Posizione Governo sul Clima

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Originally Posted by Franky

Il disastro ambientale è cosi certo che non si sa se giovedi pioverà o no.
Giovedi è tra 3 giorni.:point:
L'essere umano nella sua arroganza vuole esserci sempre in mezzo , abbiamo le fabbriche da 150 anni e anche meno e la terra c'è da 4 miliardi di anni pero' noi qua noi la.Come siamo forti noi non c'è nessuno :nod:

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Franky, il tempo atmosferico e' fatto da un milione di variabili, il clima e' affetto dalla temperatura e per ora la temperatura va su im modo lineare.
Fino a che non viene dimostrata l'estraneita' dell'uomo, la politica cautelativa e' la migliore, inoltre porta anche vantaggi dal punto di vista energetico, visto che clima o no, il petrolio va finendo.
Alla faccia dell'irrazionalita' o dell'isteria di massa. :).

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Originally Posted by laphroaig

un conto è dire che l'ambiente debba essere prioritario sul lungo termine, altro conto è fare le cose a cazzo.
l'ambiente non è una priorità locale, italiana o europea è mondiale, il che significa che se io riduco le emissioni a casa mia ma il mio vicino fa quel cazzo che vuole (leggasi cina e paesi in via di sviluppo) la cosa non funziona.
il che non sarebbe un problema se fossimo straricchi e potessimo affrontare il problema indipendentemente dai competitors. ma, siamo in un altro momento e norme come queste sono degli harakiri.
primo perchè la riduzione delle emissioni comporta degli investimenti da fare con i soldi di non si sa bene di chi visto il casino che c'è già ora per cercare di garantire l'accesso al credito alle imprese.
secondo la riduzione delle emissioni comporta un maggior costo di prodotto che tu hai ed i tizi dell'est no. e con molti prodotti ormai portati su una concorrenza di prezzo significa andare fuori mercato.
ora, a me va pure bene considerare l'ambiente una priorità, investire nelle energie rinnovabili, certificare le aziende non inquinanti, introdurre una responsabilità delle società anche per i reati ambientali come è stato fatto per quelli di lavoro ecc ecc. sono molto meno d'accordo quando si vanno ad introdurre norme di impatto devastante e locale in momenti in cui semplicemente non ce le possiamo permettere.
so che qui c'è un sacco di gente disposta a mangiare pane e cipolla per i prossimi 30 anni per il bene dell'umanità ma a me farebbe girare i coglioni gustare la mia pasta e ceci mentre un cinsesino sghignazzante ed inquinante mi guarda come un povero pirla dal suo suv da 200k di euro.

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hai scritto quello che volevo scrivere io solo che nn avevo voglia di farlo. :thumbup:

tra l altro nn so quanti quaquaraqua che han parlato dell'ambientehhh peeeehhh, prioritariohhhh, qua dentro sanno quanto costa ad un'azienda
rispettare le N norme sull'ambiente e sicurezza che gia adesso ce stanno e quanta competitività si perde x questo rispetto ai ciainamerda o ai turchi o ai polacchi ecc... . :gha::gha:

poi x il resto ha gia detto tutto lap.

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Originally Posted by Alkabar

Franky, il tempo atmosferico e' fatto da un milione di variabili, il clima e' affetto dalla temperatura e per ora la temperatura va su im modo lineare.
Fino a che non viene dimostrata l'estraneita' dell'uomo, la politica cautelativa e' la migliore, inoltre porta anche vantaggi dal punto di vista energetico, visto che clima o no, il petrolio va finendo.
Alla faccia dell'irrazionalita' o dell'isteria di massa. :).

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Si ma sono 600 scienziati di cui solo 32 hanno avuto voce in capitolo nello scrivere l'ultima relazione sui mutamenti climatici contro non ricordo se 22 o 31000 che dicono che non c'è niente di provato sulla realtà del riscaldamento.
Mi sto ogni giorno di più documentando su internet leggendo svariate fonti su quante cose sono state manipolate , cioè rendiamocene conto , non sono morti nemmeno i 9 orsi polari alla deriva che voleva salvare il wwf , e la foto dell'orso nell'acqua agitata non era un orso alla deriva ma un orso con le onde increspate da un elicottero che gli stava in testa troppo vicino.
Chris Landsea , per citare un altro signore che non ne sa niente , si è dimesso tre anni fa dall'IPCC perchè era scandalizzato da come si comportavano i membri di tale associazione.

Fino a prova contraria dovrà essere l'accusa a fornire prove certe della colpevolezza dell'uomo , ciò non toglie che le cose che si possono fare senza troppi sforzi , come raccolte differenziate e energie alternative sono sempre bene.
Ma resta pur sempre il controsenso che hai scritto pure te , il petrolio va finendo.Ma va sicuramente finendo?Ma sappiamo quanto ne manca?O va finendo quando c'è da mungere la gente facendolo andare a 150$ al barile e poi magicamente torna a 70 ma la benzina col cazzo che si dimezza?E se va finendo a brevissimo cosa produrrà il riscaldamento globale se il 99% di questi presunti mali sono dati dagli idrocarburi?
Io non sostengo che sia tutto falso da un lato o tutto falso dall'altro , pero' sparare così nel mucchio non fa mai bene.Senno' tutti i grandi sostenitori della libertà di opporsi al potere! dove sono finiti?

Il problema è che le nazioni emergenti fanno come cazzo vogliono, ovviamente dicono "ma voi avete fatto che cazzo volevate 200 anni fa, perchè ora dovete stracciare i coglioni a noi?"

Tutti i torti un li hanno ma se ognuno fa come gli pare...avremo sempre più un clima di merda, prodotti di merda, vedi latte alla melanina, dentifricio al gesso, bamboline al piombo cancerogeno, grana padano fatto con i formaggi che manco un maiale magnerebbe più, vini al metanolo e via discorrendo.

Se le nazioni come India e Cina non vogliono mettersi in capo che per esportare e produrre devono seguire norme uguali per tutti io trovo logico, normale e sensato che nazioni con protocolli rigidi siano alquanto incazzate.

Ora..vogliamo che le nazioni emergenti possono produrre merda inquinando? Ok e allora facciamo che in Europa, dove per fare una mozzarella tra un pò devi avere pure il bucodiculo sottovoto e foderato da antibatterici, ste nazioni che producono le mozzarelle in cacatoi esportano solo se a monte e a valle vengono mantenute le specifiche igieniche richieste.

Se questo non avviene...sta gente non esporta.

Ora..il problema è che noi diciamo "rispettosi delle norme" siamo una cacata di piccione rispetto a chi invece produce sfanculando Kyoto e le basilari regole igieniche, quindi...il problema sta tutto li. Organizzare gli ennemila paesi a modino vs i pochi merdosi.

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Originally Posted by Slurpix

hai scritto quello che volevo scrivere io solo che nn avevo voglia di farlo. :thumbup:
tra l altro nn so quanti quaquaraqua che han parlato dell'ambientehhh peeeehhh, prioritariohhhh, qua dentro sanno quanto costa ad un'azienda
rispettare le N norme sull'ambiente e sicurezza che gia adesso ce stanno e quanta competitività si perde x questo rispetto ai ciainamerda o ai turchi o ai polacchi ecc... . :gha::gha:
poi x il resto ha gia detto tutto lap.

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Babbeh, ma ci puoi anche provare eh, e buona fortuna, e' incredibile che non abbiate ancora realizzato quanto ci vorra' a riprendersi da questa crisi. Guardate facciamo in tempo a fare i 50 qua prima che tutto torna come l'anno scorso.

Se prima fare un business di successo era difficile (percentuale 1/100), adesso e' quasi impossibile (1/10.000). Non arrivano mutui, perche' il mercato e' dissestato, non c'e' liquidita' e senza liquidita' solo chi ha il culo parato completamente puo' combinare qualcosa e non tanto.
Ripeto: uno sviluppo insostenibile ci porta a cadere per terra rovinosamente.

sisi tutto corretto, stamattina han squestrato un intero supermercato con prodotti contaminati, ovviamente cinesi. magari chi li produce lo faceva con criteri corretti ma l'ambiente intorno era inquinato... esattamente come le mozzarelle di bufala a napoli

dai per favore..

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Originally Posted by Shub

Ora..il problema è che noi diciamo "rispettosi delle norme" siamo una cacata di piccione rispetto a chi invece produce sfanculando Kyoto

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Si ma se gli usa da sempre sono i primi a sfancularlo kyoto si va poco lontano :sneer:

Vero, infatti secondo me è giunto il momento che l'Europa inizi a pensare come una entità unica e non come un insieme di ennemila stati.

Vediamo un pò come 25 nazioni si organizzano se fanno fronte comune, sta crisi ha già portato ad una prima decisione congiunta, decisione del cazzo ma...almeno è un inizio.

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Originally Posted by Franky

Si ma sono 600 scienziati di cui solo 32 hanno avuto voce in capitolo nello scrivere l'ultima relazione sui mutamenti climatici contro non ricordo se 22 o 31000 che dicono che non c'è niente di provato sulla realtà del riscaldamento.
Mi sto ogni giorno di più documentando su internet leggendo svariate fonti su quante cose sono state manipolate , cioè rendiamocene conto , non sono morti nemmeno i 9 orsi polari alla deriva che voleva salvare il wwf , e la foto dell'orso nell'acqua agitata non era un orso alla deriva ma un orso con le onde increspate da un elicottero che gli stava in testa troppo vicino.
Chris Landsea , per citare un altro signore che non ne sa niente , si è dimesso tre anni fa dall'IPCC perchè era scandalizzato da come si comportavano i membri di tale associazione.
Fino a prova contraria dovrà essere l'accusa a fornire prove certe della colpevolezza dell'uomo , ciò non toglie che le cose che si possono fare senza troppi sforzi , come raccolte differenziate e energie alternative sono sempre bene.
Ma resta pur sempre il controsenso che hai scritto pure te , il petrolio va finendo.Ma va sicuramente finendo?Ma sappiamo quanto ne manca?O va finendo quando c'è da mungere la gente facendolo andare a 150$ al barile e poi magicamente torna a 70 ma la benzina col cazzo che si dimezza?E se va finendo a brevissimo cosa produrrà il riscaldamento globale se il 99% di questi presunti mali sono dati dagli idrocarburi?
Io non sostengo che sia tutto falso da un lato o tutto falso dall'altro , pero' sparare così nel mucchio non fa mai bene.Senno' tutti i grandi sostenitori della libertà di opporsi al potere! dove sono finiti?

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Ma che opporsi al potere, quale potere.. ?
Si parla di far funzionare bene le cose, non di boikottare.

Il petrolio lo sai tu, lo sai io, e' un efficiente magazzino di energia. Pero' non e' infinito, porta a speculazioni, e' territoriale, e' difficile da estrarre... ecco che la sua efficienza va a farsi benedire sul lungo termine.
Le energie rinnovabili sono potenzialmente infinite. Perche' no ?

Perche' e' un processo lungo ?
Se non ci lavori sopra passo a passo, tutto e' difficile.

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Originally Posted by Shub

Vero, infatti secondo me è giunto il momento che l'Europa inizi a pensare come una entità unica e non come un insieme di ennemila stati.

Vediamo un pò come 25 nazioni si organizzano se fanno fronte comune, sta crisi ha già portato ad una prima decisione congiunta, decisione del cazzo ma...almeno è un inizio.

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La realtà è che il futuro non appartiene nè all'europa nè agli usa , ci attende un ruolo da comprimari a partire da massimo il 2014-15 , paradossalmente la democrazia ha vinto la battaglia dei diritti e ha perso la battaglia economica.Troppa gente a fare il cazzo che voleva alla lunga ha portato questi effetti.Che poi si sia vissuto meglio come persone "umane" è indubbio rispetto alla russia post muro o alla cina.Ma purtroppo tutti bene sempre non si puo' stare.Per star benissimo noi qualcuno deve morire di fame e i negri son finiti :nod:

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Originally Posted by Franky

La realtà è che il futuro non appartiene nè all'europa nè agli usa , ci attende un ruolo da comprimari a partire da massimo il 2014-15 , paradossalmente la democrazia ha vinto la battaglia dei diritti e ha perso la battaglia economica.Troppa gente a fare il cazzo che voleva alla lunga ha portato questi effetti.Che poi si sia vissuto meglio come persone "umane" è indubbio rispetto alla russia post muro o alla cina.Ma purtroppo tutti bene sempre non si puo' stare.Per star benissimo noi qualcuno deve morire di fame e i negri son finiti :nod:

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:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Shub il latte alle melanina non centra niente e non centra niente nemmeno la mozzeralla di bufala.

Questi sono casi di illegalità, la melanina è stata messa apposta per aumentare la rilevazione di sostanza azotate, la mozzarella riguardava la contaminazione con diossina (se non ricordo male) causata da stoccaggio inaproprriato in prossimità dei pascoli etc.

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Originally Posted by Alkabar

Ma che opporsi al potere, quale potere.. ?
Si parla di far funzionare bene le cose, non di boikottare.
Il petrolio lo sai tu, lo sai io, e' un efficiente magazzino di energia. Pero' non e' infinito, porta a speculazioni, e' territoriale, e' difficile da estrarre... ecco che la sua efficienza va a farsi benedire sul lungo termine.
Le energie rinnovabili sono potenzialmente infinite. Perche' no ?
Perche' e' un processo lungo ?
Se non ci lavori sopra passo a passo, tutto e' difficile.

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Infatti sono totalmente d'accordo sulle fonti alternative.Pero' ti devi decidere , se il petrolio sta per finire vuoi che chi comanda davvero non abbia pronte delle soluzioni oppure un giorno si fa come in madmax che qualcuno dice OIBO'! non ne esce più , e si torna al medioevo?E se sta per finire non c'è il rischio clima , se non sta per finire prima dimostriamo che farà danni irreparabili da agire con urgenza , poi facciamo le cose.
Perchè con la teoria del "prima o poi succede" anche il sole si spengerà tra qualche milione di anni , embhè vogliamo preparare un astronave e mandarla verso alpha centauri tra 15 giorni?

Io dico che ci conviene sperare che il petrolio finisca il piu tardi possibile perchè guardatevi un po' come vanno le esportazioni del made in italy verso i paesi arabi.

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Originally Posted by Hudlok

Io dico che ci conviene sperare che il petrolio finisca il piu tardi possibile perchè guardatevi un po' come vanno le esportazioni del made in italy verso i paesi arabi.

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Beh il made in italy vende a livello di abbigliamento l'80% verso la russia e il 20% verso l'arabia ormai , pure in eu/usa non compra più un caz nessuno.
Poi ci sono le macchine che hanno un espansione sulla cina pazzesca ovviamente si parla di neomiliardari che comprano ferrari/lamborghini etc.
Ma la russia mi fa abbastanza paura sul serio , ai piani alti c'è gente che s'e arricchita in maniera spaventosa , anche perchè quando le risorse ce le hai ce le hai.