Terminator 3 Salvation: The Future Begins

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Originally Posted by Dryden

Visto.
avendo scelto di seguire il più fedelmente possibile il background lasciatogli dai precedenti episodi hanno avuto dei limiti da dover rispettare

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imho, è esattamente l'opposto il problema di sto film: che non hanno rispettato una beata mazza di quanto detto nei precedenti film.

Spoiler

nei film precedenti, il futuro viene solo descritto o mostrato brevemente, ciononostante tutte le cose che vengono raccontate e mostrate sono DIVERSISSIME da quanto mostrato in questo film.

Cioè, boh, il paesaggio sembra uscito da Fallout 3 invece che da Terminator (basta guardarsi com'è fatto negli altri film, totalmente diverso in tutto).

Le macchine che hanno inserito non hanno mezza tacca di carisma e stridono con quanto viene dopo (cioè prima fanno un transformer con le gambe che diventano moto, poi quando tutto è + figo lo trasformano in una specie di carro armato col busto? lol).

Anche l'atmosfera dei ribelli è diversa...si ok, ci son le macchine in giro, ma qua fanno praticamente il cazzo che vogliono, mentre in quelli vecchi uscire all'esterno di giorno è sostanzialmente una condanna a morte (infatti non si vede MAI l'esterno durante il giorno).

E così via in realtà un po' tutto, dalle armi, ai colori del film.

Ok, è in un periodo diverso. La domanda è PERCHE'?

Cioè mostrare cosa è avvenuto subito dopo il Jday? Fico
Mostrare il futuro da cui è venuto Kyle Reese, ossia il 2029? Fichissimo

No. Mostriamo un pezzo di storia totalmente anonimo emozionalmente e buttiamoci dentro un personaggio principale (Marcus) che nessuno si incula; chiudiamo con un finale che sembra girato in un unico ciak improvvisando.

Una serie di scelte tristi dietro l'altra. Cioè per quanto riguarda la fedeltà nei concetti (al di la della trama in se) e l'esplorare cose mai dette ma solo accennate nei precedenti film, la serie TV è dieci spanne sopra...ed è una serie tv -.-

Quote:

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Originally Posted by Jesper

imho, è esattamente l'opposto il problema di sto film: che non hanno rispettato una beata mazza di quanto detto nei precedenti film.

Spoiler

nei film precedenti, il futuro viene solo descritto o mostrato brevemente, ciononostante tutte le cose che vengono raccontate e mostrate sono DIVERSISSIME da quanto mostrato in questo film.
Cioè, boh, il paesaggio sembra uscito da Fallout 3 invece che da Terminator (basta guardarsi com'è fatto negli altri film, totalmente diverso in tutto).
Le macchine che hanno inserito non hanno mezza tacca di carisma e stridono con quanto viene dopo (cioè prima fanno un transformer con le gambe che diventano moto, poi quando tutto è + figo lo trasformano in una specie di carro armato col busto? lol).
Anche l'atmosfera dei ribelli è diversa...si ok, ci son le macchine in giro, ma qua fanno praticamente il cazzo che vogliono, mentre in quelli vecchi uscire all'esterno di giorno è sostanzialmente una condanna a morte (infatti non si vede MAI l'esterno durante il giorno).
E così via in realtà un po' tutto, dalle armi, ai colori del film.
Ok, è in un periodo diverso. La domanda è PERCHE'?
Cioè mostrare cosa è avvenuto subito dopo il Jday? Fico
Mostrare il futuro da cui è venuto Kyle Reese, ossia il 2029? Fichissimo
No. Mostriamo un pezzo di storia totalmente anonimo emozionalmente e buttiamoci dentro un personaggio principale (Marcus) che nessuno si incula; chiudiamo con un finale che sembra girato in un unico ciak improvvisando.
Una serie di scelte tristi dietro l'altra. Cioè per quanto riguarda la fedeltà nei concetti (al di la della trama in se) e l'esplorare cose mai dette ma solo accennate nei precedenti film, la serie TV è dieci spanne sopra...ed è una serie tv -.-

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Guarda, il solo fatto che il film sia ambientato 10/15 anni prima di quello che si vede negli scorci di futuro provenienti dagli altri 3 ti risponde.
Mi pare che qualcuno già abbia risposto a questa cosa in precedenza :

Spoiler

In questo periodo gli uomini sono ancora ben strutturati ma al comando non c'è Connor, ora non sò cosa si inventerrano per i prossimi film ma con 10 anni di differenza il tempo per cambiare le cose ce n'è (Perdere la supremazia su certe zone, imporsi di uscire solo la notte etc).
Da quanto ho capito sarà una trilogia, aspettarsi di "aver visto tutto" e dire che le cose non quadrano dopo il primo film mi sembra eccessivo.

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Che trama avreste inserito, dato che andare a salvare Kyle è assurdo, per dare l'innesco a delle azioni drammaturgicamente epiche e d'impatto, che siano ricche di suspance o di azione....come appunto è richiesto da un film del genere....?

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John Connor, una minigun, un esercito di rimasti, un assalto ad una struttura di skynet, le prendono secche, poi si riorganizzano, lui con un manipolo di uomini riesce a scoprire qualcosa sulla costruzione della macchina del tempo. A skynet neanche si avvicinano, nè devono esserne svelati i piani. Kyle Reese entra nella resistenza e combatte con Connor, han tempo per conoscersi un minimo e sfruttare il paradosso padre più giovane del figlio.

Ma anche solo John connor con una minigun che farma t600 avrei preferito.

gioconno che farma :drool:

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Originally Posted by marlborojack

John Connor, una minigun, un esercito di rimasti, un assalto ad una struttura di skynet, le prendono secche, poi si riorganizzano, lui con un manipolo di uomini riesce a scoprire qualcosa sulla costruzione della macchina del tempo. A skynet neanche si avvicinano, nè devono esserne svelati i piani. Kyle Reese entra nella resistenza e combatte con Connor, han tempo per conoscersi un minimo e sfruttare il paradosso padre più giovane del figlio.
Ma anche solo John connor con una minigun che farma t600 avrei preferito.

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Fà cagare.....................la compro, quanto vuoi ? :wolfeek:

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Originally Posted by Dryden

Guarda, il solo fatto che il film sia ambientato 10/15 anni prima di quello che si vede negli scorci di futuro provenienti dagli altri 3 ti risponde.
Mi pare che qualcuno già abbia risposto a questa cosa in precedenza :

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In questo periodo gli uomini sono ancora ben strutturati ma al comando non c'è Connor, ora non sò cosa si inventerrano per i prossimi film ma con 10 anni di differenza il tempo per cambiare le cose ce n'è (Perdere la supremazia su certe zone, imporsi di uscire solo la notte etc).
Da quanto ho capito sarà una trilogia, aspettarsi di "aver visto tutto" e dire che le cose non quadrano dopo il primo film mi sembra eccessivo.

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ma infatti, il mio discorso è

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ok, han scelto di ambientarlo in un periodo X in cui tutto è diverso. Essendo che il futuro non è mai stato mostrato prima per bene, perchè? Ma sopratutto peeerchè? Cioè, tutte le cose iconiche che si sono viste/intuite non ci sono, l'aspetto è completamente diverso, boh. Scelta strana.

E' come fare un film sull'Olocausto con tutti i nazi fan che sbavano all'idea dei forni e ambientarlo tutto durante l'adolescenza di Hitler. Che cazzo di esempio che mi è uscito lol...però è così: manca il punto sto Terminator.

ma non devono farne una trilogia di nuovi film su terminator? questo era solo il primo, il che potrebbe spiegare tranquillamente il motivo per cui è stato deciso di ambientarlo in un momento del futuro diverso rispetto a quelli di cui abbiamo sentito parlare nei primi film..

Imo secondo me ci arriveranno con due prossimi film, ma

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vedere come si son incontrati Connor ed il padre secondo me è il primo tassello che non doveva mancare.

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Originally Posted by Dryden

Imo secondo me ci arriveranno con due prossimi film, ma

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vedere come si son incontrati Connor ed il padre secondo me è il primo tassello che non doveva mancare.

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eh, e gia dicono cazzate

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dato che da che mi ricordo io, kyle e gioconno erano prigionieri insieme in un campo delle macchine...

Inoltre, come dire, da come la racconta Kyle in T1 a sta boiata che c'è in sto film la storia pare un po' diversa eh...cioè siamo passati da Schindler's list terminator a rambo2.

Se poi questo è il primo di una trilogia invece che un film unico, proprio non capisco perchè non ci abbiano mostrato dal J-Day in poi, che sarebbe anche cronologicamente sensato a sto punto; visto che, imho, son cose che tutti i fan di terminator si stanno chiedendo da 25 anni, credo.

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Originally Posted by Jesper

eh, e gia dicono cazzate

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dato che da che mi ricordo io, kyle e gioconno erano prigionieri insieme in un campo delle macchine...
Inoltre, come dire, da come la racconta Kyle in T1 a sta boiata che c'è in sto film la storia pare un po' diversa eh...cioè siamo passati da Schindler's list terminator a rambo2.
Se poi questo è il primo di una trilogia invece che un film unico, proprio non capisco perchè non ci abbiano mostrato dal J-Day in poi, che sarebbe anche cronologicamente sensato a sto punto; visto che, imho, son cose che tutti i fan di terminator si stanno chiedendo da 25 anni, credo.

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Nessuna cazzata, ti ricordi semplicemente male.

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Kyle Reese dice solamente che da bambino è evaso dal lager e che si è unito ai rebelli dove prima era al comando di un certo Justin Perry, per poi passare sotto John Connor

Cioè, vi lamentate di incongruenze fasulle frutto di vostri rocordi farlocchi, babbè -.-

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Originally Posted by Dryden

Ripeto, discorso inutile, perchè se c'è da sindacare allora facciamolo per bene:

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Queste non sono incongruenze gravi, voglio dire, non sono totalmente incredibili.

La parola qui è VEROSIMIGLIANZA

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- E' assurdo che esista una resistenza ben organizzata che trasmette via radio, le macchine saprebbero tutto di loro, informazioni riservate e ubicazione delle basi.

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Magari han trovato un modo per schermare le proprie frequenze... chessò, trasmissioni particolare o frequenze criptate... verosimile

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- E' assurdo che esistano forme di vita sul pianeta eccetto le macchine, tutte quelle bombe atomiche avrebbero reso totalmente invivibile il pianeta causa radiazioni

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Magari son bombe particolari non eccessivamente radioattive, magari han sviluppato una tecnologia migliore. verosimile.

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- E' assurdo che si usi la macchina del tempo per cambiare un presente/futuro che è già di per sè frutto di tale azione, la sola esistenza di tale macchina porterebbe ad un istantaneo epilogo dei fatti.

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Sui paradossi temporali ognuno li interpreta a proprio modo... non si può (o almeno io non riesco) a classificarle verosimili o non. Vanno prese per quello che sono secondo la visione dell'autore.


Ora, le cose inverosimili secondo me sono altre.

Vedi i tizi della resistenza che non sentono UN JET CHE HOTDROPPA UN TERMINATOR DI 200 TONNELLATE A 10 METRI DA LORO.

Vedi il design di skynet che usa terminator con dei minigun il cui raggio effettivo d'azione è mezzo metro. E li usa per cacciare umani dalla distanza. Furbo.

Delle cavolo di MOTO, il mezzo piu tecnicamente INSTABILE e meno portato alla battaglia.

Skynet con la faccia da umano. Che crea un cazz di robot che si gratta la testa e toh, diventa umano. E chiaramente gli da la possibilità (AD UN ESPERIMENTO) di disattivare tutto il sistema di difesa. Furbo.

Il "segnale di spegnimento" poi. Forte. E' come dire che hackeriamo un computer, e si spegne scrivendo "quit". Un amministratore di sistema di una azienda seria sistemerebbe il buco qualche ora dopo il primo accesso.

Delle macchine avanzate a tal punto da costruire terminator, mi aspetto che chiudano il buco in... non so, 200 millisecondi? Voglio dire, noi nel 2009 comunichiamo a miliardi di kilometri con 50ms di lag. E skynet non ce riesce? E il mondo come l'ha conquistato, usando i postini?

Ah, dimenticavo. I terminator dei vecchi film trovavano john connor a centinaia di miglia di distanza in pochissimo tempo tanto che dovevano stare in continuo movimento.

MA non riescono a trovare L'UNICO DANNATISSIMO UMANO IN UNA INTERA BASE DI MACCHINE CON CENTINAIA DI GUARDIE. Ehggia. Credibile, proprio.

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Originally Posted by Madeiner

cut

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Guarda, io non voglio difendere questo film, è solo che sono i reply come questo che mi fanno capire che certi film non piacciono perchè non se li vuole far piacere, o semplicemente perchè non si capisce quel che si vede.

Cioè tu mi stai giustificando una incongruenza galattica come quella delle radiazioni nucleari, quando si vede benissimo che nel J. Day, alla fine del terzo film, sono state lanciate le testate Americane, ossia quelle nostre odierne (altro che poco radiattive) ..........

...e poi storci la bocca sul "segnale che disattiva le macchine blablabla" senza nemmeno aver capito che in realtà era stata tutta una falsa (insieme a Marcus) per attirare Connor all'interno della base.


Che poi ripeto, le stonature ci sono ed è normale, ma gesucristoiddio quando leggo che vi attaccate a certe cose e vi sembrano verosimili altre ben più evidenti...........

Se le macchine prendessero davvero il controllo moriremmo tutti subito, punto.

Quindi a questo punto niente ha piu' senso.... :hidenod:

ragà.... se si vogliono trovare le incongruenze c'è da divertirsi fin dai primi film -.-

t1 -> solo corpi organici viventi possono attraversare il tempo
t2 -> il t1000 bellin bellino viaggia nel tempo quando è composto di solo metallo

eppure non mi pare t2 facesse tanta merda :sneer:

Spoiler

A me pare che ci sia un grosso buco nella trama. Considerando in che periodo cronologico e' ambientato, per quale motivo i primi due bersagli di Skynet sono Reese, cioe' un ragazzetto qualsiasi, e Connor, un membro della resistenza che non e' nemmeno quello che comanda?

Per Connor al limite si potrebbe chiudere un occhio, ma perche' Reese?
In quel periodo ancora non erano stati mandati i Terminator indietro nel tempo, infatti il t-800 e' un prototipo in sviluppo, che tipo di minaccia puo' mai essere Kyle Reese da stare al primo posto assoluto? Skynet non dovrebbe saperne nulla, e se anche lo sapesse per qualche motivo che ignoro, perche' non ucciderlo subito?

Sorvoliamo poi sulla parte finale, col t-800 che sembrava un pensionato da quanto era lento. Non pareva certo la macchina implacabile e letale dei film precedenti, poteva uccidere John almeno 4 o 5 volte, e invece lo prende a cazzotti e lo scaglia in giro :achehm:

In generale a me la prima parte del film e' piaciuta, e anche parecchio, da 2/3 in avanti e' andato a picco, pareva fosse stato scritto e diretto da persone diverse.