controllo delle nascite a Nazareth nell'anno 0 e non avere rapporti con Erode.

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Si ma tutti quelli con una condanna stan nella cdl , non ce ne avete lasciato manco 1 :/ .

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Originally Posted by Palur

non credere il presidente della repubblica è ancora oggi una figura molto importante.

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è una figura di garanzia e tutto quello che vuoi, ma uno che aspira ad avere potere e a fare il presidente del consiglio non so quanto possa considerarla soddisfacente.

Quanto a potere il PdR non ne può esercitare molto, si d'accordo lo scioglimento delle Camere, la presidenza del CSM, la difesa, rimandare alla camere i progetti di legge una volta ma poi a conti fatti....

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Originally Posted by kopl

e così si finisce (anzi già ci siamo finiti) che la ragione viene data a chi fa più casino e non a chi rischia di averla.
come i bambini che piangono e urlano quando vogliono il gioco e alla fine i genitori, per farli star zitti, lo comprano. ma non è la cosa giusta da fare

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E' un peccato sentir dire queste cose , ti fanno riflettere su dove siamo arrivati :(

Siamo arrivati a negare la rivoluzione francese , le lotte operaie , le conquiste delle donne .... potrei andare avanti per ore.....
Tutto nasce e finisce nella piazza , solo che troppi se lo sono dimenticato.La piazza è il popolo , ed è il popolo che ha sempre ragione non viceversa.Se il popolo si incazza , si fa quello che dice il popolo.Ma alla destra questo non è mai importato , la destra non ha mai creduto nella piazza , perche non ha mai creduto nella gente.

Vabè Blade se per te ogni volta che c'è qualcosa che non trova d'accordo uno schieramento si deve scendere in piazza a fare burdello mi sa che sei davvero rimasto al 68 (e mi chiedo come mai dato che non eri ancora nato :sneer: )

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Originally Posted by Defender

Vabè Blade se per te ogni volta che c'è qualcosa che non trova d'accordo uno schieramento si deve scendere in piazza a fare burdello mi sa che sei davvero rimasto al 68 (e mi chiedo come mai dato che non eri ancora nato :sneer: )

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Vedo che qui si parla di cose vissute dagli elettori della destra come drammi insormontabili che a parer loro porteranno a un ventennio della sinistra a causa di gravi squilibri,quindi nell'opinione dell'elettore di destra immagino ci sia questa spaccatura , o ritirarsi sull'aventino delle coscienze ( che come ben ricordo con Mussolini non funziono' poi tanto bene ) o scendere in piazza e far valere il suo 19.500.000 di voti e dire un forte NO a questa situazione di gravità inaudita.Se nessuno a destra farà niente di tutto cio' vuol dire che in realtà o non gliene frega un cazzo o non crede assolutamente a quello che dice.E per questo Deffo che non funziona quasi piu nulla , perche siamo rimasti in pochi al 68 , sono 40 anni che la gente ha perso la voglia di lottare per cio' in cui crede , ed è lo stesso in ogni campo.
Basti vedere la musica , la gente si è piegata alle esigenze di copione , al contrattino di merda , al video sculettante , dove sono gli ideali , il migliorare se stessi?Non sono piu di questa società.Ebbene si io la ripudio , e mentre sento Stairway to heaven penso che non si potrà svendersi in eterno.L'uomo dovrà tornare a far sentire la sua opinione , se non è oggi , che sia tra 50 anni .

Per me a questo giro il CS ha fatto la mossa "a furbi", come non gli era riuscito negli ultimi mesi...

Hanno mandato avanti la candidatura di D'Alema, il CD si e' scatenato contro impegnandosi che altre figure tipo Napolitano andavano bene, sicuri che il CS non avrebbe arretrato su D'Alema, invece lo hanno proposto ed a questo punto la CDL si e' sbracata in un coro di voci contrastanti, alla fine hanno voluto verificare sulla tenuta della maggioranza votando scheda bianca e sono stati serviti...
Su un piano di "gioco" politico una vittoria per il CS, perche' Napolitano andava bene a tutti (escluso la Lega, che perlomeno e' rimansta coerente con se stessa), solo che la CDL ha perso l'occasione per fare una bella figura...

Scusate se uno come Ferrara dalle pagine del Foglio invitava Berlusconi a far accettare alla CDL la candidatura di D'Alema era perche' forse aveva gia' letto il giochino...

si va in piazza per cose serie, i presidenti delle camere e della repubblica sono stati eletti democraticamente, cioè con i voti di parlamentari eletti dal popolo

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Originally Posted by delo

si va in piazza per cose serie, i presidenti delle camere e della repubblica sono stati eletti democraticamente, cioè con i voti di parlamentari eletti dal popolo

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Bene allora non è un dramma , grazie del chiarimento.
"Non ho altre domande vostro onore."

Ma io tutta sta manfrina sul mancato metodo ciampi non lo vedo:
La sx ha prima proposto informalmente D'Alema, che non è stato accettato, se la sx si fosse voluta imporre avrebbe votato D'Alema e finiva li. la candidatura D'Alema è stata ritirata, ed è stata presentata una candidatura mooolto più istituzionale. Il problema è di fondo, la sx era disposta a mediare sui nomi, ma per una serie di motivi legati agli equilibri interni alla maggioranza e anche a motivi profondamente storico politici, voleva un DS al quirinale. La DX era disposta a mediare sui nomi, ma non sulla "conventio ad escludendum" per cui in ogni caso NON doveva essere eletto un DS.
Insomma se l'elettorato di dx non avrebbe potuto capire l'appoggio a un DS d'altra parte gli elettori de csx non avrebbero potuto capire un veto politico su un partito...
Insomma mi sembra che ci si sia infilati un vicolo cieco determinato dalla volontà di mettere un veto su un partito da parte della minoranza....